يدل في اعتقادي على جهلنا بمنشأ اللغات السامية وأنها تقريباً في الأصل لغة واحدة وتفرعت منها لغات هي في واقع الأمر لهجات لهذا المصدر السامي الواحد.

نقول بالعربية الفصحى أو ما يسمونها بـ "الفصحى" هذا وفي مصر نقول "هزا" وفي العبرية نقول "زيه" زاي+ هاء. كل ما كان في نظر البعض عامية مصرية هو في الحقيقة له جذوره في اللغات السامية الأخرى. لو أنا قلت هزا الولد فلست أقل فصاحة ممن قال "هذا الولد".

وفي مصر نقول "دهب" وبالفصحى يقولون "ذهب" وفي الآرامية يقولون "دَهبو" وفي سوريا هي أيضا كما هي في مصر "دهب" وبهذا نكون أقرب للآرامية. في العبرية ليست دهبو ولا ذهب بل زهف zahav ونلاحظ أن الذال المنسوبة لفصاحة العربية صارت في العبرانية زين "ز" وطبعا الباء انقلبت إلى V فيما أذكر بسبب قاعدة البجاد كفات.

تعلمنا من القرآن الكريم أنهم ألقوه "في غيابة الجبّ" ونظن أن الجب كلمة فصيحة ولكن هي ليست أكثر فصاحة من كلمة "بئر" حيث في سوريا يقول الشوام "جب" وهي مأخوذة عن الآرامية "جبو".

والـ جيم المصرية موجودة في العبرية والآرامية وفي مناطق كثيرة في اليمن مثل أبين حيث هناك يقولو "دمج" وأيضا الأمر ذاته في سلطنة عمان... الجيم المصرية التي أنطقها ليست أقل فصاحة بالمرة مما ينطق به من ينطق بالـ j. من يسخر من الجيم المصرية g هو في الحقيقة يجهل منشأ اللغات السامية وترابطها وما في ذلك من حجر شمبليون لفك غموض الاتصال والتقارض.

وأتساءل: هل هناك حقاً لغة عربية فصحى يجب أن تنفرض علينا فرضاً؟

فرض الفصحى علينا يذكرني بقوله تعالى "ولو كره الكافرون" :devil:

لا يوجد شيء اسمه "لغة عربية فصحى". توجد لهجات في اللغات واللغات لهجات في اللغة السامية الأصلية.

الموضوع شائك ....

برايي أن اللغة الفصحى المستخدمة قريبة من لغة القران و لغة القران هي لغة أهل قريش ، و حسب علمي كان هناك عدة لغات عربية في الجزيرة العربية قبل الإسلام ....

اللغات الفرعية او ما يعرف باللهجات ظاهرة موجودة في كل لغات العالم ... و اللهجة عادة تتطور إذا ما انعزلت لتصبح لغة اخرى.

اللغة الفصحى تصلح لتكون لغة قياسية في المنتدى لأن الجميع على الأغلب يفهمها و هذا امر فرضه انتشار القران في هذه المنطقة من العالم و تعلم لغة قريش التي كتب و قرىء بها .... بالنسبة للغات المحلية ( اللهجات ) فليس الكل يفهمها ، فمثلا في حالتك كمصري لن يفهمك إلا المصريون مثلك أو المطلعون على لغتك المحلية ... أضيف انه للاستعمال الرسمي يجب ان تكون هناك لغة قياسية.

شخصيا، حين قدمت للامارات، في البداية واجهت مشاكل لغوية كثيرة حين التعامل مع الاماراتيين فلم اكن أفهم لهجتهم على الاطلاق ... فهم على سبيل المثال ينطقون الجيم .. ياء !! و عندهم الكثير من الكلمات التي لم أسمعها من قبل

فكلمة يود ... ( فتحة على الياء ، كسرة مشددة على الواو ، سكون على الدال ) تعني أمسك مثلا !!
كلمة بند ... ( فتحة على الباء ، كسرة مشددة على النون ، سكون على الدال ) تعني أغلق !!
دريشة ... معناها شباك او نافذة ... !!
دري ول .... معناها سائق و اصلها من Driver !!!

و كلمات كثيرة أخرى غير اللفظ المختلف لبعض الحروف .... احتجت لفترة حتى أكون قاموسا خاصا بمصطلحاتهم و كنت في كثير من الاحيان الجا للانجليزية للتعامل معهم. في حين اني لاحظت ان الفلسطينيين الذين عاشوا في الامارات منذ زمن بعيد يتكلمون اللغة المحلية ( اللهجة الاماراتية ) بطلاقة حين التعامل مع الاماراتيين.

اواجه مشاكل أقل مع متكلمي اللغات المحلية الاردنية او المصرية أو الدمشقية السورية لأن فيها بعض الشبه من اللهجة الفلسطينية النابلسية التي أتكلمها ... و لكني واجهت مشاكل أكبر مع اللغات المحلية الخليجية و عجزا شبه مطلق مع اللغات المحلية العراقية و السودانية و اليمنية و دول شمال أفريقيا بشكل عام ...

كون هذا المنتدى يجمع ناس يتكلمون لغات محلية متعددة ... يحتاج المنتدى لاستخدام لغة قياسية و لذلك اعتقد انهم اختاروا و اشترطوا تكلم الفصحى في بعض الساحات الحوارية ... اتمنى ان تشاركنا الادارة الكريمة في المنتدى رأيها في هذا الموضوع.

حلقة من الجزيرة تتحدث عن اللغة العربية ما بين الفصحى و اللغات المحكية.

http://www.youtube.com/watch?v=GvYGBIynjIk

رأيك جميل يا أخ فلسطيني ولي فيه ملاحظات ولكن لنسمع الآراء على تعددها...

على فكرة.. أنت عبقري. كلمة Atheist لا توجد ترجمة دقيقة لها. أنت هكذا ولا يصح أبداً أن يقال إنك "ملحد" لأن ملحد تعني شيء آخر تماماً مختلف عن Atheist. أنت أول من يحسن استخدام اللغة هنا. الملحد شخص يتم نعته هكذا في ثقافتنا العربية من باب النكاية وليس لأنه يسعى وراء وصفه بهذه الكيفية.

بالعربي الفصيح: لا أعتقد بوجود "ملحدين" بالمعنى الأوروبي أي atheists الصرف في ثقافتنا العربية إلا فيما ندر. التفكير اللا ألوهي شيء مستحدث جداً ولا يوجد له ذكر كثير في ثقافتنا العربية. أقول هذا على سبيل التاريخ في الوقت الذي أحترم فيه بشدة تجربتك الفكرية وأراها قيمة.

أعتقد بأن "فلسطيني كنعاني" أصاب كبد الحقيقة !!
ولكن بمعزل عن هذا كله فإنني لم أفهم عنوان الموضوع (أعتقد بأن الجملة غير مفيدة:)) ولا ماذا يريد "ابراهيم" بالضبط سوى أن يقول لنا بأن "اللغات السامية" متقاربة. هل هذا ما تريد أن تقوله يا "برهوم"؟

واسلموا لي
العلماني

Array
الموضوع شائك ....



كون هذا المنتدى يجمع ناس يتكلمون لغات محلية متعددة ... يحتاج المنتدى لاستخدام لغة قياسية و لذلك اعتقد انهم اختاروا و اشترطوا تكلم الفصحى في بعض الساحات الحوارية ... اتمنى ان تشاركنا الادارة الكريمة في المنتدى رأيها في هذا الموضوع.
[/quote]

ما أريد أن أقوله هو أنه من اللائق استخدام لغة مقبولة في الكتابة يفهمها السامع ولكن وجود شخص يقيم لغتي ويقول لي إنه ينبغي الكتابة بهذه اللغة أو تلك فهو غير مقبول.

ما أريد أن أقوله هو أن ما تراه أنت فصحى يا علماني ليس فصحى بالمرة في نظري ولا يجب إلزامي بها. تم حذف مشاركات كاملة لي في ساحة عقائد وأديان لمجرد أني كتبت على سجيتي ولم أجدها. لم يكن أبداً من اللائق حذفها. هذا تعسف من جانبكم وصراحة أأسف أن معاييركم على هذا النحو.

عاميتي المصرية التي أكتب بها هي طريقة من طرق التعبير وقد تكون فصيحة كأي طريقة أخرى في الكتابة. استخدام ألفاظ معقدة في اللغة العربية لا يعد فصاحة وإنما له اسم آخر. الفصاحة هي في تركيب الكلام وصناعته وقوة العبارات وسلاستها في آن واحد. في أي لغة من لغات العالم ما تصرون عليه من معايير للكتابة هنا في نادي الفكر لا يعد عربية فصحى ولكن هو لغة أدبية literary style وليس من الإنصاف بالمرة أن تلزموا جميع الناس بالأسلوب الأدبي حتى إن المشاركة يتم حذفها بالكامل مع أنها لا يوجد بها شيء غير لائق من حيث التعاطي مع الآخر في الحوار. ما تريدونه في وثيقة النادي هو إلزام الناس بلغة أدبية بالأحرى وهذا فيه طلب الكثير والكثير مما لا ينبغي أن نتوقعه من جميع المشاركين سواء كتبوا في ساحة أديان أو غيرها.

استخدام لغة أدبية في ساحة أديان لا يعصم الناس من من التسفل والتسفه بحق الآخرين بل يعطي البعض الآخر فرصة لاستخدام البيان الأدبي كسوط جارح.

أتمنى أنك تكون قد وجدت "جملة مفيدة" بين ثنايا كلامي.:)

واسلم لي أنت كذلك.

Array
ما أريد أن أقوله هو أنه من اللائق استخدام لغة مقبولة في الكتابة يفهمها السامع ولكن وجود شخص يقيم لغتي ويقول لي إنه ينبغي الكتابة بهذه اللغة أو تلك فهو غير مقبول.

ما أريد أن أقوله هو أن ما تراه أنت فصحى يا علماني ليس فصحى بالمرة في نظري ولا يجب إلزامي بها. تم حذف مشاركات كاملة لي في ساحة عقائد وأديان لمجرد أني كتبت على سجيتي ولم أجدها. لم يكن أبداً من اللائق حذفها. هذا تعسف من جانبكم وصراحة أأسف أن معاييركم على هذا النحو.

.
[/quote]

فيما بيدو لي ان القضية ليست التعبير عن الافكار بكلام فصيح، وانما استخدام لغة مفهمومة للجميع .. وهذا ما عناه العزيز فلسطيني كنعاني في مداخلته التي اؤيدها بكل حرف .. ولعل هذا هو منطلق الادارة في النادي ..

أمر آخر: اللغة العامية بطبيعتها تناسب الكلام البسيط العفوي، لكنها لا تخدم الحوار الجاد ..

مجرد وجهة نظر ..

Arrayالسخرية من العامية المصرية وإحلالها بالفصحى علام يدل؟[/quote]

يدل على ان العامية المصرية لا ينبغى ان يستعاض بها عن العربية الفصحى عندما نريد ان نتعامل او نتحدث مع من لا يفهمها ، كى لا نقع فى سوء تفاهم، بسبب عدم الالمام بها من الجميع.

مثال
هل لو قلت مثلا لفظ مثل : " بهواء" سيفهم الجميع معنى الجملة ؟
لا اعتقد
لكن لو قلت نفس المعنى بالفصحى : " ذاد عن حده"
ستكون نسبة الفهم اكبر


تحياتى ابراهيم و الجميع
(f)

أجد أن التمسك بالكتابة باللهجة العامية لا تزيد من التقارب بين من نتحاور معهم بهذا النادي
بل تضفي نوع من الشوفينية أكثر
وربما تخلق حزازات بين المتحاورين
ولكني بنفس الوقت أجدها مفاتيح لكي نتعرف على مصطلحات يستعملها أشقاءنا في باقي البلاد العربية
ولكن التمسك بها تصل بنا الى التقوقع أكثر والتمسك بهذه الفروقات
استعمال اللغة العربية السليمة تشحذ عقل المتحاور على استرجاع ما تعلمه في صباه وهو قطعا تعلم باللغة العربية الفصحى
الا اذا كان قد تعلم بمدارس أجنبية كما هو حاصل الآن من عملية ممنهجة على تدمير وردم اللغة العربية ...
بعد بضعة سنوات سيصبح المجتمع في أي بلد عربي منقسم الى أكثر من فئات حسب لغة كل فئة
وستكون الأقوى وهي هنا اللغة الانجليزية التي بدأ يتقنها ويتفوق بها نصف من الجيل الكامل في تناحر مع ناطقي اللغة ألأساسية لهذا الوطن
الأولى يندرج تحتها أصحاب الأعمال والأموال وكل المراكز الهامة بالدولة أما الفئة الأخرى الأقل أهمية وربما الأدنى
كما أن استعمال اللغة التي تعلمت بها " وهذا تدريب على اعمال الذاكرة
حتى لا تصاب بالزهايمر يا ابراهيم "
في فرنسا مثلا كان بها لهجات متعددة حسب المناطق الجغرافية
الا أن سياسة الدولة عملت على توحيد اللهجات باللغة الأم
ثم كما فهمت أن الاعتراض على استعمال اللهجة العامية في ساحة الاديان لهو مقبول
حيث أن الدين الاسلامي متمثلا بالقرآن والأحاديث باللغة العربية الفصحى
فلا يجوز التحاور به بالعامية
ملاحظة
اغراق العالم العربي بالجامعات الأجنبية بشكل وبائي
ستؤدي الى أن تصبح الحياة بها هو الجحيم وستساهم الى حد كبير الى عزل كل فئة عن أخرى حسب لغة هذه الفئات
والشعور بعدم الانتماء الوطني لأي مكان هي الكارثة بعينها
الحكومات العربية بدلا من حل المشكلة من الجذور بتحسين التعليم في مدارسها وجامعاتها ساهمت بالخيبة الثقيلة
تجد أن كل أبناءهم في مدارس وجامعات غربية وأمريكية
وانتهز الآخر الغريب هذا الفراغ المخيف وبدأ بالتسرب وحضوره بشكل ضخم بانشاء مدارس وجامعات أوروبية
أكثر اغراء للآباء لتعليم أبنائهم بمدارس وجامعات منهجها التعليمي سيسمح لهم مستقبلا بالعمل المشرف المضمون

اللافت للنظر أن الزميل العزيز ابراهيم صاحب الموضوع كتب بالفصحى مواضيع كثيرة وبأسلوب مميز ولغة أكثر من جيدة جدا .. !!