Array
يا اخي هداك الرب لماذا تجيبني باية من كتاب لا اؤمن به اصلا ..
[/quote]



حوادث أنا وإياك اليوم:lol22:

صدقني جاوبتك بدون ماأنتبه للأسم

اللي قصدته من الآيه أن الرجال تعرف بالحق وليس العكس.

والمسلمين كانوا يقودون العالم لألف سنة عندما كانوا في قمة تدينهم.

سؤال للأخوة المسلمين المشاركين بهذا الشريط:
انتم ليه مابتعرفوش تديروا اى حوار مع اى حد الا باستعمال ايات فيها تهديد ووعيد واخرى بها تسفيه للمحاور والتطاول عليه,هل تعتقدون ان هذا النوع من الارهاب المعنوى كفيل بلجم المحاور ورده عن غيه,يعنى بالفعل بستغرب من منطقكم الغريب ,يعنى ممكن واحد مسيحى يستعمل نفس المنطق معاكم ويقولكم من لم يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله وانه ليس باسم اخر اعطى الناس ان يخلصوا الخ الخ وبعدين موضوع النبؤات بتاعة محمد ناقشتها قبل كدة وبعتها للاخ بليلة فى شريط تانى لكن واضح انكم مابتقروش اللى بيتكتب ليكم وان قرتوه موش عاوزين تفهموه ,وبعدين تلاقى اتاماكا كل شوية الاخ فلان لو عندك اسئلة تعالى وانا اجاوبك عليها وكل مرة بقرأ اجوبته وابتسم وبسيبوه بحاله,لكن اتامكا متهيأ له بجد انه صاحب حجة قاطعة مانعة ...يعنى هل بالفعل انتم بتتعاملوا مع الناس من منطلق نتعلم من بعض ولا لا انتم عندكم اللى تعلموه للناس للاسف الشديد لايوجد لديكم ماتقدموه لاحدا فى اى مجال بأى شكل انتم المحتاجين للتعلم من الناس كلها وتكونوا شاكرين ايضا لهذا...

Array
ُEasy
و لا تحتاج لملحد او لاديني ليأتيك بجواب مقنع ... تستطيع لوحدك اكتشاف ذلك بقليل من البحث.

من تسلق الجبال ..... فكلما ارتفع مستوى الارض عن سطح البحر يقل الاكسجين ...
خصوصا بعد ارتفاع 2500 متر يبدا الاكسجين بالتناقص بشكل هائل .... حتى أن متسلقي الجبال يحملون معهم انابيب أكسجين لأنه قد يسبب لهم ما يعرف ب ( Altitude Sickness ) و هذا واضح جدا خصوصا عند من يتسلقون الجبال الشاهقة حيث يتراوح ارتفاع جبال الهمالايا ما بين 6000 و 8000 متر ، حيث ينعدم الاكسجين بشكل مميت ...

مثال حي اخر ... تعترض فرق كرة القدم في أميركا اللاتينية على اللعب في بوليفيا لنفس هذا السبب ، حيث ان الاكسجين قليل في عاصمتها التي ترتفع 3000 متر عن سطح البحر مما يعطي أفضلية كبيرة جدا لاصحاب الارض الذين تكيفت اجسامهم مع هذه النسبة القليلة من الاكسجين فيما يعانوا ضيوفهم من المرض و الضعف نتيجة النقص الكبير فيه.

تحياتي ..
[/quote]

شكراً لاجتهاد الزميل فلسطيني كنعاني ومحاولته في ايجاد اجابة لازالنا نسفتهمها.

العزيز فلسطيني ذكرت جبال الهملايا ونسيت ان النبي محمد صلى الله عليه وسلم لم يزر هذه الجبال الشاهقة بالفعل. لذا ضربك لهذا المثال لايعزز الاجابة بل يزيدها استفاهما.

وان كنت تقصد ان جبال مكة والتي بالفعل اقل بكثير من جبال الهملايا،

فهنا اجيب عن هذا السؤال بنقطتين :

اولاً: جبال مكة ياعزيزي لاينعدم فيها الهواء، نعم يقل وينخفض مقارنة بسطح الارض ولكنه لاينعدم نهائياً.

ثانياً: قلة الاكسجين لايعني بالضرورة انعدامه بالسماء بل ربما يحدث العكس !! ربما تكون السماء يزداد فيها الاكسجين او يكون طبيعي تماماً كالاكسجين في سطح الارض. وهذا يفتح لي باب للتساؤل بشكل ادق ؟

لماذا لم يقل مثلاً كالذي يتصعد الى الجبل ؟؟ لماذا الذكر السماء تحديداً؟ من اخبره بذلك ؟ اذا كنا نعلم انه في زمن النبي لايوجد وسائل حديثة او معايير بها نستطيع معرفة اذا كان هناك في السماء اكسجين او لا ؟؟

ردك لم يكن اجابة دقيقة للسؤال ؟

وانا لازلت استفهم انه كيف استطاع ان النبي صلى الله عليه وسلم معرفة ذلك ؟

مودتي لك زميلي العزيز

:redrose:

" فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ "

رب صدفة خير من ألف ميعاد ...


هواة الإعجاز العلمى بيحاولوا دايما يحملوا المعنى أكتر من طاقته


لو كانت الآية القرآنية أعلاه مقصود بيها صعوبة التنفس أثناء الصعود

فالمفروض ساعتها نعرف إيه بقى علاقة الضال بالحكاية دى ؟؟؟



يعنى ..

لما فيه واحد بيضل عن الإسلام فعلا بيحس كده بــ " كرشة نفس " حسب التعبير المصرى !

مين قال كده ؟؟؟

و يبقى إيه معنى إن اللى هيضل عن الإسلام هيحصل له صعوبة فى التنفس زى اللى صاعد للسماء ؟!



شوفوا التفاسير قالت إيه عن الآية دى ...

كمثال فقط



من تفسير الطبرى

وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا

القول في تأويل قوله تعالى : { ومن يرد أن يضله يجعل صدره ضيقا حرجا } . يقول تعالى ذكره : ومن أراد الله إضلاله عن سبيل الهدى يشغله بكفره وصده عن سبيله , ويجعل صدره بخذلانه وغلبة الكفر عليه حرجا . والحرج : أشد الضيق , وهو الذي لا ينفذ من شدة ضيقه , وهو ههنا الصدر الذي لا تصل إليه الموعظة ولا يدخله نور الإيمان لرين الشرك عليه . وأصله من الحرج , والحرج جمع حرجة : وهي الشجرة الملتف بها الأشجار , لا يدخل بينها وبينها شيء لشدة التفافها بها . كما : 10790 - حدثني المثنى , قال : ثنا الحجاج بن المنهال , قال : ثنا هشيم , قال : ثنا عبد الله بن عمار رجل من أهل اليمن , عن أبي الصلت الثقفي : أن عمر بن الخطاب رحمة الله عليه قرأ هذه الآية : { ومن يرد أن يضله يجعل صدره ضيقا حرجا } بنصب الراء . قال : وقرأ بعض من عنده من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم " ضيقا حرجا " . قال صفوان : فقال عمر : ابغوني رجلا من كنانة واجعلوه راعيا , وليكن مدلجيا ! قال : فأتوه به , فقال له عمر : يا فتى ما الحرجة ؟ قال : الحرجة فينا : الشجرة تكون بين الأشجار التي لا تصل إليها راعية ولا وحشية ولا شيء . قال : فقال عمر : كذلك قلب المنافق لا يصل إليه شيء من الخير

كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ

القول في تأويل قوله تعالى : { كأنما يصعد في السماء } وهذا مثل من الله تعالى ذكره ضربه لقلب هذا الكافر في شدة تضييقه إياه عن وصوله إليه , مثل امتناعه من الصعود إلى السماء وعجزه عنه ; لأن ذلك ليس في وسعه . وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل . ذكر من قال ذلك : 10798 - حدثنا محمد بن عبد الأعلى , قال : ثنا محمد بن ثور , عن معمر , عن عطاء الخراساني : { كأنما يصعد في السماء } يقول : مثله كمثل الذي لا يستطيع أن يصعد في السماء . * حدثني المثنى , قال : ثنا سويد , قال : أخبرنا ابن المبارك , عن معمر , عن عطاء الخراساني , مثله . 10799 - وبه قال : أخبرنا ابن المبارك , عن ابن جريج قراءة : يجعل صدره ضيقا حرجا بـ لا إله إلا الله , حتى لا يستطيع أن تدخله , كأنما يصعد في السماء من شدة ذلك عليه . * حدثنا القاسم , قال : ثنا الحسين , قال : ثني حجاج , عن ابن جريج , مثله . 10800 - حدثني محمد بن الحسين , قال : ثنا أحمد بن مفضل , قال : ثنا أسباط , عن السدي : { كأنما يصعد في السماء } من ضيق صدره . واختلفت القراء في قراءة ذلك , فقرأته عامة قراء أهل المدينة والعراق : { كأنما يصعد } بمعنى : يتصعد , فأدغموا التاء في الصاد , فلذلك شددوا الصاد . وقرأ ذلك بعض الكوفيين : " يصاعد " بمعنى : يتصاعد , فأدغم التاء في الصاد وجعلها صادا مشددة . وقرأ ذلك بعض قراء المكيين : " كأنما يصعد " من صعد يصعد . وكل هذه القراءات متقاربات المعاني وبأيها قرأ القارئ فهو مصيب , غير أني أختار القراءة في ذلك بقراءة من قرأه : { كأنما يصعد } بتشديد الصاد بغير ألف , بمعنى : يتصعد , لكثرة القراء بها , ولقيل عمر بن الخطاب رضي الله عنه : " ما تصعدني شيء ما تصعدتني خطبة النكاح " .

Array
بسم الله الرحمن الرحيم ..

اية ضيق الصدر هذه بارك الله فيك : ( ومن يرد ان يضله يجعل صدره ضيقاً حرجاً كانما يصعد فى السماء ) .

بها اشارة إعجازية جميلة جداً عن "طب الفضاء" وضيق الصدر فى المرتفعات .

وقرأت كلمات المعترضين على الاعجاز منذ فترة .. وهم يعترضون بقولهم ان المقصود ان الانسان من الصعب ان يصعد فى السماء كالملائكة مثلاً نظراً لمكونات الانسان الجسمانية فى اشارة الى الطيران او الارتقاء كما كان شائع فى الجزيرة العربية انذاك .

ولكن الاية تقول كإنما يصعد فى السماء اى الصعود المستمر , ولو كان يريد ان يقول ان المقصود صعوبة الامر وتعجيز الانسان فقط لكان قال كما قال فى سورة فاطر " إليه يصعَدُ الكلم الطيب " وإنما الاية بها اعجاز لايخفى على ذوى العقول .

وبها اشارة جميلة الى فرع من افرع الطب يسمى طب الفضاء , وهذا الطب يقول انه اذا ارتفع الانسان فوق 25000 قدم دون حماية من قلة الضغط وندرة او قلة الاكسجين فانه يموت ! فى الحال .

طبعاً بسبب توقف الاجهزة عن العمل , الجهاز العصبى , العقل , الجهاز الدورى , الجهاز التنفسى , كل هذا يتوقف تماماً ويختنق الإنسان وينتهى !.

والغازات فى جسم الانسان فى سوائل الجسد او فى خلايا الجسد , فى الرئتين , كل هذا يبدأ يفور ويغلى نتيجة لإنخفاض الضغط ( لاحظ قوله "حرجاً ").. فتنفجر هذه الاوعية كلها ويتعرض الانسان لحشرجة فى الصدر rattle ! كإنما يموت تماماً وهذه الحشرجة تحدث فى بدايات الصعود ( ضيقاً حرجاً كإنما يصعد فى السماء) .. والقران يفسر هذا تفسيراً رائعاً .

ومحمد صلى الله عليه وسلم لم يكن فى زمانه احد يعرف هذه الحقيقة العلمية الربانية !! ولم يكن هناك من يضطره لأن يخوض فى هذه القضايا الشائكة , الإ ان كان ياتيه الوحى من السماء , و ان من ادلة نبوة النبى محمد - عليه الصلاة والسلام - تطوره المفاجىء , فهو فجأة استطاع ان يطلع على العلوم والتشريعات الكاملة , اكيد انه نبى وحدث له تطور فى حياته واتصال بالسماء !!!

وقد قرأت كلام الاخ الذى يقول انهم استطاعوا معرفة ذلك من خلال جبال الجزيرة العربية , فأقول ان اعلى قمة فى الجزيرة العربية لا تتعدى الثلاث الاف متر يعنى حوالى 9 الاف قدم او 10 الاف قدم بالتقريب , والفرق شاسع طبعاً , كما ان النبى عليه الصلاة والسلام لو كان عرف من خلال الجبال لكان قال (كإنما يصعد فى الجبال) ..!!!

كما ان لفظ (ضيقاً) ولفظ ( حرجاً ) الفاظ تدل على إعجاز الاية الكريمة .. فلو صعد الانسان بطريقة "سريعة" سيحدث توقف تدريجى للجهاز التنفسى مع استمرار الصعود , وفى هذه اللحظات سيشعر الانسان بالضيق والحرج وصعوبة التنفس .. كما ان لفظ "حرج" - على ما اعتقد - يشير الى الارتباك كالذى يختنق ويريد البحث عن وسيلة للتنفس ولايجد هذه الوسيلة .

و :
[/quote]

سعيد بمشاركتك جداً اخي العزيز " اتماكا " والحقيقة مشاركاتك منجم من ذهب الجميع يستفيد منها وانا اولهم.

الف تحية لك

:redrose::redrose:

الزملاء Greg و الحكيم : كرهكم وبغضكم للأسلام لن يبطل الاية ومعناها ؟ اتمنى منكم النظر للموضوع بحياد كما ذكرت والابتعاد عن المناوشات والصفصة والسرد ،صفوا نواياكم فلا تدهور المسيحية لم يكن ابداً سببه الاسلام

تحياتي لكم واتمنى ان ارى مشاركات ناجحة في المستقبل

:redrose:

Array" فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ "[/quote]

ياريت حد يشرحلنا الاعجاز في من يرد


ويشرح لنا علي اي اساس او مقاييس يُرِدِ لبعضهم الهدايه ويُرِدِ للبعض الاخر الضلال ؟؟؟!!!



هل اللـــــــــه يلعب معنا النرد والميسر والبـوكر اعذكم الله



ولا العمليه ماشه بالبركه ولا انته وحظك وبختك يابو بخيت ودوخيني يا لمونه :97_old:

Array
ياريت حد يشرحلنا الاعجاز في من يرد
ويشرح لنا علي اي اساس او مقاييس يُرِدِ لبعضهم الهدايه ويُرِدِ للبعض الاخر الضلال ؟؟؟!!!
هل اللـــــــــه يلعب معنا النرد والميسر والبـوكر اعذكم الله
ولا العمليه ماشه بالبركه ولا انته وحظك وبختك يابو بخيت ودوخيني يا لمونه :97_old:
[/quote]

لا طبعا حاشا لله .. علينا أن نؤمن باعجاز قرءاني بعد أن نضع العقل تحت كعب حذائنا ..
- لا داعي لفهم الأية بتحري معنى الكلمات ممن عاشوا قرب منابع اللغة العربية الأصلية القريبة من عصر محمد .. و لنجعل لل"ضيق" و "الحرج" معنى "حداثيا"
- لا بأس بتحويل كلمة "يصعد" بتشديد الصاد الى "يصعد" بتسكينه .. تحريف القرءان أهون من فقدان معجزة علمية
- و طبعا على العقل المبدع العلمي أن يتوقف بعد التفسير الحداثي المتاح و التحريف المباح و لا يجادل - و العياذ بالله من ضلال الجدال - في معنى التكليف و التخيير و العدالة الالهية ما دامت الأية تجعل الله يضيق و يشرح حسب مزاجه و ارادته

Array
شكراً لاجتهاد الزميل فلسطيني كنعاني ومحاولته في ايجاد اجابة لازالنا نسفتهمها.
العزيز فلسطيني ذكرت جبال الهملايا ونسيت ان النبي محمد صلى الله عليه وسلم لم يزر هذه الجبال الشاهقة بالفعل. لذا ضربك لهذا المثال لايعزز الاجابة بل يزيدها استفاهما.
وان كنت تقصد ان جبال مكة والتي بالفعل اقل بكثير من جبال الهملايا،
فهنا اجيب عن هذا السؤال بنقطتين :
اولاً: جبال مكة ياعزيزي لاينعدم فيها الهواء، نعم يقل وينخفض مقارنة بسطح الارض ولكنه لاينعدم نهائياً.
ثانياً: قلة الاكسجين لايعني بالضرورة انعدامه بالسماء بل ربما يحدث العكس !! ربما تكون السماء يزداد فيها الاكسجين او يكون طبيعي تماماً كالاكسجين في سطح الارض. وهذا يفتح لي باب للتساؤل بشكل ادق ؟
لماذا لم يقل مثلاً كالذي يتصعد الى الجبل ؟؟ لماذا الذكر السماء تحديداً؟ من اخبره بذلك ؟ اذا كنا نعلم انه في زمن النبي لايوجد وسائل حديثة او معايير بها نستطيع معرفة اذا كان هناك في السماء اكسجين او لا ؟؟
ردك لم يكن اجابة دقيقة للسؤال ؟
وانا لازلت استفهم انه كيف استطاع ان النبي صلى الله عليه وسلم معرفة ذلك ؟
مودتي لك زميلي العزيز
[/quote]

الزميل تمثال الحرية ...

ذكرت جبال الهمالايا حيث أنها أعلى سلسلة جبلية على سطح الارض و الاكسجين شبه منعدم لدرجة انها لا تصلح للحياة البشرية على الاطلاق و يضطر متسلقوها من هواة تسلق الجبال أو حتى العساكر الهنود و الصينيين و الباكستانيين في تلك المنطقة ان يأخذوا معهم انابيب الاكسجين للتنفس.

لقد ذكرت في مشاركتي أن الاكسجين يقل نسبيا كل ما ارتفعنا عن سطح الارض ، و هذا يمكن ملاحظته بوضوح مع تسلق الجبال و الامر يصبح مستفحلا بعد 2500 متر و قد تحدثنا عن بوليفيا و جبال الانديز كمثال ....

في الشرق الاوسط هناك سلاسل جبلية كثيرة ... تقل او تزيد عن 2500 متر .... هناك جبال في الحجاز ( حيث ترعرع محمد ) و جبال في اليمن و جبال في سلطنة عمان ... كما ان هناك سلاسل جبلية في فلسطين و شرق نهر الاردن و طبعا الجولان السوري و لا ننسى جبل لبنان ... و إذا صعدنا شمالا لتركيا سنصطدم بجبال الاناضول الشاهقة و لا ننسى السلاسل الجبلية في إيران ايضا و شمال العراق ( كردستان ) .. فمن الممكن ان تلاحظ هذه الظاهرة بنفسك في كل هذه المناطق و اعتقد ان العرب و خصوصا عرب الحجاز كانوا يعون ذلك جيدا خصوصا انه و بحسب القصة التاريخية كانوا تجار يتنقلون في الشرق الاوسط خصوصا ما بين اليمن و دمشق و طبعا نعلم أن اليمن أرض جبلية كما ان الطريق لدمشق فيه سلاسل جبلية ..
هذا كله أمر يمكن للإنسان العادي ملاحظته ... و ليس امرا معقدا يحتاج لمجهود علمي كبير أو حتى صغير .

بالنسبة لسؤالك عن السماء و تسلق الجبال ... فقديما كانوا يعتقدون أنهم بتسلق الجبال فهم يصعدون للسماء و هذا موجود بثقافات اخرى في الهند و عند الاغريق و الانكا و غيرهم ....

لا تنسى ان القران يتحدث عن رفع السماوات بلا اعمدة و كانها ستائر النوافذ أو المسرح !!! و في هذا تجاهل واضح لطبيعة المادة الفيزيائية في الحالة الغازية و كثافتها المنخفضة مقارنة مع مثيلاتها في الحالة الصلبة او السائلة ... هل تحتاج أصلا لأعمدة حتى ترفع النيتروجين و الاكسجين اللذان يشكلان 98 % من الغلاف الجوي ؟؟؟ بصيغة اخرى .. هل تحتاج لأعمدة حتى ترفع مادة في الحالة الغازية ؟؟ أين الاعجاز في ذلك ؟؟ الامر اشبه بالقول بان نفخ البالون معجزة !!

بالاضافة لكل ذلك ... فهذه الصيغة في القران استخدمت للتشبيه ، و حين تستخدم شيئا للتشبيه فالهدف يكون تبسيط الموضوع امام القراء و معنى ذلك أن العرب في تلك الفترة كانوا يعون هذه المعلومة جيدا و على راسهم محمد ...

تحياتي ...

الحبيب أتماكا عندي سؤال بجد وجداني والله
أنت مقتنع بالكلام اللي انت كاتبه ده ؟ يعني برأيك هل هو كلام علمي صحيح ويستند لمرجعية علمية لا يختلف عليها اثنان ؟ يعني لو حابب أقرا عن (طب الفضاء) مثلا إيه الكتب اللي ترشدنا ليها ؟
كون إن القران تكون فيه اشارات أو حد من بره يجي يقول بعد اكثر من الف عام على وجود القران يا جماعه الكلام ده علمي ، ونقوم احنا مكبرين ونقول لا اله الا الله تفتكر ده مقنع لغير المسلم ؟ وتفتكر إن كلام الباحث اللي درس الكلام ده كلام نهائي ؟
لعبة الإعجاز العلمي اليوم يا صديقي أصبحت سلعة يتكسب من وراءها المنكر والمؤيد واهو برضوه كده كده النقاش في هذه الامور لن يثمر شيئا برأيي ..
ما علينا أنا حبيت امسي عليك .

شخصيا مندهش ان هذا الحديث لااحد يذكره او يتذكره، مع انه مثير للغاية:

روى مسلم في صحيحه: (لا يذهب الليل والنهار حتى تعبد اللات والعزى . فقلت : يا رسول الله ! إن كنت لأظن حين أنزل الله : { هو الذي أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون } [ 9 / التوبة / 33 ] و [ 61 / الصف / 9 ] أن ذلك تاما قال : إنه سيكون من ذلك ما شاء الله . ثم يبعث الله ريحا طيبة . فتوفى كل من في قلبه مثقال حبة خردل من إيمان . فيبقى من لا خير فيه . فيرجعون إلى دين آبائهم).

كما ارى الامور اليوم، فالرسول محمد (ص) قد فاته الاية عندما اطلق الحديث، وعند التذكير بالاية اضطر الى تأليف سيناريو جديد ينقذ الموقف. ولازلنا بإنتظار الريح الطيبة التي تعيد العرب الى عبادة دين اباءهم، في حين يبقى الغير عرب على الاسلام، على اعتبار ان الريح الطيبة ستبيد خيرة العرب فقط.