Array
وثيقة النادي أصعب من جدول الضرب لازم كل منتسب يحفظها بصم ويكرررها 100 مرة ويسمعها للعلماني قبل قبول عضويته .:lol2:..صرلي سنوات هون وعتبكم على يلي قرأها أوفهم محتواها ولا طلاميس أنشتاين...

:97_old::97_old::97_old:
[/quote]

وحياة صلعتك عندي إني بعرف. أصلاً هاي مانا معموله إلك "أبو الروض"، و"الشهر اللي ما إلك فيه ولا يوم ... لشو تا تعد أيامو؟".

عموماً، قريت ولا ما قريت، رح نطبقها عليك ...

واسلم لي
العلماني

Array
و"الشهر اللي ما إلك فيه ولا يوم ... لشو تا تعد أيامو؟".



واسلم لي
العلماني
[/quote]


الله يكون بعوننا فلا منتديات نملكها :cool: ولا إشراف نطمع به ..:lol2::lol2::lol2:..فلماذا أحفظ طلاسيم أينشتاين ....كم ساعة أضعتم بكتابة الوثيقة ..:haa:..جعلها الله بميزان حسناتكم....:lol2::lol2::lol2:

Array هذا ما تقوله الوثيقة إذاً، وأنت تقدم "شكوى" للإدارة لأن المشرف قام بتطبيق وثيقة النادي عليك. وليس لأن "المشرف" قد تجاوز صلاحياته. يعني أنت تشتكي من وثيقة النادي نفسها، ومن القوانين المعمول بها في النادي منذ سنين والذي وافق عليها كل منتسب إلى النادي وليس من تصرف المشرفين. بعبارة أخرى، وضعك كوضع المخالف للقانون الذي يأتي إلى قاعة المحكمة ويقول للقاضي: صحيح أنني خالفت القانون، ولكن "قانونكم أعوج" وأنا أرفض أن أحتكم إليه. ترى، ماذا سوف يكون تصرف القاضي عندها؟ [/quote]

صديقنا وأستاذنا العلماني:

شكراً على ردك. اسمح لي بالتعليق. تقول إن المشرف قام بتطبيق الوثيقة علي. هل تطبيق الوثيقة يا أخ العلماني يعني أنه يستخدم لغة التهديد ويقول لي "إنذار نهائي"؟ شعرت أني أواجه حكم بالإعدام وهو يقول لي "إنذار نهائي" وكأني على شفا الولوج إلى سقرّ.

ووثيقة النادي يا أخ العلماني أليس هدفها تنظيمي أم هو تشريع بهدف التشريع legalistic?

لماذا يا أستاذ علماني تريدون إلزامنا بالفصحى بالأخص في ساحة الدين وأنت وأنا خير من نعلم أن الدين إفراز لما في وجدان الناس؟ شو تفرق معكم لو أنا حكيت بالعامية في ساحة الحديث الاجتماعي أو ساحة الأديان؟ لا مانع عندي بالمرة من إستخدام ما ترونه أنه "الفصحى" ولكن رجاء بدون تهديد. وأيضا أريد أن أفهم.. أنت خبير باللغات. هل فعلا هناك شيء اسمه فصحى وعامية؟ اللغة تخرج من قريحة متحدثيها ووجدانها وما يعيه صدورهم وفي باطنهم وليست أفكار تجريدية نطلقها في الهواء متراصة إلى جوار بعضها البعض. هل لك أن تتصور إني أحتاج لاستخدام العامية وأجدني مضغوطاً لأن أقول يا مشرف رجاء أن تسمح لي باستخدام العامية؟ ما هي العامية؟! وهل هي في فسطاط آخر يا أخ العلماني بمعزل عن "الفصحى"؟

قطعاً أحترم وثيقة النادي وأريد الالتزام بها. لكل مكان قواعده وأنا خاضع لهذه القواعد. هذا يعني أني بكل سرور خاضع لقواعد وقوانين ولوائح الحوار في نادي الفكر العربي. لا اعتراض بالمرة على هذا. وأرجو أني أكون قد أكدّت بما فيه الكفاية على هذه النقطة والتي هي هامة لي بقدر ما هي هامة لكم.

بدون شك أتفهم سببكم في إلزام المحاورين بالفصحى وأقبله كاملاً بدون اختلاف ولكن اسمح لي: هل حقاً الفصحى ستعصمهم من التطاول وتجريح الآخرين؟ هل من الممكن أن يستخدم فلان الفصحى لجلد الآخر؟ وهل استخدام الفصحى هو حل قطعي؟ هل هو في رأيك أفضل الحلول لمنع الوقاحة؟

Arrayبعدين، لا تقل لي بربك بأن الفصحى قد تكون عامية والعامية قد تكون هي الفصحى بعينها وكأن "الطاسة ضايعة".[/quote]

هل لأني أقول "ضائعة" يا علماني أصبح فصيح ولما أقول "ضايعة" أصبح عامي في كلامي؟ ما المانع أن تكون هذه الألف قلبت ياء للتخفيف وأنهم في وقت ما كانت الفصحى لديهم تقول "ضايعة" وليست ضائعة.

Arrayفللعربية الفصحى مقاييس واحدة ثابتة واضحة. فكل جملة - نستعملها في حديثنا ليومي - لو دخلت ضمن إطار "قواعد اللغة العربية" والتزمت بها فهي "فصحى"، ولا يعنينا إن كان واحدنا يتحدث بها في جلسات أنسه وانشراحه. [/quote]

مقاييس واحدة ثابتة؟ تقصد المقاييس التي يحددها لنا أبو الأسود الدؤلي وعلينا أن نقول له سمعنا وأطعنا ونكتب بصورة تختلف تماماً عما نشعر به؟

Arrayولكن المهم هو ألا يصلك رسالة تحمل اسم "إنذار نهائي". [/quote]

يا أخ علماني: هل نكلم بعض بلغة الـ ultimatums?


Array لا، نادي الفكر العربي هو ساحة عامة للتعبير عن الرأي على الانترنت. وهذا المكان العام له قوانينه التي عليها أن تكون "صارمة"، إذا لا فائدة لقوانين ليست صارمة وتخضع "للخوش بوش" و"الشللية" و"ضبابية الحدود". [/quote]

أرجو أن لا تكون فهمت من كلامي أني أريد إساءة استغلال الصداقات وتحويل الموضوع لـ شللية. أي شلة أنا ضمنها؟ والرأي العام على الانترنت هو رأي أفراد يا أخ العلماني وكل واحد يعبر بطريقته دون حاجة - لا تآخذني- لاستخدام لغة التهديد والإنذار النهائي لمجرد أن واحد كتب على سجيته لسبب في باطنه. لو أني حاورتك وتكلمت بعفوية من حقك أن تقول: لا تستغل الصداقة للهبوط بمستوى الحوار و لكني حاورت زميل آخر وكتبت على سجيتي فهل عقاب هذا أجد أن جميع ما كتبته تم حذفه ويصلني إنذار "نهائي"؟
Arrayهي تعابير وكلمات صارمة واضحة المقصد هدفها المحافظة على احترام "وثيقة النادي" التي يؤدي احترامها إلى احترام المتحاورين في النادي وبقاء النادي منبراً حيادياً وساحة محترمة لحرية التفكير والتعبير. [/quote]

وأؤكد لك أن "وثيقة النادي" في عليين ولم يخطر ببالي أبداً الاستخفاف بها لا سمح الله ولهذا استغربت من صيغة الـ "إنذار" و"النهائي".

ودمت بكل ود.

Array
ومثال على ذلك يمر في ذهني مشاركة كتبها الزميل (يجعله عامر) باللهجة المصرية وعلقت عليها على ما اعتقد الزميلة نضال عندما قالت اننا نستطيع ان نفهم اللهجة المصرية في الافلام ولكن في النادي تبدو غريبة والواقع انه كان لدي نفس التعليق على ما كتب وقد فسر الزميل عاشق الكلمة على ما اعتقد ما جاء في المداخلة


[/quote]


احمد ربنا وبوس إيدك وش وضهر أن فيه واحد زي "يجعله عامر" يقبل أن يحاور أحد فينا هنا. أنت تتحدث عن إنسان عالم وليس عن أي إنسان. انتة فاكر كل الناس زي بعض؟!

Array
فعلا... قصة "تحت مراقبة المشرفين" جديدة في النادي...
ولاحظتها ايضا تحت معرف الزميل Awarfie.. بعد ان جائني انا الآخر تنبيه اداري مبهم لا معنى له ولا طعم ولا رائحة !!
بل لم افهم اصلا كيف فسر المشرف او المراقب ردي العادي الذي اتى ضمن السياق على احدهم في احد المواضيع...

هل هي مؤامرة على المحاربين القدامى ؟! :D
[/quote]
أنت محارب قديم ؟
أمال انا أبقى ايه ؟.:devil:
حاليا أتخيل أصدقائي الحكيم الرائي و اوارافي (عضو النادي من 9 سنوات) ، كل منهم يسير محاطا بحرس من 4 مدججين بالسلاح ، وهو ذاهب للتواليت او خارج من السجن للساحة ،يعني حاجة أوريجنال على رأي الستات في السنما ،و الشاويش يصرخ فيهم " أقفل بقك يا متهم منك ليه " .
أمس جلست مع الأسرة - نادرا ما أفعل - و بهذه المناسبة السارة أخذت أحدثهم عن مبادئ الحرب في المدرسة الإنجليزية !.متوقعا اهتماما و تقديرا ،و لكني بعد نصف ساعة كنت وحيدا أشاهد التليفزيون:frown: ، فقد هربوا جميعا بدون أنذار نهائي ولا يحزنون ، يعني تنفيذ فوري .
و اخيرا هداني تفكيري أن اعمل موضوعا عن مبادئ الحرب ،و لكن على أن أضرب أمثلة من حياتنا العملية و ليس العسكرية .
الظاهر أن المحاربين القدماء لازم لهم نادي خاص يحاربون فيه على بعض، لأني و الله لم أستطع ان أفهم المدنيين أبدا ،و أراهم عدوانيين أكثر مني ، و بدلآ من تقدير خفة ظلنا نحن رجال الحلقة كابر عن كابر أجدهم يوجهون إنذارات ، هي لو كانت الحرب حوقت هتحوق الإنذارات ؟.
المهم سلامات ووحشنا السهر في تلك المناوشات الجميلة التي اعادت لنا آربيا .. التي وحشتنا فعلا

Array هي لو كانت الحرب حوقت هتحوق الإنذارات ؟. [/quote]

تحوّق؟

إيه ده؟ دي كلمة تقولها؟

كدة تعمل اللي عملته.. كسرت راس سيباويه يا مفتري. على الله كلامي يحوّق في جتتكم وتستخدموا الفصحى وبس. أنتوا فاكرينها إيه؟ أتريدون أن تقتلون وتسرقون وتزنون وتدخلون الجنة؟! ياخي أ**&ـــة.

الصديق العزيز طنطاوى,
اشكرك على مشاعرك النبيلة وصداقتك النبيلة أيضا..
الآصدقاء الأعزاء المعرى عاصى الغدير عاشق الكلمة السبيشل وان بسام استاذنا بهجت شكرا لكم على لطفكم ..
بواقع الامر كنت قد صمت تماما عما حدث لأننى لم افهمه ,لم افهم اننى بعد هذه السنيين الطوال بالنادى ,يكتب لى اننى أحاول تخريب النادى وانهم سيتحذون أجراء بحق معرفى؟لماذا لاننى كتبت للزميل بردوعى جملة ضاحكة فى وسط جو متوتر,أستخلص منها المشرف أننى أتأمر على تخريب النادى وأتهم أدراته بالتحيز؟يعنى صدمت من لغة التعليق العبارات المستخدمة؟عبارة صغيرة ضاحكة تتحول الى محاولة تخريبية ؟ثم اتهام لادارة النادى بالتحيز!فليكن ,فليكن اننى أتهم أدارة النادى بالتحيز..مالمشكلة؟هل ادارة النادى ذات الهية علية ممنوع الاقتراب منها؟أذا كنا فى النادى ننتقد أنظمة سياسية ودينية ,حكومات هيئات ,ونتهمها بما نتهمها,فهل يحق لنا بالنادى اتهام دولا وهيئات واحزاب ,لكن لايحق لنا اتهام ادارة النادى بالتحيز؟!!!!!وتكون العاقبة الاتهام بالتخريب والتهديد بالتصرف بالمعرف الخ الخ...أى كارثة أخلاقية هذه؟! بالطبع لا أتخيل ان طارق او العلمانى وراء مثل هذا التصرف فطارق شخصية رصينة متماسكة,لاينفعل ابدا بشكل اهوج ولايثار لنفسه,كذا العلمانى حضرت عشرات المساجلات بينه وبين اخرين لم اراه ابدا يستغل أى سلطة اشرافية للثأر لنفسه,ما الآمر اذا من هذا المشرف الكريم الذى فقد كل توازنه بلحظة وراح يرغى ويزبد ويكيل التهم لهذا وذاك مرسلا انذرات بشكل جماعى,كان ناقص يقفل النادى ويقول كل واحد على بيته فضناها سيرة؟وكل هذا لعبارة بسيطة عابرة يقال ماهو اشد وطأة منها عشرات المرات كل يوم هنا وهناك؟رغم اننى تلقيت رسالة من الادارة لكن حتى هذه اللحظة غير مستوعب ماحدث معى او مع اورافاى او سيل الانذرات الذى ينهمر احيانا كثر بلا اى مبرر على رؤوس الأعضاء..
نهاية انا مقدر ان النادى عبأه ثقيل وهو بالفعل مصدر توتر للزملاء المشرفين خاصة فى اوقات الاشتباك بين الآعضاء او أوقات الازمات,وبالفعل اشكرهم على عملهم التطوعى الذى لاينالون من وراءه جزاءا او شكورا من أحدا بل فى الغالب الانتقاد ,لكن بعض التريث لا يضر شيئا,فنرجو بالمرات القادمة قليل من التريث بدلا من ردود الفعل العنيفة,فلسنا بحاجة ابدا أن نخسر بعض,بل لربما جميعا بحاجة ان نظل سويا فى اثراء تجربة عربية فريدة فى عالم الحوار ..
نهاية شكرا للجميع

Array
..
بواقع الامر كنت قد صمت تماما عما حدث لأننى لم افهمه ,لم افهم اننى بعد هذه السنيين الطوال بالنادى ,يكتب لى اننى أحاول تخريب النادى وانهم سيتحذون أجراء بحق معرفى؟لماذا لاننى كتبت للزميل بردوعى جملة ضاحكة فى وسط جو متوتر,أستخلص منها المشرف أننى أتأمر على تخريب النادى وأتهم أدراته بالتحيز؟يعنى صدمت من لغة التعليق العبارات المستخدمة؟عبارة صغيرة ضاحكة تتحول الى محاولة تخريبية ؟ثم اتهام لادارة النادى بالتحيز!فليكن ,فليكن اننى أتهم أدارة النادى بالتحيز..مالمشكلة؟هل ادارة النادى ذات الهية علية ممنوع الاقتراب منها؟
[/quote]


عزيزي العلماني:

تحية مجددة.. عندي إلك سؤالين إذا بتسمح لي.

1. شو قصة تعبير "تخريب النادي"؟ صراحة هذا التعبير سخيف واتهام مبالغ فيه ... "تخريب" مرة واحدة؟! ولماذا؟ لأن الشخص قام بالتعبير بطريقته وقال ما قال؟ ما أفهمه يا أخ العلماني أن التخريب هو "فعل" action وليس "رأي". سبق وأن قام واحد مشرف هنا بتوجيه هذا الاتهام السخيف لي من قبل أيام كنت أدخل معمعة الحوار الديني. صراحة هذا التعبير أراه يقع تحت طائلة المبالغات العربية وأن العربي فينا إذا لم يلجأ للمبالغة فإنه لم يقم بالتعبير الكافي عن نفسه/ نفسها. لا أرى أي منطق بالمرة يا أخ العلماني في الربط بين "التخريب" وبين "التعبير عن الرأي" أياً كان هذا الرأي. لو كان التعبير عن الرأي هنا يعتبر تخريب فبصراحة يؤسفني أن أقول لك إن التجربة الليبرالية لنادي الفكر تفشل فشل ذريع.

2. نعم المشرف ليس "صاحبي ع القهوة ويلعب معي" ولكن نحن زملاء أولاً وأخيراً وتربطنا زمالة حوارية ولسنا في حضانة أو مدرسة إبتدائية ونتحدث للآخرين وكأنهم أطفال وبشكل فوقي. إذا لم يرتدع المرء من داخله فكفاه بؤساً وكما تقول الحكمة العربية "إنْ لم تستح فاصنع ما شئت". لا داعي بالمرة يا أخ العلماني بوضع تعبيرات مهينة تحت معرف زميل محاور وكأنه طفل في مدرسة ونجد تحت اسمه عبارة "تحت مراقبة المشرفين". يا عيب الشوم! أطفال احنا في مدرسة؟ وكأني بطفل مشاغب والمدرسة تقول: ديروا ع حالكن.. خلوا بالكم.. هذا طفل سيء ولا تماشوه. صراحة استأت كثيراً يا أخ العلماني من رؤية الزميل "الحكيم الرائي" وتحت اسمه عبارة كهذه. نحن لسنا حشد غفير من المحاورين أو في معسكر في الجيش ولكن صرنا تقريباً نعرف بعض ونتنبأ بأفكار بعض عن قرب ولا داعي للتعامل مع الآخر وكأنه عسكري عند الآخر في الكتيبة أو أن المحاور بحاجة إلى شرطي... مهما قال في الحوار يا أخ العلماني. الرأي لا يوجد شرطيّ عليه. وإلا بحق الإنسان كيف يفرق المنتدى هذا عن المنتديات الأصولية؟

أرى أن رأي الزميل الحكيم الرائي أعلاه في الاقتباس الذي نقلته هو كلام يجب أن يؤخذ بعين الاعتبار وأخذه بجدية ومراجعة الدفاتر. أقول هذا في الوقت الذي نقدر لكم فيه وبشدة إتاحتكم الحوار لنا في وسط أكثر حرية من أي وسط آخر وما قمتم به على رفع مستوى الحوار أدبياً وفكرياً.

Array
الصديق العزيز طنطاوى,
اشكرك على مشاعرك النبيلة وصداقتك النبيلة أيضا..
الآصدقاء الأعزاء المعرى عاصى الغدير عاشق الكلمة السبيشل وان بسام استاذنا بهجت شكرا لكم على لطفكم ..
بواقع الامر كنت قد صمت تماما عما حدث لأننى لم افهمه ,لم افهم اننى بعد هذه السنيين الطوال بالنادى ,يكتب لى اننى أحاول تخريب النادى وانهم سيتحذون أجراء بحق معرفى؟لماذا لاننى كتبت للزميل بردوعى جملة ضاحكة فى وسط جو متوتر,أستخلص منها المشرف أننى أتأمر على تخريب النادى وأتهم أدراته بالتحيز؟يعنى صدمت من لغة التعليق العبارات المستخدمة؟عبارة صغيرة ضاحكة تتحول الى محاولة تخريبية ؟ثم اتهام لادارة النادى بالتحيز!فليكن ,فليكن اننى أتهم أدارة النادى بالتحيز..مالمشكلة؟هل ادارة النادى ذات الهية علية ممنوع الاقتراب منها؟أذا كنا فى النادى ننتقد أنظمة سياسية ودينية ,حكومات هيئات ,ونتهمها بما نتهمها,فهل يحق لنا بالنادى اتهام دولا وهيئات واحزاب ,لكن لايحق لنا اتهام ادارة النادى بالتحيز؟!!!!!وتكون العاقبة الاتهام بالتخريب والتهديد بالتصرف بالمعرف الخ الخ...أى كارثة أخلاقية هذه؟! بالطبع لا أتخيل ان طارق او العلمانى وراء مثل هذا التصرف فطارق شخصية رصينة متماسكة,لاينفعل ابدا بشكل اهوج ولايثار لنفسه,كذا العلمانى حضرت عشرات المساجلات بينه وبين اخرين لم اراه ابدا يستغل أى سلطة اشرافية للثأر لنفسه,ما الآمر اذا من هذا المشرف الكريم الذى فقد كل توازنه بلحظة وراح يرغى ويزبد ويكيل التهم لهذا وذاك مرسلا انذرات بشكل جماعى,كان ناقص يقفل النادى ويقول كل واحد على بيته فضناها سيرة؟وكل هذا لعبارة بسيطة عابرة يقال ماهو اشد وطأة منها عشرات المرات كل يوم هنا وهناك؟رغم اننى تلقيت رسالة من الادارة لكن حتى هذه اللحظة غير مستوعب ماحدث معى او مع اورافاى او سيل الانذرات الذى ينهمر احيانا كثر بلا اى مبرر على رؤوس الأعضاء..
نهاية انا مقدر ان النادى عبأه ثقيل وهو بالفعل مصدر توتر للزملاء المشرفين خاصة فى اوقات الاشتباك بين الآعضاء او أوقات الازمات,وبالفعل اشكرهم على عملهم التطوعى الذى لاينالون من وراءه جزاءا او شكورا من أحدا بل فى الغالب الانتقاد ,لكن بعض التريث لا يضر شيئا,فنرجو بالمرات القادمة قليل من التريث بدلا من ردود الفعل العنيفة,فلسنا بحاجة ابدا أن نخسر بعض,بل لربما جميعا بحاجة ان نظل سويا فى اثراء تجربة عربية فريدة فى عالم الحوار ..
نهاية شكرا للجميع[/quote]

(f)

Array

نهاية انا مقدر ان النادى عبأه ثقيل وهو بالفعل مصدر توتر للزملاء المشرفين خاصة فى اوقات الاشتباك بين الآعضاء او أوقات الازمات,وبالفعل اشكرهم على عملهم التطوعى الذى لاينالون من وراءه جزاءا او شكورا من أحدا بل فى الغالب الانتقاد ,لكن بعض التريث لا يضر شيئا,فنرجو بالمرات القادمة قليل من التريث بدلا من ردود الفعل العنيفة,فلسنا بحاجة ابدا أن نخسر بعض,بل لربما جميعا بحاجة ان نظل سويا فى اثراء تجربة عربية فريدة فى عالم الحوار ..
نهاية شكرا للجميع
[/quote]


ليس صحيح بدون مقابل فهناك مقابل معنوي بامتلاك موقع ناجح يزوره 5000 أو 10.000 يوميا ...مقابل معنوي عندما العشرات يتملقون لك ...أو عندما تنبه , تطرد , تمرمط , تتبلى , تجد الاعذار السخيفة لتنبه من تكره أولتغض الطرف عمن تحب ..الغريب أن العلماني لم يستخدم إسمه رغم أن الغالبية تعرف إسمه ....الاعتزاز بشيء حققته مشروع ولكن الغرور والتجبر والتسلط هو المسيء وهذا الغرور ألاحظه على طارق:97: والعلماني.:97:..أكتب ذلك لأنه لم يعد يهمني الطرد الدائم ...ولايهمني إن جرحت طارق :109: والعلماني .:109:...وكما قال أحدهم فرؤساء وحكام لم ينفذو من حدة نقدي لهم فما بالك بإنسانين عاديين ...قولو عني ما شئتم ...ولكني سأبقى كما أنا ...