Array
اّلو اّلو .. حوّل ..لا اسمعك ..

هنا موزومبيق ..حوّل :lol22::lol:

:redrose::redrose:
[/quote]

نعممم أسمعك جيدن حول.. اّلو اّلو ..

البارحة كانت الخطوط عطلانة بسبب عيد العمال والعطال والإنفلونزا!!

هو هيدا الإنفلونزا ختيييير وينتقل عن طريق الحديث في التلفون ..إحذروااا! لو واحدعطس عليكم; إقفلواالسماعة على طوووول :25:

والآن أعزائي المستمعين ندعكم مع هاذ الأغنية وإس إإس السلام عليكم , طب اس اس السلام عليكم :lol22:

http://www.youtube.com/watch?v=Xf8jsnwrk-0

هنا القاااهرة :D


تعرفي نضال (f) أنا عم ضن وأتمنى يخيييب ضني ..إنو علماااني راح يجي ويكنسنا كنس; حولنا الموضوع وتوهااان وزحمة يا دنيا زحمة :icon_lol:

:redrose:

لسا بقولو ما في عنصر نسائي بنادي الفكر ..
إي نحن بتنتين مطووش راسنا .. ناقصنا كمان !!:)


وردة كبيرة لنضال وناديا :redrose:

Array
لسا بقولو ما في عنصر نسائي بنادي الفكر ..
إي نحن بتنتين مطووش راسنا .. ناقصنا كمان !!:)
وردة كبيرة لنضال وناديا :redrose:
[/quote]

لك شو تنتين، لك نارينا لحالا عن نادي بحالو:D

Array
أعتقد بأن الخلاف بيننا هو نتيجة لهذه "الجملة التي كتبتها أنت والتي كبرتها أنا " في الاقتباس. فأنتم مصرّون على أن تدخلوا "القيم والأخلاق" كمقياس أساسي للانتاج الفني، وأنا أصدر عن نظرية "الفن للفن" التي لا تعبأ بتقييم العمل الفني خارج "نطاقه الجمالي"؛ فلا تحكم على شعر "بشار" من خلال "زندقته" ولا على شعر "الحسن بن هانيء" (أبو نواس) من خلال أنه "لوطي سكّير عربيد". فما يهمها هو المقاييس الجمالية الداخلية لشعر بشار والنواسي دون أي اهتمام يذكر "بالنقائص الخلقية" لكليهما.

سوف أتناول هذا الأمر غداً ببعض التفصيل والكثير من الشواهد "الفنية عامة والأدبية خاصة" علنا نستطيع أن نتبين سوية الخيط الأبيض من الخيط الأسود في هذا الأمر.

وردة للجميع (f)

واسلموا لي
العلماني
[/quote]

لنتحدث قليلاً عن فن "هيفاء وهبي" بالنسبة للقيم والأخلاق، ثم نعبر إلى اتجاه "الفن للفن" كي ننسف جميع هذه المقاييس الخارجية ونضع النقاط على الحروف.

عندما نريد أن نقيس فن "هيفاء وهبي" بالنسبة "لمنظومة قيمية"، فإن علينا أن نتساءل عن ماهية هذه "المنظومة". هل نقيسها بالنسبة "للقيم الغربية والعالمية" التي تمثلها "هوليود وباريس والغرب بشكل عام"؟ أم نقيسها لما تعودناه في العالم العربي بشكل خاص؟

قبل أن نجيب لنتذكر أن "هيفاء وهبي" تعمل على استثارة الشهوات ولكنها وضعت حدوداً واضحة لهذه الاستثارة، منها عدم اللجوء إلى "العري المطلق" والاكتفاء "بالبيكيني" كحد أقصى لإظهار مفاتنها. لنتذكر الآن بأننا رأينا "صدر صوفيا لورين" رابضاً مثل جبل برونزي في "ليلة مع كليوبترا" في الخمسينيات من القرن العشرين. ورأينا صدر وأرداف "بريجيت باردو" في "وخلق الله المرأة" في أواخر الخمسينيات أيضاً. بل ان هذه الأخيرة ركزت في أفلامها على "مفاتنها الجسدية" حتى لم تترك زيادة لمستزيد عصرئذ. لنتذكر "جماع ماريا شنايدر ومارلون براندو" في "التانغو الأخير في باريس"، أحد الأفلام الفارقة في السينما العالمية حسب النقاد. ولنتذكرالكثيرات الكثيرات اللواتي أعطين الشاشة الكبيرة والصغيرة من أجسادهن أكثر بكثير من "هيفاء وهبي"، لنتذكر من نريد، ابتداء من "اوليفيا نيوتن جو" حتى "أنجلينا جولي" مروراً بـ"نيكول كيدمان" و"كيم باسينجر" و"ديمي مور" وكاترين جيتا جونز" والقنبلة العنقودية  " شارون ستون" ...إلخ، فهل نحسب كل هؤلاء الممثلات والنجمات الكبيرات "فاجرات شرموطات" ومش عارف شو؟ طبعاً لا، ولكننا – كالعادة – نستطيع أن نلوذ بورقة التين التي تقول أن هؤلاء غربيات، ومنظومة القيم عندهن غير ما هي عندنا.

طيب عال، ولكن ماذا لو تذكرنا في السينما العربية مثلاً سعاد حسني وميرفت أمين وماجدة الخطيب وسهير رمزي وشمس البارودي (قبل أن تتكيّس) ومديحة كامل ونبيلة عبيد وجميع أفلام المسابح "والبلاجات" والقبلات الساخنة التي كان محمود ياسين وحسين فهمي ونور الشريف في عصرهم الذهبي يترشفونها من ثغور النجمات الجميلات؟ بل ماذا لو تذكرنا "ناهد شريف" و"أحمد زكي" في فيلم "ذئاب لا تأكل اللحم" مثلاً، حيث يبرز صدر ناهد شريف عارياً أكثر من مرة وفي أوضاع تجعل "الزعيم رقم صفر" يمسك سيف الدين ويحز رقاب الكافرين حتى يطهر الأرض تحت أقدام المسلمين؟ !!
"هيفاء وهبي" لم تذهب في كليباتها وعروضها إلى أبعد مما ذهبت إليها النجمات العربيات اللواتي شغلن السينما فترة طويلة. بل يحسب "لهيفا" أن في إطلالتها من الأنوثة الطاغية والسحر الحلال ما يزري بالكثيرات من المذكورات.
"هيفا" ذهبت في "فن الإغراء" إلى أقل بكثير مما ذهبت إليه "كيم باسينجر" في "9 أسابيع ونصف" بل أقل من مشهد الاعتداء على "نبيلة عبيد" في فيلم "اغتيال مدرسة". فلماذا تصبح "هيفا" شرموطة (كما تقولون) بينما "نبيلة عبيد" نجمة الشاشة العربية؟ (بالمناسبة، أنا أحب "نبيلة عبيد" جداً وعندي أنها - أيام عزها – أجمل من هيفا بكثير).
ولكن، بغض النظر عن هذا كله، بأي حق نقيس الفن بالقيم والأخلاق؟ وهل الفن يخضع لمنظومات قيمية أو خلقية؟

هل النابغة الذبياني مثلاً يصبح أقل فناً وأحط منزلة عندما يصف "جسد المتجردة" امرأة "النعمان" في أبيات مشهورة؟ بل ماذا نقول عن "يوم دارة جلجل" (لهواة الأدب العربي) ويوم عقر "امرؤ القيس للعذارى مطيته" و"يوم دخل الخدر خدر عنيزة"؟ بل ماذا نقول عن اعترافه بنفسه أنه كان يتسلل إلى الخدور كي يزني ويرتكب "السبعة وذمتها" ولا يردعه عن هذا رادع حتى أنه كان يقتسم صدر المرأة مع رضيعها ؟

كيف نصنف شخصية "أبو الخطّاب" (عمر بن أبي ربيعة) الذي كان يعيش تحت منظومة قيمية إسلامية محضة ويركب كل خطر طلباً للوصال المحرّم الممنوع؟ وماذا نقول عن خليفة المسلمين "يزيد بن معاوية" وابن عمه الخليفة "الوليد بن يزيد بن عبدالملك"؟

هل هناك باحث واحد في الأدب العربي يستنكف ان يقرأ شعر "بشار بن برد" بحجة أنه كان زنديقاً فاسقاً؟ وماذا عن "أبو نواس" وأستاذه "والبة بن الحباب" ولواطهم؟ هل هذا يقلل من قيمة شعرهم؟ وهل "فحش ابن الرومي في هجائياته" يجعله فاجراً حقيراً؟ وماذا عن "ولادة بنت المستكفي" االتي كانت تكتب على كتفيها بيتين من الشعر مشهورين يقولان:
أنا والله أصلح للمعالي
وأمشي مشيتي وأتيه تيها
وأمكن عاشقي من صحن خدي
وأعطي قبلتي من يشتهيها

هل نحاسب كل هؤلاء كما تتم محاسبة "هيفاء وهبي" اليوم أم هل نقنع بأن "الفن لا علاقة له بالأخلاق نهائياً"؟. غاية الفن الجمال والجمال فقط، اما الأخلاق فغايتها تحسين الروابط الاجتماعية حتى لو داست على بطن الجمال ولعنت دينه وديدنه.

لو استمع الفن إلى صوت الأخلاق لما نظم "ابن زيدون" "أضحى التنائي" ولما ظفرنا من "لسان الدين بن الخطيب" بـ"جادك الغيث" ولرد "دعبل الخزاعي" نصف هجائياته إلى صدره، ولمات "المتنبي" في "مصر" بالسكتة القلبية دون أن يهجو "كافور الإخشيدي":)، ولرد "بودلير" ديوانه "أزهار الشر" قبل وصوله إلى المطبعة، ولحرق "نزار قباني" ثلاثة أرباع شعره.

لنتصور مثلاً كيف يمكن "لعصر النهضة" في أوروبا أن يتحقق دون "تمرد على المنظومة الخلقية المسيحية" (هي نفس المنظومة الخلقية الإسلامية بالمناسبة)، ولنتصور كيف يمكن التوفيق بين المنظومة القيمية والخلقية المتزمتة وبين "الكوميديا الإلهية" لدانتي أليجيري. هذا مستحيل، كما كان مستحيلاً أن يوميء "اللورد بايرون" إلى أخته التي كان يعشقها في غزلياته لو سمع صوت الأخلاق والقيم. بل لعل أديباً فناناً مثل "أوسكار وايلد" كان مصيره مخيفاً لو تحكمت المنظومة الخلقية الفيكتورية فيه (كان أوسكار وايلد "لوطياً").

لهذا كله من الظلم للفن أن يتقيد بالأخلاق والقيم، ومن الظلم للأخلاق أن نقيدها بسير الفنانين وشطحاتهم وإبداعاتهم. فالأخلاق هي "قواعد وأسس تحاول الثبات والرسوخ"، والفن هو "انفلاتات وشطحات ومهارات متطورة أبداً ومتجهة نحو المستحيل". لذلك فالفن لا يقاس بالأخلاق وإنما بما يبثه من جمال ورونق وبهاء فينا وفي الوجود كلية. "الفن للفن" ومقاييسه هي مقاييس ذاتية داخلية لا علاقة لها بالأخلاق وبالقيم بتاتاً.

واسلموا لي
العلماني

العلماني،(f)

كلام قليل ، نطق بالكثير .
خير الافانين، في الدفاع عن الفنانين .
و ختامها مسك . :yes:




:Asmurf:

لم أقل رأيي بعد بهذا الموضوع.
لكن المبالغة الأخيرة لدى العلماني استدرجتني للرد.

هيفاء، ربما لا يجب الحكم عليها أخلاقياً، ولكنها لا تملك من عوامل الفن إلا الإثارة، وإن للفن مفاعيل عديدة فليس من الممكن التوقف عند واحدٍ منها.
والإثارة ليست فناً.
أستغرب خطاب العلماني، وهو جميل في الحقيقة، ولكنه بغالبه ثقافي تاريخي ولكنه غير قادر على الربط بين المقدمات والنتائج، فدفاعه عن هيفاء بأنها لم "تتقحبن" كثيراً ولم تتعرَ كثيراً صادمٌ ولكنه غير صحيح، فهل يمكنها أصلاً هي بحد ذاتها أن تمتلك عناصر المنتج وتتعرى كيفما أرادت؟ هذا يا عميد ليس بيدها بل بيد مخترع المنتج.
أما استحضار ولادة، ففيه الكثير من الإجحاف بحق الشاعرة، فشتان شتان بين شاعرة متحررة وبين "فنانة" تستخدم فقط جسدها (نذكر العلماني أننا اليوم نتذكر ولادة ولا أحد منا رأى جسدها وإنما نستحضر الشخصية القوية وعمقها الثقافي/الشعري).
أرى العلماني في معركة خاسرة، يستحضر فيها كل ثقافته وقوة حجته، ولكنه لدي غير قادر على الإقناع، لأنه بكل بساطة يبالغ، فبينما أتفق معه أن الفن لا يمكن أن يتقيد بأخلاق جاهزة، فإن الفن لا يمكنه أن يكون بمعزل تام عن الأخلاق، الأمر هو ما يسمى "Le bon sens"
وبينما يستدل في ثقافته ويستحضر كل معلوماته التاريخية ينسى أن كل من يستحضرهم لا علاقة لهم من بعيد ولا من قريب بثقافة جسدية خالصة.
نستطيع أن نحترم من توظف جسدها، وهيفاء ليست المشكلة، بل الظاهرةالتي خلقت هيفاء (هي فقط استغلت الظاهرة ولم تخلقها). ولكننا سنكون بعيدين كل البعد عن الثقافة برأيي حين نبرر للظاهرة من خلال الدفاع عن حرية التفاهة بمنطق حرية الرأي، ونقصم ظهر الحرية لدوافع غريزية.
فأنا أيضاً مع حرية البورنو، ولكني لا أخلط بينها وبين أفلام فاتن حمامة وميرفت أمين ونجلاء فتحي.
هناك بعد شاسع بين هيفاء وهبي وبين ولادة بنت المستكفي، فالأولى لا تملك أي ثقافة غير ثقافة الجسد، بينما الثانية مرت عبر العصور وبقت لنا أشعارها وقوة شخصيتها وقصصاً لا تنتهي.
بينما هيفاء ولتسمح لي ومهما حاولت، ولقد أبليت بلاءً حسناً يا عميدنا، ولكنها ليست أكثر من جسد موظف بمهارة بأحسن الأحوال.

ثم أنك بصراحة قمت بخطأ جسيم في بداية موضوعك، إذ أنك اختزلت الأذواق بذوقك، وعبرت عن نوع من الوصاية على ما يعتقده الآخرون، فأعطيت نسباً لمن يحب ويهيج لهيفاء (وأنا لست منهم بكل صراحة وصدق ولا أبحث لا عن صوتها ولا صورتها ولا عن كليباتها) .. وأعطيت نسباً للنساء اللواتي يردن أن يصرن مثلها؟ فهل من المعقول أن تقول هذا وأنت وأنا نتصارع مع الذين يقولون بأن العلماني أو الملحد معاند وأن أغلبيتهم تؤمن بالله ولكنها تعاند؟
هل خانتك "ديكتاتورية" الرأي ههنا؟
لا يمكنك يا عميد أن تعمم هكذا، ففي هكذا تعميم وتقرير تخييب لآمال الكثيرين من الذين لا يحبون أن تنعتهم بالمنافقين والمنافقات.

مع خالص المودة
طارق
(f)

الله عليك يا طارق

:98:

والله ما بقى شىء لاقوله سوى ان من كان مع ناهد شريف فى فيلم " ذئاب لا تأكل اللحم " هو عزت العلاليلى وليس احمد ذكى :lol:

هناك جمله اخيره ....

كى نستطيع الحكم على قيمه شىء معين فى حياتنا فلابد ان نتخيل الحياه بدون هذا الشىء , وانا ادعوكم لتخيل الحياه بدون هيفاء وهبى وامثالها ومثيلاتها, فهل ستتأثر حياتنا بهذا الفقد والتغييب؟؟

Array
لك شو تنتين، لك نارينا لحالا عن نادي بحالو:D
[/quote]

و يا ترى هالإشي منيح و يلّأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأو ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!:angry:

Array

والآن أعزائي المستمعين ندعكم مع هاذ الأغنية وإس إإس السلام عليكم , طب اس اس السلام عليكم :lol22:

http://www.youtube.com/watch?v=Xf8jsnwrk-0

[/quote]

هادا الموضوع ندوش بدو حط النقط على الحروف مو إس إس :D

http://www.youtube.com/watch?v=jJgp9Vu0YbI...feature=related

:lol22:

يا ابن حيفا

اتراها هيفا تستحق كل هذا المديح.. والاطراء ..
سبحان الله ..

حقا لولا اختلاف الالوان
والامزجة
والاذواق لما استقامت الحياة
ولولا اضدادها لما بانت الاشياء...

بتعرف شي ..
يمكن انا كأنثى الشيء الوحيد اللي ممكن اثني عليه بهيفا من الاشياء اللي لمستها حوالي.. متل ما انها ساهمت بطريقة كبيرة بخراب بيوت الا انها ايضا ساهمت في تحريك عجل الغيرة عند بنات حوا.. المتزوجات منهن خاصة..!!؟

اللواتي بتن يعملن المستحيل ليجعلوا ازواجهن اكثر سعادة
ويتفننّن في ابراز زينتهن لازواجهن..

(يعني كل ست بتشوف بهيفا شغلة بتعجبها.. وبامكانها تقليدها عطول بتروح بتسوي نفس الشي كرمال تخلي زوجها يحبها اكتر وتملّي عين زوجها وانه هي بتقدر تكون له هيفا تانية بحجم امكانياتها المحدودة))..!!؟


والله يا علماني موقف حدث امامي.. حيث كان يجلس مجموعة من الموظفين من ذكور واناث
فجاء احدهم بسيرة هيفا وانها تزوجت ومن هالكلام
فقال احدهم وهو متزوج من سنين:
يا سلااام لو اني انا اتزوج هيفا

فقال اخر: يا زلمة هيفا متل نظام الفاترينات بس اتفرج عليها من بعيد من قريب رح تقرف منها
وبعدين المخلوقة تزوجت.

فسألت احداهن الاول: ما انت متزوج شو بتعمل بمرتك؟
فأجاب مباشرة: هي بس تتزوجني وتروح تلف وتعمل اللي بدها ياه مع مين ما بدها بس هي ترضاني وبكفيني!!!...؟
(يقصد هيفا)؟

فقالت له احداهن: حرام عليك يا رجال عيب هالحكي يطلع منك قلها هو انا صاححلي..
عكل جمل كبير نتشارك فيه
ولا
خروف زغير دوبه يشبعنب..!!؟

عندها شعرت باشمئزاز وخرجت من المكان ..

ليلاء..(f)