فكرة أخيرة أريد أن أشير لها أن وفاة ابن عبد الوهاب كانت سنة 1206 للهجرة وكان الهجوم على كربلاء سنة 1216 للهجرة واحتلال مكة والمدينة سنة 1220 للهجرة يعني بعد وقاته بنحو عقد ، أتمنى أن يفيدنا أحد عن رأي لابن عبد الوهاب ربما ذكره يدل من خلاله على تبني أو رفض هذا التوجه الذي تم تبنيه من قبل السعوديين لاحقا بالتوسع خارج نجد خاصة فيما يتعلق بالهجوم على الحجاز وضمه!

الاخ الروحي عليك ان تتفق معي ان خلفاء بني عثمان لم ينتخبوا بالشورى وانما انتزعوا الحكم انتزاعا فهم تغلبوا بسيوفهم على الامة فحكموا
وبن عبدالوهاب وابن سعود لم يكونوا (بدعا) من التاريخ اهمية حركتهم الاصلاحية انها اعادت (العرب) الى المشهد السياسي واعادتهم بدولة وعقيدة بعد ان كانوا رعايا (دولة) تحتقرهم وتثقلهم رغم فقرهم بالمكوس
اهل الجنوب والشمال كانوا مشغولين بحروبهم فيما بينهم ودفع المكوس للوالي العثماني ولكن الوهابيين استطاعوا نشر دعوتهم وبناء جيشهم وتوحيد قبائل نجد تحت راية وهدف وهو ما حققوه
بالمناسبة الامير من بني عائض (امراء عسير) عبدالوهاب ابونقطة انضم للدعوة الوهابية دون قتال وهو من اخضع (المخلاف السليماني) في الحجاز للدولة السعودية الاولى ولاحظ انني اتحدث عن الدولة السعودية الاولى والتي بدات عام 1740 وصلت الى الحجاز في نهاية القرن الثامن عشر
كلامك عن مساعدة الغرب للملك(عبدالعزيز) مؤسس الدولة السعودية (الثالثة)
صحيح ولاخلاف حوله ولكن هل تختصر الدعوة السلفية في (اسرة الملك) واسرة (ال شيخ) ?????
اؤلئك في الحجاز من قبائل عتيبة وغامد وزهران وبقوم وعسير
الذين قاتلوا قوات محمد علي باشا بقيادة طوسون وردوه على عقبيه وقاتلوا بشجاعة
قوات ابراهيم باشا
وظلوا اقليما ثائرا حتى طردوا تركيا من بلادهم اليسوا جزءا من الحركة الوهابية???
الالاف الذين سجنوا بعد سبتمبر اتباع اي حركة ??
والالاف الذين تركوا طيب العيش في بلد البترول الى الشظف في القفقاز واسيا الوسطى
وافريقيا واوربا (البوسنة والهرسك وكوسوفا) اتباع من ?
هل هؤلاء ايضا عملاء للدولة البريطانية????
صحيح ان بريطانيا وامريكا عقدت صفقات مع نظام الحكم في المملكة ولكن هذه الصفقة
لا تعني ان شعب الجزيرة العربية باع دينه بعرض من الدنيا

Array
الاخ الروحي عليك ان تتفق معي ان خلفاء بني عثمان لم ينتخبوا بالشورى وانما انتزعوا الحكم انتزاعا فهم تغلبوا بسيوفهم على الامة فحكموا
وبن عبدالوهاب وابن سعود لم يكونوا (بدعا) من التاريخ اهمية حركتهم الاصلاحية انها اعادت (العرب) الى المشهد السياسي واعادتهم بدولة وعقيدة بعد ان كانوا رعايا (دولة) تحتقرهم وتثقلهم رغم فقرهم بالمكوس
اهل الجنوب والشمال كانوا مشغولين بحروبهم فيما بينهم ودفع المكوس للوالي العثماني ولكن الوهابيين استطاعوا نشر دعوتهم وبناء جيشهم وتوحيد قبائل نجد تحت راية وهدف وهو ما حققوه
بالمناسبة الامير من بني عائض (امراء عسير) عبدالوهاب ابونقطة انضم للدعوة الوهابية دون قتال وهو من اخضع (المخلاف السليماني) في الحجاز للدولة السعودية الاولى ولاحظ انني اتحدث عن الدولة السعودية الاولى والتي بدات عام 1740 وصلت الى الحجاز في نهاية القرن الثامن عشر
كلامك عن مساعدة الغرب للملك(عبدالعزيز) مؤسس الدولة السعودية (الثالثة)
صحيح ولاخلاف حوله ولكن هل تختصر الدعوة السلفية في (اسرة الملك) واسرة (ال شيخ) ?????
اؤلئك في الحجاز من قبائل عتيبة وغامد وزهران وبقوم وعسير
الذين قاتلوا قوات محمد علي باشا بقيادة طوسون وردوه على عقبيه وقاتلوا بشجاعة
قوات ابراهيم باشا
وظلوا اقليما ثائرا حتى طردوا تركيا من بلادهم اليسوا جزءا من الحركة الوهابية???
الالاف الذين سجنوا بعد سبتمبر اتباع اي حركة ??
والالاف الذين تركوا طيب العيش في بلد البترول الى الشظف في القفقاز واسيا الوسطى
وافريقيا واوربا (البوسنة والهرسك وكوسوفا) اتباع من ?
هل هؤلاء ايضا عملاء للدولة البريطانية????
صحيح ان بريطانيا وامريكا عقدت صفقات مع نظام الحكم في المملكة ولكن هذه الصفقة
لا تعني ان شعب الجزيرة العربية باع دينه بعرض من الدنيا
[/quote]

سؤالي هل قام العثمانيون بإرسال جيش للحجاز وأخضاع مكة والمدينة لهما بالقوة أو أنهم أخضعوا المنطقة وانتقلت الولاية لهما بشكل اعتيادي؟
وقضية الشورى لا معنى لها لا في خلافة ابي بكر ولا في خلافة العثمانيين حيث أنها لا تعبر عن جميع الناس ولا يمكن أن تكون حجة لأحد!
واتفاق ابن عبد الوهاب وابن سعود اتفاق رجل الدين والسياسة محصور تأثيره في نجد التي لم يكن لها تأثير في مجرى لأحداث باستثناء استيلائهم على الحجاز فترة لا تتجاوز عشر سنوات.
هذا الاتفاق الذي يعده البعض مفخرة يتناسى أنه لا يوجد في التاريخ شاهد مثله يوظف فيه الدين لأجل مصلحة أسرة معينة بادعاء نصرة الدين وفيه ما فيه من استغلال صارخ للدين ، وسأبين لك بمثال عندما اتفق الرجلان على نصرة بعضهما ينقل المؤرخون المحسوبون على السعوديين كابن بشر أن ابن سعود طلب من ابن عبد الوهاب ألا يتعرض لما ياخذه من أهل الدرعية فأجابه ابن عبد الوهاب على ذلك وقال له : سيغنيك الله عنه بما ستحصل عليه من النصرة ، ويقصد بذلك عندما يقوم بغزو ما حوله من البلدات وطبعا حتى يعطي ابن عبد الوهاب مبررا لهذا الغزو وصف الناس الذي عاش معهم ونشأ فيهم بالضلال وعبادة القبور بل أنهم أشد كفرا من كفار قريش!
وهو بهذا الوصف لهم وضع نفسه وإن لم يقل وكانه النبي حتى يبيح بهأ ارض ودماء الناس من حوله!

هذا الاتفاق ما زلنا نعيش بؤسه اليوم حيث أصبحنا نطوف بقصور ابن سعود ونفرح أننا نعادي زيارة القبور والتبرك بها!
وانظر لنتائج الفكر الوهابي لمدة ثلاثة قرون أصبحت السعودية مجرد ذنب للأمريكان رعاة البقر ، ومكة والمدينة حبيستان لا تسمع فيهما ذكرا لأمريكا وإسرائيل ولا عدوانهما!
وجود مكة والمدينة بالسعودية يحملها مسؤولية كبيرة عجزت عن توليها إلا بالتشدق بالأمن والأمان ، ولكن على حساب من؟!
على حساب الفلسطينيين وبقية العرب والمسلمين المضطهدين وهيمنة العاهرة أمريكا بأرض العرب والمسلمين.
وراجع حساباتك جيدا هل هذه المسؤولية استطاع الفكر الوهابي تحملها بعد قرون أم أننا نعيش الذل والهوان!
أما تفريغ الفكر الوهابي طاقاته بشكل مبعثر في أنحاء الأرض من البوسنة والشيشان وبلاد الافغان فقد اتاح للمخابرات الأمريكية ومخابرات لأنظمة العربية التابعة لها التلاعب به وبأتباعه بما يخدم مصالح أمريكا!
وانظر لما يسميه قديما الوهابيون جهادا في افغانستان صار إجراما في العراق وأوضح شاهد هو سلمان العودة الذي نكص على عقبيه وأنكر في مقابلة له مع احمد منصور في الجزيرة أنه كان يدعو الناس للجهاد بأفغانسستان وهو حديث مسجل ولكنه الخذلان وعدم القدرة على الاعتراف بمواقف تم تبنيها ثم طرحها وكأنها عباءة جسد لا عباءة فكر !
تحول مائة وثمانين درجة يستلزم الاعتراف المسؤول لا التنكر والتلون!!

(f)

وهل كانت بني امية الا اسرة ? وبني العباس وبني عثمان انفسهم ???
الم يكن شيخ الاسلام يفتي بان الفتنة اشد من القتل فيقوم الخليفة الجديد بقتل جميع اخوانه حتى من هم في المهد حتى يبقى له الملك وحده دون غيره وكله بفتوى من شيخ الاسلام (ابوطربوش)
تحالف الشيوخ والسلاطين ليس جديدا (وعاظ السلاطين) للوردي قد ينبهك الى ذلك
طبعا قلت سابقا ان الوهابية (تيار عريض) وحصره بالاسرة المالكة في السعودية هو حصر مخل جدا جدا
فامريكا واسرائيل واثيوبيا وروسيا ليست لديها مشاكل مع السلطة السعودية بل هم حلفاء ومع ذلك احضرت لك التقارير خلف التقارير التي توضح انهم يريدون استئصال الوهابية ?? امم لماذا يا ترى ??? لانها تحقق لهم مصالحهم في المنطقة ???
صحيح هناك (علماء سلاطين) يفتون بتحريم القتال في العراق وهناك الاخرين والعمليات النوعية في العراق ضد الجيش الامريكي هي بايدي شبان من جزيرة العرب وباعتراف الامريكان انفسهم
هل الوهابية لوحدها التي كفرت ???? هل كانت بدعا في التكفير ام ان (التكفير) سلاح سياسي استخدمه الجميع ??
الامام علي رضي الله عنه كان (يلعن من على منابر ) الامويين
العباسيون كفروا الامويين
العثمانيون كفروا الصفويين والعكس بالعكس
لماذا تقبل خلافة (العثمانيين) وليس خلافة (الوهابيين)
وجهة نظري انني افضل (حركة عربية) ضد (حكومة تركية)
الحديث عن الوهابية كمعطل للمقاومة غير صحيح والدليل ان (العاهرة امريكا) تحتجز اكبر
عدد من (معتقلي) الارهاب وجلهم من جزيرة العرب (السعودية واليمن)
ما هو تفسيرك لهذا??? لماذا لم (تخدرهم) وهابيتهم عن محاربة امريكا???
لاشك ان السلطة تحاول بكل قدرتها محاصرة (مجتمعها) وعقيدته
لهذا سجنت اثنى عشر الفا
وحذفت ما حذفت من كتبه ومناهجه الدينية وكل هذا في محاولة لاستئصال هذه العقيدة الضارة بالمستعمرين
(الوهابية) عقيدة ضارة بالمستعمرين وكل من يملك اطماع في العالم الاسلامي
يعرف ذلك ويكتب عن ذلك
انها خطيرة لانها شديدة ضد الوجود الاجنبي والاستعمار
لذا تجد الايرانيين والامريكيين والاسرائيليين بل والاثيوبيين يقفون من هذه الحركة على نفس المسافة ويرجمونها بنفس الالفاظ
لاحظ ان النفس الدول هي صديقة للنظام في المملكة

(لا تعني ان شعب الجزيرة العربية باع دينه بعرض من الدنيا)

لا يمكن أن تربط الشعب عامة بالجزيرة العربية بفكر مسيطر عليه إلا من حيث عدم القدرة على التغيير أو الثورة ، وما يهمنا هو الفكر المؤثر على الأرض وهو هنا الفكر الوهابي ومشكلتنا معه لا مع الناس!

تحيتي..

Array
وهل كانت بني امية الا اسرة ? وبني العباس وبني عثمان انفسهم ???
[/quote]
حسنا توقعت أن تعترض علي بهذه الأمثلة وسأوضح لك الخصوصة التي قلت لا يوجد مثال عليها بالتاريخ..
الخصوصية تكمن في الاتفاق نفسه بين رجل سياسة له حكم قائم ببلدة وهي هنا الدرعية وبجاوره بلدات أخرى في كل بلدة حكم خاص بها وبين رجل دين لديه نظرة دينية مختلفة وطموح لتحقيق هذه النظرة.
صاحب النظرة الدينية ادعى أن من حوله أشد كفرا من كفار قريش واستعان بحاكم هذه البلدة لمحاربة هؤلاء الكافرين من حوله والاستيلاء على أرضهم واستباحة عرضهم!

المشكلة الأكبر أن امتدادات هذا الاتفاق والتحالف مستمر حتى يومنا هذا بينما الخلافة الأموية والعباسية والعثمانية انتهت.
والمشكلة التي اتمنى التركيز عليها أكثر هي نتائج هذا الاتفاق والتحالف وانظر لنفسك اليوم تتبنى موقفا مغايرا ومعارضا للسلطة السياسية التي تحكم من خلال تلك المشروعية القديمة.
إذا كان هذا الفكر الوهابي خلال ثلاثة قرون هذه نتائجه فماذا يمكن أن أتأمل فيه!
هل أنتظر قيام الساعة معه أو أتخلى عنه لأنه لن ينتج لي شيئا إلا التمسك بالوهم بالأمل فيه!

(f)

طيب
الخصوصية التي اخترت ليست بخصوصية
انظر الى الجملة التي صغتها انت
تقول انه كفر (خصومه) ما الجديد?? هل استخدام سلاح التكفير جديد بين المتصارعين في التاريخ الاسلامي??? طبعا لا وانت تعرف ذلك
التحالف بين الديني والسياسي ليس (خصوصية) وهابية ابدا كل دولة من دول الاسلام قامت كان لها (ذراعها الديني) لاننا لم نعرف (حتى ونحن الان في القرن الحادي والعشرين) الدولة العلمانية التي تفصل الدين عن السياسية وتجعلهما ميدانين مختلفين
هذا ببساطة لم يحدث
لايوجد (جيفيرسونية) في السلام
لا يوجد نظرية جدار في اي من دساتير الدول العربية
كلها الاسلام دينها الرسمي ومصدر من مصادر التشريع
الدولة الوهابية استثناء لانها فقط تزيد العيار حبه وتقول (زاعمة طبعا) ان القران والسنة هي المصدر (الوحيد) للتشريع

هو فقط (تجريم) للوهابية لانها الوهابية وانا لا اقبل مثل هذا المنطق
جئني بمنطق اكثر عدلا او تعال وقل الوهابية اخطات في هذا واصابت في تلك لنبدا نقاش معقول
اما صيغة التعميم التي ختمت بها المقال
انظر الى ثلاثة قرون من الفكر الوهابي وما فعلت???
فهل كان الفكر الوهابي لوحده في الساحة وهل هو المدمر للساحة او المعمر لها دون غيره??
لان الموضوع غير مؤسس انتهيت باسئلة (ريتوريكال) لا يمكن الاجابة عنها

يا زميلي العبرة بالنتائج والنتائج هاهي بين يدك اليوم ، ومسؤولية الفكر الوهابي كون مكة والمدينة تحت يده والأمة تعيش الذل والهوان من الغزاة المحتلين والمغتصبين!

فعلى من تراهن على الفكر الموالي للسلطة أو الفكر المناوئ لها؟

أعطني فكرا شعبيا ثوريا وهابيا وأنا معك فأنا لا أرى إلا فكرا تخديرا وآخر تفجيريا!

(f)

لن تصدق على من اراهن ??
اراهن على الجميع
على الوهابيين والشيعة الاثنى عشرية والليبراليين والقوميين بل وحتى الاسماعيلية في جزيرة العرب
واراهن على السلطة السياسية في بلدي وهي تعلمت ولاشك بعض الدروس مما تلى الحادي عشر من سبتمبر
ان هذا (التدافع) بين البشر كما الاصطلاح القراني هو ما يعطي قوة دافعة للامام
انا ايضا لا انكر ان الاحتلال الامريكي للعراق والاسرائيلي لفلسطين هي ايضا دافع لامم هذه المنطقة من العالم ان تتعلم معنى السيادة والمقاومة ومعنى ان نحل مشاكلنا بيننا بطريقة (ديمقراطية) حضارية ولا يصرع بعضنا بعضا
كل هذه الدروس ستتعلمها الامة (شاءت ام ابت) بعزيز عزيز او بذل ذليل
والله غالب على امره

بعد إنحراف الموضوع عن أصله وتحوله الي شريط موسيقي بقيادة موسيقار الاجيال الغابرة " محمد عبدالوهاب" .

لا أعرف سبباً وجيهاً واحداً يدعو الي الانتقاص من مصر

ومن الفهم الي يائهم فهيمهم وعبيطهم يسبون الادارات الامريكية وانها تقع تحت ضغط اللوبي الصهيوني اليهودي ، ( مع ان هذا اللوبي يحمل الجنسية الامريكية )

ورغم مئات المليارات العربية فهي لم تستطع أن تخلق لويلب واحداً داخل دائرة القرار الامريكي

وعندما يضع اوباما مصريان ضمن طاقمه ، ( وهي نقطة تشكل جين لوبي) ، يتنطع علينا البعض بمسخرة " انها سبة او منقصة او الجمع بينهما"

اما أمركة جنسية زويل فهذه بحاجة من الزملاء بعمل احصائيات عن ازدواجية الجنسية لدى الامريكين ، وفي هذا الباب ربما نسهب ونسهب لنصل الي ان الجنسية الامريكية بالذات لا تلغي انتماء وهوية الجنسية الاخرى

كان يمكن لهذا الشريط التعرض لسلبيات النظام العربي من حيث البحث العلمي ودور الجامعات وكيفية الارتقاء بها ، لا أن يتحول الي مناقشة حول نظريات عبدالوهاب في التحجر الصحرواي

وردة

لنجيب محفوظ ، وزويل ، والبرادعي