سلام للجميع

لدي سؤال للاخوة المسيحيين ايا كانت اتجاهاتهم والغرض منه الفائدة لا اكثر ولا اقل. وهو لا يتعلق بالامور الغيبية بشكل مباشر اذ الميتافيزيقيات موجودة في كل دين ويمكن لاصحاب كل دين ان "يرتعوا" فيه كما يشاءون وعندما تسئلهم فيها يكون الجواب معلب وجاهز طبعا..."الامر فوق تصورك".وكون الامر غير قابل للمعاينة فهذا لا شك يصب في مصلحة هؤلاء لاننا لا نراه ولا نشتمه ولا نسمعه وو..الخ. لكن السؤال اقرب للمنطق منه لتلك الامور وهو كالاتي: القول بان جميع البشر ورثوا الخطيئة من ادم مئاله دون ريب ان مريم ام المسيح كذلك ورثت الخطيئة لانها انسان.وبالتالي المسيح ايضا يدخل في المعادلة اليس كذلك؟ لانكم تقولون عنه انه انسان ايضا وليس اله فقط وقد خرج من مريم.ان سلمنا بذلك فكيف يفدينا المسيح ان كان هو نفسه خاطئ؟ ون لم تسلموا بذلك لماذا؟الخلاصة ما رايكم فيمن يقول: المسيح لا يصلح للفداء لان فيه طبيعة بشرية اليس كذلك؟!


السؤال للفائدة فقط. فقد تركت "حلبة" صراع الاديان منذ فترة ليست بالقصيرة!

تحياتي

(f)

سلام لجميع...

الزميل سوار..

Array
سلام للجميع

لدي سؤال للاخوة المسيحيين ايا كانت اتجاهاتهم والغرض منه الفائدة لا اكثر ولا اقل. وهو لا يتعلق بالامور الغيبية بشكل مباشر اذ الميتافيزيقيات موجودة في كل دين ويمكن لاصحاب كل دين ان "يرتعوا" فيه كما يشاءون وعندما تسئلهم فيها يكون الجواب معلب وجاهز طبعا..."الامر فوق تصورك".وكون الامر غير قابل للمعاينة فهذا لا شك يصب في مصلحة هؤلاء لاننا لا نراه ولا نشتمه ولا نسمعه وو..الخ. لكن السؤال اقرب للمنطق منه لتلك الامور وهو كالاتي: القول بان جميع البشر ورثوا الخطيئة من ادم مئاله دون ريب ان مريم ام المسيح كذلك ورثت الخطيئة لانها انسان.وبالتالي المسيح ايضا يدخل في المعادلة اليس كذلك؟ لانكم تقولون عنه انه انسان ايضا وليس اله فقط وقد خرج من مريم.ان سلمنا بذلك فكيف يفدينا المسيح ان كان هو نفسه خاطئ؟ ون لم تسلموا بذلك لماذا؟الخلاصة ما رايكم فيمن يقول: المسيح لا يصلح للفداء لان فيه طبيعة بشرية اليس كذلك؟!
السؤال للفائدة فقط. فقد تركت "حلبة" صراع الاديان منذ فترة ليست بالقصيرة!

تحياتي

(f)
[/quote]


سؤال منطقي و يجب طبعا ان يساله حتى المسيحي. و للاجابة عليه يجب ان نوضح شيئا مهما:

لو رجعت معي الى البدايات , الى سفر التكوين و قرات قصة ادم و حواء منه ستعرف ان الله وضع ترتيبا في الخليقة, ترتيب "رئاسة" ان اردنا القول. بمعنى اخر الله خلق ادم اولا و اعطاه وصية "«مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً، وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».
لا حظ معي: الوصية اعطيت لادم.
ثم يخبرنا سفر الوحي الالهي ان الله صنع "معينا نظيرا" لادم و هو حواء:"وَأَمَّا لِنَفْسِهِ(لادم) فَلَمْ يَجِدْ مُعِينًا نَظِيرَهُ." فَأَوْقَعَ الرَّبُّ الإِلهُ سُبَاتًا عَلَى آدَمَ فَنَامَ، فَأَخَذَ وَاحِدَةً مِنْ أَضْلاَعِهِ وَمَلأَ مَكَانَهَا لَحْمًا. وَبَنَى الرَّبُّ الإِلهُ الضِّلْعَ الَّتِي أَخَذَهَا مِنْ آدَمَ امْرَأَةً وَأَحْضَرَهَا إِلَى آدَمَ"

و ايضا بمعنى اخر كما يقول بولس:

لأَنَّ الرَّجُلَ لَيْسَ مِنَ الْمَرْأَةِ، بَلِ الْمَرْأَةُ مِنَ الرَّجُلِ (لاحظ ذلك ايضا)

و عندما نقرا عن الخطيئة و ماذا فعل الله مع ادم و حواء , نجد امرا مثيرا للدهشة و هو ان اعين حواء لم تنفتح عندما اكلت هي, بل انفتحت اعينهما معا(ادم و حواء) عندما اخطأ ادم!

6فَرَأَتِ الْمَرْأَةُ أَنَّ الشَّجَرَةَ جَيِّدَةٌ لِلأَكْلِ، وَأَنَّهَا بَهِجَةٌ لِلْعُيُونِ، وَأَنَّ الشَّجَرَةَ شَهِيَّةٌ لِلنَّظَرِ. فَأَخَذَتْ مِنْ ثَمَرِهَا وَأَكَلَتْ، وَأَعْطَتْ رَجُلَهَا أَيْضًا مَعَهَا فَأَكَلَ.
7فَانْفَتَحَتْ أَعْيُنُهُمَا وَعَلِمَا أَنَّهُمَا عُرْيَانَانِ. فَخَاطَا أَوْرَاقَ تِينٍ وَصَنَعَا لأَنْفُسِهِمَا مَآزِرَ

و حلت اللعنة على الارض ليس بسبب حواء بل بسبب ادم:" ملعونة الارض بسببك". لماذا؟ لانه و كما لاحظت سابقا ان "ادم " هو ( الرئيس) بترتيب الخليقة و بالتالي فالحساب الاكبر له . اي ان العتاب او العقاب على الخليقة بسبب ادم و ليس حواء."وَلكِنْ أُرِيدُ أَنْ تَعْلَمُوا أَنَّ رَأْسَ كُلِّ رَجُل هُوَ الْمَسِيحُ، وَأَمَّا رَأْسُ الْمَرْأَةِ فَهُوَ الرَّجُلُ،"

بولس الرسول يوضح هذه الحقيقة بقوله:

مِنْ أَجْلِ ذلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ، وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ، وَهكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ، إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ

اي كما بادم ( و ليس بحواء) دخلت الخطيئة, هكذا اصبح الجميع خطأة. و بمعنى اخر ايضا يقول :

لأَنَّهُ كَمَا فِي آدَمَ يَمُوتُ الْجَمِيعُ، هكَذَا فِي الْمَسِيحِ سَيُحْيَا الْجَمِيعُ.

لاحظ قوله مرة اخرى" في ادم" و ليس في حواء يموت الجميع اي تقع الخطية على الجميع. ما الذي اريد قوله هنا؟

من اجل ان تورّث الخطيئة, يجب ان يكون هناك زرع رجل لانه به(بالرجل) دخول الخطيئة الى العالم. كيف ينطبق هذا على السيد المسيح؟ لاحظ معي مرة اخرى دقة الوحي الكتابي عن السيد المسيح :
فَاللهُ إِذْ أَرْسَلَ ابْنَهُ فِي شِبْهِ جَسَدِ الْخَطِيَّةِ، وَلأَجْلِ الْخَطِيَّةِ، دَانَ الْخَطِيَّةَ فِي الْجَسَدِ.

لاحظ هذا التعبير" في شبه جسد الخطيئة" و لكن ليس في جسد الخطيئة! لماذا؟ لان السيد المسيح هو "نسل المراة" و ليس نسل الرجل!

فولد السيد المسيح من" الروح القدس" طاهرا من غير دنس لانه لا وجود لزرع رجل فيه, اي لا وجود لزرع خطيئة فيه. فهو الله الظاهر في الجسد:
"فَإِنَّهُ فِيهِ يَحِلُّ كُلُّ مِلْءِ اللاَّهُوتِ جَسَدِيًّا". و بالتالي لا انتقال للخطيئة الى جسده بالولادة.

ارجو ان اكون قد اجبت عن سؤالك و مرة اخرى شكرا لسؤالك الجميل.

سؤال اعتبره ذكي ، والاروع التحليل والجواب بالنسبة لي كامل وواضح ومنطقي. :)

وصل الجواب اخي لكي تجثو واشكرك على الاستجابة

وكما قال الاخ الكريم فلسطين الجواب....

Arrayكامل وواضح ومنطقي[/quote]

اتمنى ان تفعل الادارة الصور التعبيرية لاضعها.عالعموم حاليا تقبل مني هذه:

(وردة)

[size=5]أخي " لكي تجثو " : ذكرت في ردك :
([u]لو رجعت معي الى البدايات , الى سفر التكوين و قرات قصة ادم و حواء منه ستعرف ان الله وضع ترتيبا في الخليقة, ترتيب "رئاسة" ان اردنا القول. بمعنى اخر الله خلق ادم اولا و اعطاه وصية "«مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً، وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».
لا حظ معي: الوصية اعطيت لادم.)
( ثم يخبرنا سفر الوحي الالهي ان الله صنع "معينا نظيرا" لادم و هو حواء:"وَأَمَّا لِنَفْسِهِ(لادم) فَلَمْ يَجِدْ مُعِينًا نَظِيرَهُ." فَأَوْقَعَ الرَّبُّ الإِلهُ سُبَاتًا عَلَى آدَمَ فَنَامَ، فَأَخَذَ وَاحِدَةً مِنْ أَضْلاَعِهِ وَمَلأَ مَكَانَهَا لَحْمًا. وَبَنَى الرَّبُّ الإِلهُ الضِّلْعَ الَّتِي أَخَذَهَا مِنْ آدَمَ امْرَأَةً وَأَحْضَرَهَا إِلَى آدَمَ")
لايمكن أن تكون الوصية قد أعطيت لآدم ، فكيف يمكن تفسير التناقض الذي ورد في سفر التكوين ، فنقرأ في الاصحاح الأول عن قصة الخلق 1/26-27
و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض
فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم
أما في الاصحاح الثاني فنقرأ في الآية 7 : و جبل الرب الاله ادم ترابا من الارض و نفخ في انفه نسمة حياة فصار ادم نفسا حية
ثم في 8 : و غرس الرب الاله جنة في عدن شرقا و وضع هناك ادم الذي جبله
ويلي ذلك أن الله أنبت الأشجار ثم أوجد الأنهار
وفي 18-20 : و قال الرب الاله ليس جيدا ان يكون ادم وحده فاصنع له معينا نظيره و جبل الرب الاله من الارض كل حيوانات البرية و كل طيور السماء فاحضرها الى ادم ليرى ماذا يدعوها و كل ما دعا به ادم ذات نفس حية فهو اسمها
2: 20 فدعا ادم باسماء جميع البهائم و طيور السماء و جميع حيوانات البرية و اما لنفسه فلم يجد معينا نظيره
وأخيراً يقرر الله أن يخلق الأنثى وذلك بعد خلقه الحيوانات والبهائم والطيور :
21-22 : فاوقع الرب الاله سباتا على ادم فنام فاخذ واحدة من اضلاعه و ملا مكانها لحما
و بنى الرب الاله الضلع التي اخذها من ادم امراة و احضرها الى ادم
فأنت تجزم بأن الوصية قد منحت لآدم استناداً للاصحاح الثاني ، في حين أن الاصحاح الأول يؤكد : ذكراً وأنثى ذكرهما ." أي في نفس الوقت .
وبالتالي لايمكن للمرأة أن تكون من الرجل كما ذكر الرسول بولس : لأَنَّ الرَّجُلَ لَيْسَ مِنَ الْمَرْأَةِ، بَلِ الْمَرْأَةُ مِنَ الرَّجُلِ .ولايمكن منح الوصاية للرجل استناداً للاصحاح الاول . :redrose:

سلام للجميع...

العزيزة فيريل..

Array
[size=5]أخي " لكي تجثو " : ذكرت في ردك :
، فكيف يمكن تفسير التناقض الذي ورد في سفر التكوين ، فنقرأ في الاصحاح الأول عن قصة الخلق 1/26-27

فأنت تجزم بأن الوصية قد منحت لآدم استناداً للاصحاح الثاني ، في حين أن الاصحاح الأول يؤكد : ذكراً وأنثى ذكرهما ." أي في نفس الوقت .
وبالتالي لايمكن للمرأة أن تكون من الرجل كما ذكر الرسول بولس : لأَنَّ الرَّجُلَ لَيْسَ مِنَ الْمَرْأَةِ، بَلِ الْمَرْأَةُ مِنَ الرَّجُلِ .ولايمكن منح الوصاية للرجل استناداً للاصحاح الاول . :redrose:
[/quote]

شكرا على سؤالك و للتوضيح كبداية اقول ان ترتيب الرئاسة(ادم- حواء) ليس ترتيب مقامات و مكانة و افضلية بل هو ترتيب قيادي فقط. بمعنى اخر قد يكون قائد وحدة عسكرية ما اصغر سنا( و حتى مقاما في الحياة) من احد مرؤوسيه و مع ذلك هو القائد.
ادم و حواء متساويين تمـــــــــــــــــــــــاما في اعين الله. لا تفضيل لاحدهما على الاخر. فالرجال ليســـــــــــــــــــــــــــــوا "قوامين على النساء" و لا فضل لهم عليهم البتة!

-تزعجني كثيرا نظرة الرجل المسلم للمراة استنادا لهذه الاية في الاسلام( الرجال قوامون على النساء) و هذا تفسير" الشيخ العلامة عبد الرحمن السعدي":

"بسبب فضل الرجال على النساء وإفضالهم عليهن، فتفضيل الرجال على النساء من وجوه متعددة: من كون الولايات مختصة بالرجال، والنبوة، والرسالة، واختصاصهم بكثير من العبادات كالجهاد والأعياد والجمع.

وبما خصهم الله به من العقل والرزانة والصبر والجلد الذي ليس للنساء مثله. وكذلك خصهم بالنفقات على الزوجات بل وكثير من النفقات يختص بها الرجال ويتميزون عن النساء.

ولعل هذا سر قوله: ((وَبِمَا أَنْفَقُوا)) وحذف المفعول ليدل على عموم النفقة.

فعلم من هذا كله أن الرجل كالوالي والسيد لامرأته، وهي عنده عانية أسيرة خادمة،فوظيفته أن يقوم بما استرعاه الله به."-

ما علينا... نعود الى التكوين:

سفر التكوين باصحاحه الاول يعطي ملخصا في الاية الاولى:

1فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ.

و من ثم يبدا بشرح عملية الخلق في الايام الستة في الايات التالية.

في اليوم السادس يعطي ملخصا عن خلق الانسلن فيقول:

27فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.

و من ثم في الاصحاح الثاني يشرح عملية الخلق كيف تمت ابتداء من خلق ادم و من ثم خلق حواء كمعين له:

7وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً...
18وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «لَيْسَ جَيِّدًا أَنْ يَكُونَ آدَمُ وَحْدَهُ، فَأَصْنَعَ لَهُ مُعِينًا نَظِيرَهُ»..
21فأوقع الرب الإله سباتا على آدم فنام، فأخذ واحدة من أضلاعه وملأ مكانها لحما....
22وَبَنَى الرَّبُّ الإِلهُ الضِّلْعَ الَّتِي أَخَذَهَا مِنْ آدَمَ امْرَأَةً وَأَحْضَرَهَا إِلَى آدَمَ..

اي خلق الله ادم اولا و من ثم خلق حواء.

و مرة اخرى اؤكد ان ليس لادم فضل على حواء فهم متماثلين تماما:

28لَيْسَ يَهُودِيٌّ وَلاَ يُونَانِيٌّ. لَيْسَ عَبْدٌ وَلاَ حُرٌّ. لَيْسَ ذَكَرٌ وَأُنْثَى، لأَنَّكُمْ جَمِيعًا وَاحِدٌ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ.

كل المودة..

يعني المرأة ترث الخطيئة ولاتورثها

مضبوط!! وهذا يتوافق مع آخر ماتوصلت إليه أبحاث الخلايا الجذعية في الميتيفيزيقيا السيورولوجية في أكبر جامعات سيريلانكا :lol22:

Array
يعني المرأة ترث الخطيئة ولاتورثها

مضبوط!! وهذا يتوافق مع آخر ماتوصلت إليه أبحاث الخلايا الجذعية في الميتيفيزيقيا السيورولوجية في أكبر جامعات سيريلانكا :lol22:
[/quote]

عزيزي حمص مسلوق

ذكرتني بآخر ورقة بحث علمي منشورة حديثا عن نفس الجامعة و لكن من معهد الديناميكا الكهرومغناطيسية هذه المرة تثبت امكانية تشكل جان او شياطين على قضيب الرجل قبل ان يجامع زوجته احيانا. هذا و الابحاث منصبة الان على معرفة تأثير الرجل على السحلية عندما يتعرى امامها

Arrayالرجال قوامون على النساء[/quote]
مادمت غير ذوقك نفسه لا يقبل هذه الجملة...فلماذا ترى أن خضوع المرأة للرجل كما تخضع الكنيسة لله أمر منطقي ومقبول..؟
لماذا ما دمت تعرف أن الرسالة التي تحملها الجملتان قد يفسر وجودهما بأنه موروث ثقافي للمجتمع الذكوري، كلاهما لا أحدهما..؟

كيف يستطيع الإنسان إعمال عقله إختيارياً، أنا أتحدث عموماً وليس عنك تخصيصاً،....في حين d

Array
عزيزي حمص مسلوق

ذكرتني بآخر ورقة بحث علمي منشورة حديثا عن نفس الجامعة و لكن من معهد الديناميكا الكهرومغناطيسية هذه المرة تثبت امكانية تشكل جان او شياطين على قضيب الرجل قبل ان يجامع زوجته احيانا. هذا و الابحاث منصبة الان على معرفة تأثير الرجل على السحلية عندما يتعرى امامها
[/quote]

جيد أنك متابع آخر الأبحاث العلمية :lol22:

لكني حقيقتاً لم أقصد الأستهزاء بزميلنا

إنما أن تأتي وتقول لي:

أن الخطيئة تورث <<<< "ولاتزر وازرة وزر أخرى"

ثم تجعل هذه الخطيئة محور الدين .. والايمان بيسوع يمحوها عنك ويضمن لك الجنة متغاضياً عن الخطايا الحقيقية التي يفعلها الانسان بنفسه.

ثم تكمل بأن آدم وحواء أخطئوا وأن آدم فقط هو سبب تدنيس الأرض وكأن حواء غير مكلفه.

ثم تحصر توريث الخطيئة في الرجل.

ثم تربط بين هذه التناقضات وتصب عليها شوية منطق وتقدمها كجواب لتناقض واحد هو شئ مضحك فعلاً :lol22: