Array
و لماذا و كانك تريد أن تفرض وصاية على الناس و بأي حق ؟؟
[/quote]
إفرض أنك حاكم وعليك مسؤلية التعليم في دولة نامية وبيدك مستوى الحريات .. أيهم تفضل صرف أموال التعليم على التعليم الديني ومن ثم الانفتاح الثقافي .. أم صرفها على العلوم التي تنقصك فعلاً وحصر التعليم الديني في المسائل الاساسية.

موضوع الدين يمس أمن الدول الدمقراطية قبل الدكتاتورية ولا يمكن أن تجعل ثقافة شعبك مكشوفه لأن الأخرين يرون أنهم في موقع أقوى وأن هذا هو الوقت المناسب للإنفتاح الحضاري.



Array
إذا كان لا يعرف من الدين ما يكفي للحفاظ عليه ، فهل سيشكل تحوله عبئا أصلا !! ؟
[/quote]
ألم يشكل الجنوبيون في السودان عبئاً؟ .. ألم يشكل الحوثيون المتحولون من الزيدية إلى الاثني عشرية عبئاً على الحاكم الشيعي في اليمن؟



Array
الفلوس هي من تجعل الناس يؤمنون أو يكفرون ... !! واضح أن هؤلاء الناس عقيدتهم في جيوبهم و معدتهم و لا يمكن ان يكون في عقولهم.
[/quote]
المال يستخدم في التعليم كما أنك لايمكن أن تستهين بإستخدامه في الطعام والعلاج.



Array
إذا اراد احدهم ان يغير دينه او مذهبه لسبب من الاسباب ، فلا يحق لقوة على الارض أن تحشر انفها في ذلك.
[/quote]
لاشك عندي في ذلك بشرط أن تعرض الافكار بشكل متساوي...لا أن يستغل الانحطاط الحضاري لأمة لإحداث شروخ قد تنهيها ... ولو أن الاسلام لايملك قوة غير عادية لاندثر كما حصل في أمريكا الجنوبية وأفريقيا (بعد مائة وعشرون سنه من الغرور الفرنسي يردد الجزائريون "يا محمد مبروك عليك الجزائر رجعت ليك" ) ( خمسين سنة من الاستعلاء اليهودي "خيبر خيبر يايهود جيش محمد راح يعود"، لاأدري ماستكون ردة فعل أتاتورك عندما لو قام من قبره ووجد عبدالله جول أمامه على الكرسي )



Array
المناظرات تجري باستمرار .... لكنها لن تصادر قرارات الناس.
[/quote]
المناظرات تسمح للضعيف الذي لايملك عدد كافي من المفكرين والاموال بأن يظهر الحقيقة.

Array


انت بتهرج يا رجل ؟! تخيل نفسك بتاخذ رأى يهودى فى التبشير بدينك , فى الوقت اللى بيعتبر مريم فيها عاهرة ....

خليك عدائى شوية , الناس بتشتموكوا - دولقتى جه دوركم ( خدلك وردة انت كمان
[/quote]

السيد بهاء

هوتساؤل وليس استأذان .. انت مخربط شوي !

تحياتي

Array
ولكي لا أفاجأ بما حدث في جنوب السودان يحدث في بلادي ..
[/quote]


Array

ألم يشكل الجنوبيون في السودان عبئاً؟ ..

[/quote]


عزيزي بليلة

هل تتفضل وتشرح هذه النقطة باستفاضة اكثر .. كيف نشا هذا العبء ؟

وتقول

Arrayالمناظرات تسمح للضعيف الذي لايملك عدد كافي من المفكرين والاموال بأن يظهر الحقيقة.[/quote]


الحقيقة يمكن اعلانها ايضا بدون مناظرات ..

ولماذا لايخاف الآخر منك بينما تخاف انت منه .. وبعيدا عن التسيييس .. مالاذى الذي قد اسببه لجاري المسلم ان تحدثت معه عن ايمان ومعتقداتي واهديته كتابي ؟ ولماذا ينظر الى هذا الامر وكأنه جريمة في بعض الدول الاسلامية ، بينما يسمح للمسلم ان يجاهر بعقيدته خارج دياره ؟

تحياتي

يثيرني سؤال: من اعطى الحق للمسلم او المسيحي او البهائي او الهندوسي، ان يقرر ماذا يجوز وماذا لايجوز على الاخر ان يفعل؟

هناك مسلم (مثلا) يرى انه لايجوز للبهائي او الهندوسي او المسيحي ان يقوم بالتبشير، في حين هو نفسه لاينكر على المسلم ان يقوم بالتبشير لديهم. كيف يمكن فهم هذا التناقض القائم على انتهاك الحقوق وعدم الاحترام؟ <_<

الزميل بليلة ...

Array
إفرض أنك حاكم وعليك مسؤلية التعليم في دولة نامية وبيدك مستوى الحريات .. أيهم تفضل صرف أموال التعليم على التعليم الديني ومن ثم الانفتاح الثقافي .. أم صرفها على العلوم التي تنقصك فعلاً وحصر التعليم الديني في المسائل الاساسية.
موضوع الدين يمس أمن الدول الدمقراطية قبل الدكتاتورية ولا يمكن أن تجعل ثقافة شعبك مكشوفه لأن الأخرين يرون أنهم في موقع أقوى وأن هذا هو الوقت المناسب للإنفتاح الحضاري.
[/quote]

ما تسميه "التعليم الديني" يجب ان يكون اختياريا ، و لا يجب أن يكلف خزينة الدولة أي مال ، العلم بطبعه مجرد و لا يجب أن يتـاثر بثقافات الشعوب .. بل على العكس كل الشعوب يجب أن تساهم في المعرفة العلمية لانها تهم كل البشر .

كون الثقافة المحلية مكشوفة بنظرك فهذا معناه انها ضعيفة و لا تستحق بصراحة أن تبقى.

Array
ألم يشكل الجنوبيون في السودان عبئاً؟ .. ألم يشكل الحوثيون المتحولون من الزيدية إلى الاثني عشرية عبئاً على الحاكم الشيعي في اليمن؟
[/quote]

لا ، المشاكل في الجنوب ظهرت بعد ان حاول الإسلاميون في الشمال فرض نظام إسلامي في بلد نصف سكانه ليسوا بمسلمين !!

أما اليمن فموضوعها أعقد بكثير مما تصوره هنا ، أتمنى من الزميلة اليمنية " مريم " أن تشرح لك إشكاليات الموضوع اليمني ... فهناك إشكاليات ناجمة من أحقاد تاريخية و تخلف ديني و قبلية و تمييز اقتصادي و طبقي و قبلي إلخ.

Array
المال يستخدم في التعليم كما أنك لايمكن أن تستهين بإستخدامه في الطعام والعلاج.[/quote]

لم نستهن بالمال ، و لكن نستهين بهذه الافواج المؤمنة و الرخيصة التي يمكن تغيير عقيدتها باستخدام قليل من الدولارات ....

Array
لاشك عندي في ذلك بشرط أن تعرض الافكار بشكل متساوي...لا أن يستغل الانحطاط الحضاري لأمة لإحداث شروخ قد تنهيها ... ولو أن الاسلام لايملك قوة غير عادية لاندثر كما حصل في أمريكا الجنوبية وأفريقيا (بعد مائة وعشرون سنه من الغرور الفرنسي يردد الجزائريون "يا محمد مبروك عليك الجزائر رجعت ليك" ) ( خمسين سنة من الاستعلاء اليهودي "خيبر خيبر يايهود جيش محمد راح يعود"، لاأدري ماستكون ردة فعل أتاتورك عندما لو قام من قبره ووجد عبدالله جول أمامه على الكرسي )[/quote]

الانحطاط الحضاري لهذه الامم المزعومة احدد اسبابه انها فعلا ذات عقيدة منحطة و متخلفة امام الحضارات الاخرى .... كانت الحضارات الإسلامية تقارع الحضارات الغربية حين كانت اكثر تخلفا منها ، لكن لاحقا حين غير الغرب مفاهيمه و اتجه للعلمانية و تقوقعت الكنيسة بعيدا عن السياسة و الاقتصاد و العلم .... انسحق المسلمون و انسحقت حضارتهم سحقا في كافة المجالات أمام الغرب.
قوة الإسلام وهمية ، فهي لا تستند إلى قوة نوعية بل قوة كمية .... المسلمون رغم عددهم الهائل إلا أن مساهمتهم في كل المجالات حاليا تافهة جدا هذا غير الفقر و الجهل و الدكتاتورية ...

في الجزائر و بعد انسحاب فرنسا قتل الارهاب الإسلامي مئات الالوف من الاشخاص ... و ما زالت الجزائر غير مستقلة و هناك ملايين الجزائريين يتجهون صوب فرنسا للاستقرار.

فلسطين لن تتحرر بهذا الشعار السخيف ( خيبر خيبر يا يهود جيش محمد سوف يعود ) ، على العكس الوضع السياسي و الاقتصادي و الامني و التعليمي ازداد سوءا حين تمكن الإسلاميون من الحكم في فلسطين.

و في تركيا وصل غول و اردوغان بالطريقة التي اسسها و ارادها اتاتورك و دون ان تغير تركيا علمانيتها ....

Array
المناظرات تسمح للضعيف الذي لايملك عدد كافي من المفكرين والاموال بأن يظهر الحقيقة[/quote].

الواقع يقول ان المسلمين يستخدمون المال ايضا للانتشار .... و لا يتم التصدي لهم في الدول الغربية او المسيحية. في روما نفسها تبنى مساجد فخمة و مكلفة جدا و بتمويل من وهابيي السعودية ... فلماذ لا يسمح للكاثوليك بفعل نفس الشيء في السعودية ؟؟

عدم امتلاك المسلمين للعدد الكافي من المفكرين هو مشكلتهم و ليس مبررا مقبولا لمصادرة حق الاخرين في نشر أفكارهم . و ليس بالضرورة ان تظهر الحقيقة بالمناظرات ...
و رايي ان المناظرات المسيحية الإسلامية لا تتجه للحقيقة اصلا .... بل مناظرة بين الخرافات ذات الاساس الابراهيمي !!

(05-06-2009, 06:11 PM)Hossam_Magdy كتب:  كما أن التعريف بمفردات العقيدة و مبادئها أمر متاح لكل صاحب ملة سمحت له شريعة الله سبحانه و تعالى بالإقامة في بلاد المسلمين ( كالنصرانية مثلًا ) في رأيي .

لفت نظرى هذه الجملة .. لكل صاحب ملة سمحت له شريعة الله سبحانى بالإقامة فى بلاد المسلمين !!!
بلاد المسلمين
بلاد المسلمين

بلاد المسلمين ياعزيزى هى شبه الجزيرة مسقط رأس محمد والإسلام .. وبخروجكم من شبه الجزيرة ودخولكم بلاد أخرى "اياً كانت الطريقة" فهذا معناه انكم انتم الذين تعيشون فى بلاد غيركم والتى كانت قبل غزوتكم لها ليست ببلاد مسلمين.. انتم ياعزيزى اخذتم هذه البلاد بالإحتلال والغزو والسيف ولهذا سقطت واصبحت بلاد مسلمين..

لماذا لم يستخدم المسيحيين هذا اللفظ عندما قمتم بغزواتكم وفتحتموها ودخلتم على النصارى فى بلادهم ونشرتم دينكم فيها ؟؟
ولماذا تمنعون حتى دخول كتاب مقدس للسعودية ويؤخذ ويرمى على الأرض من أول باب المطار ؟

لولا ان المسيحيين فى مصر على سبيل المثال سمحوا لكم بدخول بلادهم حين غزوتموها بدول عنف او حرب ونشر دينكم فيها لما كنت ستقول الأن بأن النصارى هم الذين يقطنون فى بلاد المسلمين ..

وعجبى وعجبى وعجبى