ضاااااااااااع إقتراحى ضاااااااااااااااع

ما بين قسوة نيوترال وتطنيش إبراهيم .. بس فيه لسه عندى سؤالين :

- الأول لإبراهيم .. لم تجاهلت تعليقى أو اقتراحى دونما أى تعليق عليه ؟
- الثانى لنيوترال .. So What ? وبعدين ؟ أبديت وجهة نظرك جيدا وبأكثر من طريقه ورديت الصاع شوالين وبعدين ماذا تريد الآن أقصد ما الهدف ؟

على فكرة كلمة ( زى الفاسوخة ) مش هيفهمها حد خالص .. منتدى مسأفين بقى

هأزن تانى وهأقدم اقتراح آخر .. إبراهيم يفتح شريط يشرح لنا مشواره الفكرى إن أراد .. ونيوترال يفتح شريط كذلك لشرح مشواره الفكرى والعقدى .. بشرط ده ميدخلش فى شريط ده ولا ده يدخل في شريط ده إلا بعد 40 مشاركه مثلا من الزملاء بحيث يدخل يشطبه ونخلص

بأتكلم جد فعلا وياريت حد يرد عليه لأن عندى قاموس شخر لا يقل تقنيه وثراء بالمرادفات عن قاموس نيوترال وبصراحة عندى كبت فى السب لأننى لم أمارسه على الإطلاق من قبل لا فى الواقع ولا على النت فالرجا الإهتمام علشان بيضانى بس

Array
ضاااااااااااع إقتراحى ضاااااااااااااااع

ما بين قسوة نيوترال وتطنيش إبراهيم .. بس فيه لسه عندى سؤالين :

- الأول لإبراهيم .. لم تجاهلت تعليقى أو اقتراحى دونما أى تعليق عليه ؟
- الثانى لنيوترال .. So What ? وبعدين ؟ أبديت وجهة نظرك جيدا وبأكثر من طريقه ورديت الصاع شوالين وبعدين ماذا تريد الآن أقصد ما الهدف ؟

على فكرة كلمة ( زى الفاسوخة ) مش هيفهمها حد خالص .. منتدى مسأفين بقى

هأزن تانى وهأقدم اقتراح آخر .. إبراهيم يفتح شريط يشرح لنا مشواره الفكرى إن أراد .. ونيوترال يفتح شريط كذلك لشرح مشواره الفكرى والعقدى .. بشرط ده ميدخلش فى شريط ده ولا ده يدخل في شريط ده إلا بعد 40 مشاركه مثلا من الزملاء بحيث يدخل يشطبه ونخلص

بأتكلم جد فعلا وياريت حد يرد عليه لأن عندى قاموس شخر لا يقل تقنيه وثراء بالمرادفات عن قاموس نيوترال وبصراحة عندى كبت فى السب لأننى لم أمارسه على الإطلاق من قبل لا فى الواقع ولا على النت فالرجا الإهتمام علشان بيضانى بس
[/quote]

عارف يا بنى ادم انا اعتقد ان ثلاثة اربع المنتدى من الناس القديمة متابعين حوارات نيوترال , واعتقد انهم فرحانين بيها ! ابراهيم ده Case study سيب بقى نيوترال يحللها . وانا من رأى , ان ما فعله نيوترال حتى الان لا يعد تشخيص من بعيد او من قريب , واى قرار ادراى بحق مشاركته هيتعبر من الاخر " تعريص كبير " .

نيوترال ممكن تحكى لى لما ابراهيم كان بيحاول يسككتك , واعتقد انه فى مرة قالك ( اسكت عن مقالاتك الساخرة من المسيحية , و ان المسيحين فى امريكا ممكن يقتلوك ؟ ) عشان تسكت ...

احكى احكى

Array
ضاااااااااااع إقتراحى ضاااااااااااااااع

ما بين قسوة نيوترال وتطنيش إبراهيم .. بس فيه لسه عندى سؤالين :

- الأول لإبراهيم .. لم تجاهلت تعليقى أو اقتراحى دونما أى تعليق عليه ؟
- الثانى لنيوترال .. So What ? وبعدين ؟ أبديت وجهة نظرك جيدا وبأكثر من طريقه ورديت الصاع شوالين وبعدين ماذا تريد الآن أقصد ما الهدف ؟

على فكرة كلمة ( زى الفاسوخة ) مش هيفهمها حد خالص .. منتدى مسأفين بقى

هأزن تانى وهأقدم اقتراح آخر .. إبراهيم يفتح شريط يشرح لنا مشواره الفكرى إن أراد .. ونيوترال يفتح شريط كذلك لشرح مشواره الفكرى والعقدى .. بشرط ده ميدخلش فى شريط ده ولا ده يدخل في شريط ده إلا بعد 40 مشاركه مثلا من الزملاء بحيث يدخل يشطبه ونخلص

بأتكلم جد فعلا وياريت حد يرد عليه لأن عندى قاموس شخر لا يقل تقنيه وثراء بالمرادفات عن قاموس نيوترال وبصراحة عندى كبت فى السب لأننى لم أمارسه على الإطلاق من قبل لا فى الواقع ولا على النت فالرجا الإهتمام علشان بيضانى بس
[/quote]



أخي الحبيب بني آدم:

مثلك لا أتجاهل له اقتراح وحاشاك :redrose:

الإيمان يا صديقي هو لنا لنحياه لا أن نتجادل فيه ونعرضه على الساخرين الهازئين فنمرغ ما هو مقدس وعزيز على قلوبنا في الوحل.

وأربأ بك أن تنزل لمستوى "قاموس الشخر" لأنك ببساطة "ابن ناس".


لو أردت أن تعرف ما وصل إليه مشواري الفكري حالياً فأرجوك أن تشتري كتاب "الوادي المقدس" للدكتور محمد كامل حسين وتقرأه على تؤدة وستجدني قريب جداً مما يقول هذا الرجل العملاق. رجاء أن تشتري هذا الكتاب وتلتهمه.

الحياة يا صديقي ليست إيمان أو جحود بالله ولكن كلها محطات نعبر فيها. أنا المؤمن وأنا الجاحد بوقت ذاته. أنا المؤمن وأنا الزنديق بوقت ذاته. قلبي يؤمن ويلتهب بعشق الإيمان ولكن عقلي يثور ويزبد ويرغي كالناقة رافضا ما تأتي به بعض نصوص جميع الأديان.

أهم شيء عندي يا بني آدم وأشد على يدك هنا هو أن لا تخسر إيمانك أبداً بربنا بل تناجيه باستمرار وليطمئن قلبك به ودع عنك كلام الناس وآرائهم.

واقبل محبتي وحبي لك أخي الغالي.:redrose:

Array
dear Ibrahim

fuck off
[/quote]

اكتبها بلغة عربية مفهومة حتى ما تخضع لوثيقة النادي. كنت أظن أنك ترتدع بالعتاب الوديّ؛ ولكن العبد يقرع بالعصا والحر تكفيه الملام.

الحر هو من تكفيه الملام. وحده الحر لا آخر.

هناك ناس تكفيها الملامة ولو بنظرة ومثلك لا يرتدع سوى بقرع العصا.

Arrayما بين قسوة نيوترال[/quote]

قسوة!!! شايفنى جايب مطوة وبقطع فى لحمه?


Array- الثانى لنيوترال .. So What ? وبعدين ؟[/quote]

ولاقبلين, مافعله مؤخرا لن أتسامح معه فيه وسينال عقابه عليه.

الواد ده وكما قلت سابقا ضحية للفقر والعوز تماما كما كانت نفيسة فى فيلم بداية ونهاية ضحية ولكن ليس معنى تفهمنا لهذا أن يتطاول علينا ويشتمنا فى الرايحة والجاية!! ومن الواضح إن الذوق لايصلح فى التعامل معه فكان لابد من إظهار الوجه العكر له حتى يلزم حدوده ولايتجاوزها.

ولكن العبد يقرع بالعصا
...................

من يقول هذا الكلام ؟؟؟ ابراهييييييييييييييم :puzzled:
ومن أمريكا كمااااااااااان !!!!!
هل ما زال هناك عبييييييييييييييييييييييد ؟؟؟
العالم كله شهد على أن الشعب الأمريكي قلب موازين الكون
وانتخبوا أخيرا واحدا ممكن كانوا قبل بضعة عقود قليلة من العبيد ...

أوباما أبو ضحكة " جنان " وصفين لولي من الأسنان :D
حتى أن جيهان السادات شبهت زوجها به ..................
شوفوا ازاي ؟؟؟
سبحان مغير الأهواء والأحوال :rolleyes:

Array ان ما فعله نيوترال حتى الان لا يعد تشخيص من بعيد او من قريب [/quote]

التشخيص بعد أخذ العينات وإجراء الفحوصات اللازمة.

أنت عارف ياأخ بهاء, أنا لم يلفت نظرى فى السابق للميلودراما بتاعته سوى نقطة "بحبك" ولكن فى خضم الأحداث الأخيرة وبعد قراءتى لتلك الملحمة عدة مرات أصبحت متشكك في كثير من فصولها وليس موضوع بحبك فقط وإليك أسبابى;

1- الواد ده ليس cofrontational ومن النوع اللى بيمشى بجانب الحيط ويطاطى للريح وأحد أهم الأسباب التى تجعل الإنسان بهذا الشكل هو الفقر وبالتالى ففكرة إنه أعلن تنصره وقريته أتلمت عليه وكانوا عايزين يموتوه ليست منسجمة مع شخصيته الخانعة..... حتى على النت تجده يتفادى المواجهة ويهرب منها حتى فى حالة الإعتداء عليه فهل هذا هو الشخص الذى سيجاهر بتنصره فى كفر البهايم?

2- مسألة إنه كان عضو بالأخوان المسلمين; الأخوان المسلمين لاتصدر كارنيهات عضوية لأعضائها وبالذات إذا كان الأعضاء فى سن المراهقة لأنها ببساطة جماعة محظورة كما أن معلوماته عن الإسلام لاتتجاوز كثيرا معلومات واحد زى حالاتى, يعنى واحد كان فى الأخوان مفروض يكون نظام إبن عباس وإبن فرناس والجبرتى والزبرتى والشغل اللى بالى بالك وهذا لم ألحظ فيه أى بعد أكاديمى عند حديثه عن الإسلام بل هناك من المسيحيين من هو دارس وملم بالمصادر الإسلامية أكثر بكثير منه وغالبا موضوع إنتماءه للأخوان مجرد تحبيشة من المخرج لإثارة جو من الإثارة والتشويق على القصة...... يعنى هو لو ألف تلك القصة من جديد اليوم سيقول أنه كان منتمى لتنظيم القاعدة والدراع الأيمن لأسامة بن لادن لنفس الغرض.

القصة ومافيها لن تخرج عن التالى;
الشعب المصرى ولأسباب فى الغالب إقتصادية أصبح بلالون أو طعم أو رائحة وكائن هلامى يتشكل بالوعاء الذى يجد نفسه فيه ويتصرف كما يريد الزبون فتجد المسيحى يروح السعودية يعلن إسلامه والمسلم يروح أمريكا يعلن تنصره! لأن المسلم لو راح السعودية هو بالفعل مصاب بالوبا وليس أمامه فرصة كبيرة للمناورة... هيبقى إيه يعنى مسلم بشرطة! إنما المسيحى سينتقل من الظلمات إلى النور وأثناء عملية الإنتقال من الظلمات إلى النور ستحدث عملية إنتقال أخرى فى وضعه الإقتصادى وبدلا من أن يكون عاملا فى سوبر ماركت مثلا سيصبح مدير له أو حتى داعية إسلامى كبير ويبدأ فى عقد الندوات والمؤتمرات والمناظرات وطبعا لن يقولوا لك إنه كان عامل فى سوبر ماركت ولكن بقدرة قادر سيصبح الذراع الأيمن لشنودة والمسئول عن التنصير بالشرق الأوسط وغرب أفريقيا وجزر الكنارى والماكينة تجيب قماش.

فى حالتنا تلك حدث العكس فالمسيحى عندما يذهب لأمريكا هو بالفعل مصاب بالوبا وليس هناك أمامه فرصة كبيرة للمناورة فالتحول من الأرثوذكسية للبروتستانتية ليست بالخطوة الكبيرة أو المهمة وعائدها المادى سيكون محدود أمابقى لو كنت مسلم فأمامك فرصة ذهبية لاتعوض وعليك إستثمارها..... الدين فى أمريكا بالنسبة لكثيرين لايعنى أى شئ لكن هناك قطاع معين من المجتمع الأمريكى مهووس بالدين والتبشير وإيصال الخبر السار لأكبر عدد ممكن من البشر! أنت بتبقى قاعد فى حالك فى البيت يوم الأحد صباحا كافى خيرك شرك وبتقول ياحيطة دارينى وفجأة تلاقى تخبيط على الباب تفتح تلاقى فى وشك شخصية زى محيى إسماعيل فى فيلم خلى بالك من زوزو اللى كان قافل زراير القميص للأخر وكل شوية يقف ويقول جمعاء, جمعاء ويروح مستلمك وهاتك ياشخ فى ودانك...... بذمتك فى إنسان عاقل يروح يلف على بيوت الناس على الصبح ليحدثهم عن شخص مات من ألاف السنين فى بلاد تبعد عنهم ألاف الأميال?
شخصيات كهذه بالتأكيد بتكون غير مستقرة نفسيا ولديها مشاكل وصراعات ضخمة فى حياتها هى التى تدفعها لإتيان تلك الحماقات أما الأكثر حماقة منهم فهم من يجوبون أركان الكرة الأرضية لفعل نفس الشئ وغالبا صاحبنا إتكعبل فى واحد من هؤلاء وزى ماأنت عارف الحالة ضنك ومفيش حتى تمن ساندوش ملوخية وكلمة أمريكى بالنسبة لعالم كهؤلاء شئ ضخم وبدأت رحلة الحلاقة والعملية نجحت والماكينة جابت قماش وتوتة توتة خلصت الحدوتة لكن بالطبع قصة كتلك بوقائعها الحقيقية شكلها مش حلو فكان ولابد من شوية ميلودراما ووقوع تحت نير الإضطهاد وخروج من الظلمات إلى النور وواحد كومبارس يطلع للبطل يقوله بحبك .

فى مجلة بأمريكا إسمهاMother Jones, هى مجلة غير مشهورة لكن فيها مواضيع محترمة وشيقة والمجلة معنية أكثر بما يطلقون عليه
investigative reporting ومن عدة سنوات كان فى أحد الأعداد تحقيق كامل عن التنصير بين المسلمين وخلاصة التحقيق أن التنصير لم يعد حرفة يمارسها الهواة ولكن تحولت على يد هؤلاء المهاويس إلى مايشبه العلم وأصبح لهم معاهد لتعليم مبشرى المستقبل كيف يتعاملون مع المسلمين وأفضل الطرق للتواصل معهم وماهى النقاط التى يجب أن يركزوا عليها والنقاط التى يجب تفادى الجدل حولها إلخ إلخ إلخ وغالبا الواد ده دخل فى هذه اللعبة ولقى سبوبة حلوة وجاى يتشرمط علينا.

فى نقطة أخرى لاحظتها فيه وهى مجاراة التيار السائد حتى لو كان يصطدم وبشدة مع المعتقد الذى يدعى أنه يعتقده..... كان ياماكان هذا المنتدى ساحة للخرافة والدجل والشعوذة وواحد ييجى يفتح شريط عن طيز قرد مكتوب عليها لاإله إلا الله محمد رسول الله والتانى يرد عليه بشريط عن المعجزات الجراحية للعدرا وكانت مهزلة وعلى الفور تم تشكيل قوة من رجال العمليات الخاصة للتعامل مع تلك الظاهرة وبالفعل نجحت فى تطهير المنتدى من هذا العبث وأخينا عندما شعر بأن التيار أصبح جامد ولاجدوى من الوقوف أمامه أنضم إلى الفريق المنتصر وبدأ يشبع فريق الشعوذة بالسخرية وهو أساسا أحد أهم أركان الشعوذة بهذا المنتدى!!

أنا من وجهة نظرى أن الحل الأمثل اليوم لمصر إن المسيحيين يروحوا السعودية يعلنوا إسلامهم والمسلمين يروحوا أمريكا يتنصروا ومنها يحلوا مشاكلهم الإقتصادية وبرضه يسيبونا فى حالنا ويحلوا عن دماغ دين أبونا خلى البلد تنضف مرة واحدة وللأبد.


Arrayنيوترال ممكن تحكى لى لما ابراهيم كان بيحاول يسككتك , واعتقد انه فى مرة قالك ( اسكت عن مقالاتك الساخرة من المسيحية , و ان المسيحين فى امريكا ممكن يقتلوك ؟ ) عشان تسكت ...[/quote]

لاأتذكر شئ كهذا ولاأعتقد أن هذا حدث لكن من ناحية التعريص والكسكسة فهو الحقيقة مايتوصاش..... أنا مرة فوجئت به يبعث لى رسالة ويقولى فى واحدة معجبة بك وعايزة تتعرف عليك ومكسوفة!!!

Array
اكتبها بلغة عربية مفهومة حتى ما تخضع لوثيقة النادي. كنت أظن أنك ترتدع بالعتاب الوديّ؛ ولكن العبد يقرع بالعصا والحر تكفيه الملام.

الحر هو من تكفيه الملام. وحده الحر لا آخر.

هناك ناس تكفيها الملامة ولو بنظرة ومثلك لا يرتدع سوى بقرع العصا.[/quote]


والله أنت راجل زى العسل.
روح يابنى دور لك على شغلانة شريفة تاكل منها لقمة عيش بكرامة بدل السنكحة والنصب اللى أنت بتعمله.

Array
ولكن العبد يقرع بالعصا
...................

من يقول هذا الكلام ؟؟؟ ابراهييييييييييييييم :puzzled:
ومن أمريكا كمااااااااااان !!!!!
هل ما زال هناك عبييييييييييييييييييييييد ؟؟؟
العالم كله شهد على أن الشعب الأمريكي قلب موازين الكون
وانتخبوا أخيرا واحدا ممكن كانوا قبل بضعة عقود قليلة من العبيد ...

أوباما أبو ضحكة " جنان " وصفين لولي من الأسنان :D
حتى أن جيهان السادات شبهت زوجها به ..................
شوفوا ازاي ؟؟؟
سبحان مغير الأهواء والأحوال :rolleyes:
[/quote]


نسمة:

لا أؤمن بمؤسسة العبودية من أساسه ولكني قصدت أخلاق العبيد. قد أكون عبد تشتريه أنت بمالك ومع ذلك أنا سيد الأحرار لأني أخلاقي أخلاق الأحرار.

وبالإذن منك ومن الجميع: هذا آخر دخول لي في هذا الموضوع وأتمنى أن ألتقي وإياكم في جو صحي آخر للحوار يثري القلب والعقل.

:redrose:

Array الواد ده ليس cofrontational ومن النوع اللى بيمشى بجانب الحيط ويطاطى للريح وأحد أهم الأسباب التى تجعل الإنسان بهذا الشكل هو الفقر وبالتالى ففكرة إنه أعلن تنصره وقريته أتلمت عليه وكانوا عايزين يموتوه ليست منسجمة مع شخصيته الخانعة..... حتى على النت تجده يتفادى المواجهة ويهرب منها حتى فى حالة الإعتداء عليه فهل هذا هو الشخص الذى سيجاهر بتنصره فى كفر البهايم?[/quote]


فى حكاية حصلت كده من حوالى ثلاثة او اربع سنين , كان فى عيل ادمن فى غرفة بالتوك كان اسمه ستاليت - الواد ده كان شغال فى غرفة مسيحية تصحى وتمسى على سب محمد ودين محمد , والعيال اللى شاغلين معه بددوا عليه فى حوالى 15.000 الف دولار ! فما كان من المعلم الا انه راح غرفة اسلامية كان اسمها غرفة بيبو , وقعد يتكلم عن نوعية الناس اللى بتبشر بأسم يسوع المسيح . وفضح ابوهم , وسماهم بالاسماء - ومحدش سلم منه ! وساعتها كل الناس دى سقطت من نظرى , لانى اكتشفت انهم بجد ناس بتجرى وارء سبوبة واكل عيش ( ده على الجانب المسيحى )

بعدها بحوالى شهرين , كان الاخ - حليمو - بيحاول يجمع تبرعات ضخمة من اجل انشاء حاجة عجيبة قوى , كان عايز يشغل ادمنز مسلمين بدوام مثلا 8 ساعات ويتلقوا اجر على كده . وساعاتها أشتعلت حرب مصالح بين جماعة حليمو , وبين جماعة الشيخ عبد الرحمن ( فما كان من جماعة حليمو الا انهم طلعوا أشاعة على الشيخ عبد الرحمن , وخصوصا على الدكتور Anti- وكانوا بيبعتوها على الخاص لناس معينة , ان Anti بيتعامل مع المخابرات المصرية , ومرشد ممتاز لامن الدولة - وان الشيخ عبد الرحمن شغال مع الامن السورى . وان حليمو يملك تسجيلات صوتية لدكتور ANti - وهو بيهدده انه هيسلمه لامن الدولة لو جه من المانيا لمصر . ) . فجماعة الشيخ عبد الرحمن ما كان منها الا انهم طلعوا هما كمان رسالة بتقول فيها ( ان حليمو حرامى ويجب الحذر منه , وتحذير المسلمين منه - حيث انه سبق ونصب على الناس فى مبلغ مالى كبير جدا من فلوس التبرعات , تقريبا وانا مش متذكر 100.000 دولار , قسمها هو وواحد فى المانيا كان رقم الحساب باسمه - وبيقال ان العضو ده هو اللى ضرب كله على قفاه وسرق الفلوس , وان لم تخنى الذاكرة كان اسمه Sky_Dive حاجة زى كده ) . والنصيبة ان بعد كده أظهروا ان الخلاف بين حليمو والشيخ عبد الرحمن انه خلاف شرعى على مسألة انه بيسمح للنساء بالكلام , وللأختلاط فى الغرفة ! وكان كل ما حد يقولى الحكاية دى , اموت من الضحك لانى وناس كتيرة كانت عارفة اصل الحكاية ايه .( ده على الجانب الاسلامى )


ده ادى عبر التراكم انى لا احترم اى من هؤلاء الناس , لانهم بكل بساطة مع الماشية واللى يجيب السبوبة - فضلا عن انهم السبب الرئيسى مع ماعرف لاحقا " ثورة الاسلاميين على الانترنت " , وخلوا اى عيل داخل على النت يدور على فيلم سكس , يتم تجنيده تحت دعوة حماية الاسلام ومواجهة التنصير - وتبرع ولو بشلم , شارك ولو بلباسك .

وفى مرة من ذات المرات شفت حكاية بحبك دى على النت صدفة , وانصدمت لما لقتيها مكتوبة " شهادة مش عارف ايه . بقلم / أبراهيم عرفات ! ونظرا لانى عندى خبرة فى مواقع التبشير والفرق بينها وبين مواقع الخدمة , فضلا عن انى سبق لى التحدث شخصيا مع كتير من ادمنزالبالتوك والمبشرين - أنصدمت ! لانى مكنتش متوقع ان ابراهيم اللى بنقعد نتكلم انا وهو سوياً عن نادى الفكر وحرية الفكر يطلع بيكتب فى مواقع تبشيرية ,وانه يكون فى نفس الصف اللى كان فى زى ( حليمو , والشيخ عبد الرحمن , ووسام , واونلى واى , وناهد , وزكريا , وستاليت , والناس دى )

وتعرف وغلوة السيستانى على قلبى - أول ما شوفت ابراهيم كتب ( ووقف مش عارف مين بيقولى هقتلك يا ابراهيم ياعرفات يا كافر , وقعد يصرخ فى الجامع هقتله .... الى اخره ) عرفت انها فبركة وصناعة ادبية ركيكة , كتبه شخص وفى دماغه يوسف وهبى وامينة رزق .

ومن ساعتها سقط من نظرى , وجلس بجوار عمو حليمو وأونكل ستاليت وستو متولى