وجدت هذه المقابلة بالصدفة .... لها علاقة ببعض النقاشات التي كانت تدور في المنتدى خصوصا في فترة الحرب الإسرائيلية على غزة.

http://www.youtube.com/watch?v=_slozszBYF8

هل مصر حاربت من أجل فلسطين ؟؟

لا اعرف ولكن حاضرا و مستقبلا يجب ان تحارب مصر من اجل مصر وفقط (f)

نعم حارب المصريون من أجل فلسطين...

غباء أو تخبط أو ضعف قيادتنا السياسية أو استغفالها لنا أو حتى إستخدامها "لفلسطين" من أجل مصالحٍ أخرى، إختر ما شئت مما سبق...لا ينفي أبداً أن حروبنا، خصوصاً 48 و 67 كانت من أجل فلسطين من وجهة نظر المصريين..
ومن حارب أو مات لم تكن سوى فلسطين على باله وقتئذٍ...ويسأل في ذلك المحاربين القدماء لا النواب الإخونجية..

سيبك من هذا الصبحي صالح ووقانا وإياكم الإخوان المسلمين المصريين وقدرتهم على تشويه وبيع أي شيء من أجل تصفية الحسابات مع مبارك.. 

Array
نعم حارب المصريون من أجل فلسطين...

غباء أو تخبط أو ضعف قيادتنا السياسية أو استغفالها لنا أو حتى إستخدامها "لفلسطين" من أجل مصالحٍ أخرى، إختر ما شئت مما سبق...لا ينفي أبداً أن حروبنا، خصوصاً 48 و 67 كانت من أجل فلسطين من وجهة نظر المصريين..
ومن حارب أو مات لم تكن سوى فلسطين على باله وقتئذٍ...ويسأل في ذلك المحاربين القدماء لا النواب الإخونجية..

سيبك من هذا الصبحي صالح ووقانا وإياكم الإخوان المسلمين المصريين وقدرتهم على تشويه وبيع أي شيء من أجل تصفية الحسابات مع مبارك.. 
[/quote]
وقوف المصريين في وجه الظلم وموتهم في سبيل ذلك أحق من موتهم تحت أحجار المقطم!
وياهنايه يا مبارك رديت عني موت الشرف لأموت بسبب شرمطة نظامك وأزلامك!

الزميل احمد طارق ...

Array
لا ينفي أبداً أن حروبنا، خصوصاً 48 و 67 كانت من أجل فلسطين من وجهة نظر المصريين..[/quote]

المشكلة حين يتعرض الزميل العلماني لشخص قيادة سياسية تخرج ثورة في وجهه و تعميمات سافلة منحطة و كاذبة ضد الفلسطينيين بتهمة التعرض لمصر !!! و لكن حين نستشهد براي نائب مصري منتخب حول هذه الحروب ... نقرا بأن يجب الفصل بين مواقف القادة السياسيين و مواقف مصر !!! فعلا شيء محير ....

نستطيع ان نؤكد ان من يحدد اهداف هذه الحروب هم السياسيون .... ببساطة لأنهم هم من يقررون إشعالها أو إيقافها . دون انكار وجود تعاطف كبير من جانب نسبة من المصريين مع القضية الفلسطينية .

حربي 1956 و 1973 ليس لها علاقة بفلسطين بشكل واضح ... و الذي يقول انها لها علاقة بفلسطين يتعامى عن التاريخ.

حرب 1948 لم يتحقق فيها اي انجاز عسكري يستحق الذكر ، بل على العكس ساهمت هذه الجيوش في مفاقمة ماساة اللاجئين . و سلمت 78 % من فلسطين لليهود.

حرب 1967 هزيمة ساحقة في 6 ساعات .... لم تكن حربا حقيقية على الاطلاق ... و المعروف أن القوات المصرية كلها دمرت غدرا و بسرعة خلال انسحابها و لم تتح لها الفرصة لتخوض معارك اصلا غير ان السبب المعلن للحرب له علاقة بإغلاق مضائق تيران أمام الملاحة الإسرائيلية، و نضيف ايضا ان هذه الحرب ضيعت ما تبقى من فلسطين.

الخلاصة حروب 1948 و 1967 ليست بالحروب التي من الممكن ان يفتخر بها احد و لم تخدم فلسطين بل فاقمت ماساتها ... بل كتائب القسام في غزة قامت بانجازات أكبر من جيوش 1948 و 1967

هدفي من طرح الموضوع هو الاشارة لوجود اراء مصرية تتفق مع وجهة النظر التي أتبناها و لو جزئيا حول بعض الأحداث التاريخية.

يا زميل فلسطيني كنعاني انت الذي تستخدم الالفاظ المستفزة و تشتم احيانا من يخالفك الرأي و لو بصورة غير مباشرة فلا تدعي على غيرك ما تفعله انت

ثانيا كيف تدعي أن حرب 56 لم تكن بسبب فلسطين و القناة؟

أما عن فشل الجيوش العربية في الحروب الاسرائيلية و تسببها برأيك في زيادة المأساة فيجب أن توجه اول اسباب الفشل لمن استغاثوا بالجيوش العربية و لم يقاتلوا دفاعا عن اراضيهم و احمد الله و لو اني اعرف انك لا تعترف بوجوده على أن هناك من قاتل من اجلكم و الا لكنتم انقرضتم كالهنود الحمر عن بكرة ابيكم

Array
المشكلة حين يتعرض الزميل العلماني لشخص قيادة سياسية تخرج ثورة في وجهه و تعميمات سافلة منحطة و كاذبة ضد الفلسطينيين بتهمة التعرض لمصر !!! .[/quote]
أولاً من قام بتعميمات "سافلة ومنحطو كاذبة" ضد الفلسطينيين؟ أنا؟ لا أعتقد وأنا غير معني إلا بما كتبت ..إذا فكلامك هنا ليس إلا تشتيتاً ...

Arrayو لكن حين نستشهد براي نائب مصري منتخب حول هذه الحروب ... نقرا بأن يجب الفصل بين مواقف القادة السياسيين و مواقف مصر !!! فعلا شيء محير ...[/quote]
سأحاول أن أنقذك من حيرتك...
من قال أن كون شخص "نائب مصري منتخب" يضيف عليه أو على أقواله أية قداسة..عندنا نواب "تجار مخدرات" ونواب يريدون إرجاع الطربوش ونواب كل همهم منع أغاني الفيديو كليب ونواب توافق الحكومة وتصفق لها ولو لم يفهمون على ماذا يصفقون........

وطبعاً يجب الفصل بين مواقف القادة السياسيين ومواقف أي شعب في العالم، لاسيما في شرقنا الأوسط الذي لا نملك فيه من الخيار سوى الخضار..

Arrayنستطيع ان نؤكد ان من يحدد اهداف هذه الحروب هم السياسيون .... ببساطة لأنهم هم من يقررون إشعالها أو إيقافها . دون انكار وجود تعاطف كبير من جانب نسبة من المصريين مع القضية الفلسطينية . [/quote]

طبعاً وذلك التعاطف كان الحافز الأول والأخير لدى المصريين ليخوضوا الحروب موضوع النقاش...إذاً فكما أسلفت في المداخلة السابقة "حارب المصريون من أجل فلسطين..."

Arrayحربي 1956 و 1973 ليس لها علاقة بفلسطين بشكل واضح ... و الذي يقول انها لها علاقة بفلسطين يتعامى عن التاريخ.[/quote]

56 و 73 ليسا إلا حلقتين في مسلسل الحرب المصرية الإسرائيلية...التي بدأت منذ 48
ثورة يوليو نفسها ولدت من رحم حصار الفلوجة..

Arrayحرب 1948 لم يتحقق فيها اي انجاز عسكري يستحق الذكر ، بل على العكس ساهمت هذه الجيوش في مفاقمة ماساة اللاجئين . و سلمت 78 % من فلسطين لليهود.[/quote]

كما قال المعتزلي بدون تلك الحرب "الفضيحة" هل كان الشعب الفلسطيني ليحقق إنجازاً أكبر؟

Arrayحرب 1967 هزيمة ساحقة في 6 ساعات .... لم تكن حربا حقيقية على الاطلاق ... و المعروف أن القوات المصرية كلها دمرت غدرا و بسرعة خلال انسحابها و لم تتح لها الفرصة لتخوض معارك اصلا غير ان السبب المعلن للحرب له علاقة بإغلاق مضائق تيران أمام الملاحة الإسرائيلية، و نضيف ايضا ان هذه الحرب ضيعت ما تبقى من فلسطين.[/quote]

هل سؤالك هنا كان "هل حاربت مصر من أجل فلسطين؟" أم "هل إنتصرت مصر من أجل فلسطين؟"
لأن الإجابة مختلفة في الحالتين..

Arrayالخلاصة حروب 1948 و 1967 ليست بالحروب التي من الممكن ان يفتخر بها احد و لم تخدم فلسطين بل فاقمت ماساتها ... بل كتائب القسام في غزة قامت بانجازات أكبر من جيوش 1948 و 1967 [/quote]

هنيئاً عليكم قسامكم...كان فين من زمان؟؟

ومن العبيط الذي يفتخر ب67 و 48 ...لسنا نحن من نفتخر بهزائمنا....ولكن هذا أيضاً ليس موضوع النقاش...

Arrayهدفي من طرح الموضوع هو الاشارة لوجود اراء مصرية تتفق مع وجهة النظر التي أتبناها و لو جزئيا حول بعض الأحداث التاريخية.[/quote]

هنالك أراء مصرية بل وفلسطينية تتفق مع أي وجهة نظر تريد...بل هنالك "الإخوان" الذين يتماهون تماماً مع "حماس" ولو على حساب المنطق والتاريخ...

ماذا استفدنا من مداخلتك السابقة...مجرد سؤال..

الزميل المعتزلي ...

Array
يا زميل فلسطيني كنعاني انت الذي تستخدم الالفاظ المستفزة و تشتم احيانا من يخالفك الرأي و لو بصورة غير مباشرة فلا تدعي على غيرك ما تفعله انت
[/quote]

رابط العلماني موجود ... و لا داعي في ان في الاستمرار في نغمتك القديمة ، فلم تاتنا بدليل و لا ما يحزنون على الافتراءات التي أوردتها على الشعب الفلسطيني في موضوع العلماني مثل فرية بيع الارض و فرية عدم تذكر الارض إلا عام 1987 و غيرها من الافتراءات . على الاقل حين تفتري و تعمم على شعب ، توقع ان ترى ردا على ذلك.

Array
ثانيا كيف تدعي أن حرب 56 لم تكن بسبب فلسطين و القناة؟
[/quote]

ما علاقة فلسطين بقرار تأميم قناة السويس الذي اتخذه جمال عبد الناصر ؟؟ كما قال النائب المصري حتى ان اسم هذه الحرب هو حرب السويس ...

Array
أما عن فشل الجيوش العربية في الحروب الاسرائيلية و تسببها برأيك في زيادة المأساة فيجب أن توجه اول اسباب الفشل لمن استغاثوا بالجيوش العربية و لم يقاتلوا دفاعا عن اراضيهم و احمد الله و لو اني اعرف انك لا تعترف بوجوده على أن هناك من قاتل من اجلكم و الا لكنتم انقرضتم كالهنود الحمر عن بكرة ابيكم[/quote]

من الذي استغاث بهذه الجحوش عديمة الانجازات ... ؟؟ هذه الجحوش قدمت بنفسها لفلسطين دون طلب من احد ( إلا من اليهود على الارجح ) و ادعت امام السكان المدنيين بأنهم يجب ان يغادروا حتى يتم تطهير المنطقة بالمدفعية ... و لم يرى الفلسطينيين اي مدفعية ، ما رأوه هو طعنات غادرة و هزائم تؤكد ان مشاركة هذه الجيوش أسوا من عدم مشاركتها. لاجئين تم التلاعب بعواطفهم و قيل لهم انهم سيغيبون اياما فقط عن منازلهم .

أما انقراضنا كالهنود الحمر فهي زعم كاذب و تمني حاقد يدحضه الواقع و صمود الشعب الفلسطيني على الارض دون اي تدخل اي من هذه الجحوش المزعومة ، من الجيد أن تكشف كل هذا الحقد على الفلسطينيين. كيف تسقط غزة في عدة ساعات عام 1967 و تصمد سنوات تحت حكم حماس ؟؟ كيف تسقط الضفة بعشرات الدبابات عام 67 بينما يصمد مخيم جنين الصغير أكثر من أسبوعين امام مئات الدبابات !! هل يمكن للبعض فعلا أن يكذبوا الحقائق التاريخية القديمة و الحديثة بسبب الحقد الاعمى ؟؟

و رجائي الابتعاد عن نغمة " عن بكرة ابيكم " .... ليس من الضروري ان تظهر حقدك للملأ.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الزميل احمد طارق

Array
أولاً من قام بتعميمات "سافلة ومنحطو كاذبة" ضد الفلسطينيين؟ أنا؟ لا أعتقد وأنا غير معني إلا بما كتبت ..إذا فكلامك هنا ليس إلا تشتيتاً ...[/quote]

الذي قام بذلك قد شعر انه المقصود و شارك بسرعة في هذا الموضوع ، حضرتك لست معنيا شخصيا ، تستطيع العودة لموضوع العلماني و غيره من المواضيع المشابهة لمعرفة ذلك.

Array
سأحاول أن أنقذك من حيرتك...
من قال أن كون شخص "نائب مصري منتخب" يضيف عليه أو على أقواله أية قداسة..عندنا نواب "تجار مخدرات" ونواب يريدون إرجاع الطربوش ونواب كل همهم منع أغاني الفيديو كليب ونواب توافق الحكومة وتصفق لها ولو لم يفهمون على ماذا يصفقون........
وطبعاً يجب الفصل بين مواقف القادة السياسيين ومواقف أي شعب في العالم، لاسيما في شرقنا الأوسط الذي لا نملك فيه من الخيار سوى الخضار..
[/quote]

ربما .... ليس لدي خلفية على الاطلاق عن نواب البرلمان المصري و توجهاتهم و لكني أتفق مع النائب في هذا الرابط على كل ما قاله حول المن الفارغ الذي يكرره البعض حول الحرب من اجل فلسطين ....

Array
طبعاً وذلك التعاطف كان الحافز الأول والأخير لدى المصريين ليخوضوا الحروب موضوع النقاش...إذاً فكما أسلفت في المداخلة السابقة "حارب المصريون من أجل فلسطين..."[/quote]

التعاطف مع فلسطين موجود في شرائح كثيرة من شعوب العالم التي عندها حس أخلاقي و ليس مقتصرا على شعب دون اخر فالقضية الفلسطينية قضية عادلة ...لكن الحرب لا يقررها التعاطف بل يقررها السياسيون. فلسطين لم تستفد اي شيء من هذه الحروب .... و الواقع يؤكد ان مصر و غيرها في علاقات ممتازة مع إسرائيل منذ زمن بعيد.

Array
56 و 73 ليسا إلا حلقتين في مسلسل الحرب المصرية الإسرائيلية...التي بدأت منذ 48
ثورة يوليو نفسها ولدت من رحم حصار الفلوجة..[/quote]

56 كانت بريطانية فرنسية ( إسرائيل دخلت كحليف ) ضد مصر بالدرجة الاولى من اجل تأميم القناة و أوقفتها الولايات المتحدة .... 73 انتهت بكامب ديفيد التي ليس لها علاقة بسماوات فلسطين و لم تتم الحرب اصلا على ارض فلسطين ، و ثورة يوليو شأن مصري داخلي و كما سماها النائب مغامرات ناصر ..... و على لسانه " هو ناصر يعمل مغامرات و احنا نقول حاربنا علشان فلسطين ، إيه ؟؟ هو احنا بنستعبط على نفسنا ؟؟ " .

Array
كما قال المعتزلي بدون تلك الحرب "الفضيحة" هل كان الشعب الفلسطيني ليحقق إنجازاً أكبر؟[/quote]

حكي فاضي من المعتزلي كالعادة في كل مشاركاته بالشأن الفلسطيني ..... على العكس تماما ، هذه الحروب الفضائحية هي ما ضيع الحق الفلسطيني و خلقت ماساة اللجوء و اعطت إسرائيل مظهرا امام العالم بأنها هزمت عدة دول في عدة ساعات بجيش لا يقهر ، في حين انها تستعرض عضلات جيش نظامي على شعب أعزل.

Array
هل سؤالك هنا كان "هل حاربت مصر من أجل فلسطين؟" أم "هل إنتصرت مصر من أجل فلسطين؟"
لأن الإجابة مختلفة في الحالتين..[/quote]

الاجابة " لا " على السؤالين ..... و الحديث في هذا الامر مضحك جدا خصوصا بعد مرور 36 عام على اخر مواجهة إسرائيلية مصرية ، و دخول النزاع الفلسطيني الاسرائيلي مراحل عديدة ...

Array
هنيئاً عليكم قسامكم...كان فين من زمان؟؟[/quote]

كان فين زمان ؟ ... لعلمك هذا الاسم يعود إلى الثلاثينات من القرن الماضي و الثورة الفلسطينية الكبرى ضد الانتداب البريطاني. يعني حتى قبل هذه الحروب الفضائحية.

Array
ومن العبيط الذي يفتخر ب67 و 48 ...لسنا نحن من نفتخر بهزائمنا....ولكن هذا أيضاً ليس موضوع النقاش...[/quote]

العبيط هو الذي يقول ان هذه الحروب الخاسرة خدمت فلسطين في حين انها هي التي خلقت ماساتها ...

Array
هنالك أراء مصرية بل وفلسطينية تتفق مع أي وجهة نظر تريد...بل هنالك "الإخوان" الذين يتماهون تماماً مع "حماس" ولو على حساب المنطق والتاريخ...[/quote]

و قد عرضناها في الموضوع لإثبات وجودها ، هل هناك مشكلة في ذلك ؟؟

Array
ماذا استفدنا من مداخلتك السابقة...مجرد سؤال..[/quote]

نحن هنا نعرض اراءنا ... ليس من الضرورة ان تكون هناك فوائد بالنسبة لك إن لم يعنيك الموضوع.

Arrayرابط العلماني موجود ... و لا داعي في ان في الاستمرار في نغمتك القديمة ، فلم تاتنا بدليل و لا ما يحزنون على الافتراءات التي أوردتها على الشعب الفلسطيني في موضوع العلماني مثل فرية بيع الارض و فرية عدم تذكر الارض إلا عام 1987 و غيرها من الافتراءات . على الاقل حين تفتري و تعمم على شعب ، توقع ان ترى ردا على ذلك.[/quote]
و ما الذي اتيت به انت؟ هل اتيتنا بقائمة ال 95% الذين خسروا اراضيهم بالاحتلال و قائمة ال 5% الذين تم التحايل عليهم بوسطاء؟
هل اتيتنا بنسبة الشهداء قبل انتفاضة 87 مقابل من بعدها؟ هل اتيتنا ايضا بنسبة الفلسطينيين المقتولين على يد فلسطينيين؟
هات ادلتك انت ايضا

Arrayما علاقة فلسطين بقرار تأميم قناة السويس الذي اتخذه جمال عبد الناصر ؟؟ كما قال النائب المصري حتى ان اسم هذه الحرب هو حرب السويس ...[/quote]
و هذا يثبت جهلك بكل كفاءة هذه المرة فاسرائيل لم تدخل الحرب لدعم انجلترا و فرنسا بل دخلت لإجبار ناصر على فتح خليج العقبة لإحياء ميناء ايلات الميت منذ غلق الخليج في وجههم مع حرب 48 و الهدف الثاني كان وضع عازل بين مصر و فلسطين لوقف الهجمات الفدائية و نجحوا في تلك ايضا باجبار ناصر على وضع قوات طوارىء دولية في سيناء

Arrayمن الذي استغاث بهذه الجحوش عديمة الانجازات ... ؟؟ هذه الجحوش قدمت بنفسها لفلسطين دون طلب من احد ( إلا من اليهود على الارجح ) و ادعت امام السكان المدنيين بأنهم يجب ان يغادروا حتى يتم تطهير المنطقة بالمدفعية ... و لم يرى الفلسطينيين اي مدفعية ، ما رأوه هو طعنات غادرة و هزائم تؤكد ان مشاركة هذه الجيوش أسوا من عدم مشاركتها. لاجئين تم التلاعب بعواطفهم و قيل لهم انهم سيغيبون اياما فقط عن منازلهم . أما انقراضنا كالهنود الحمر فهي زعم كاذب و تمني حاقد يدحضه الواقع و صمود الشعب الفلسطيني على الارض دون اي تدخل اي من هذه الجحوش المزعومة ، من الجيد أن تكشف كل هذا الحقد على الفلسطينيين. كيف تسقط غزة في عدة ساعات عام 1967 و تصمد سنوات تحت حكم حماس ؟؟ كيف تسقط الضفة بعشرات الدبابات عام 67 بينما يصمد مخيم جنين الصغير أكثر من أسبوعين امام مئات الدبابات !! هل يمكن للبعض فعلا أن يكذبوا الحقائق التاريخية القديمة و الحديثة بسبب الحقد الاعمى ؟؟ و رجائي الابتعاد عن نغمة " عن بكرة ابيكم " .... ليس من الضروري ان تظهر حقدك للملأ.[/quote]
اما جيوش ما عندهاش دم صحيح تخش بيوت الناس من غير استئذان!!
و بعدين الحق مش على الضيوف الرذلة الحق على "الرجالة" اللي بشنبات و خلوا غيرهم يدافع عنهم من غير استئذان!

بقية كلامك المليء بالترهات و نغمات الحقد و البتنجان خليه لنفسك لأنه ما يستحقش اني ارد عليه اولا
و الثاني لأن لا يوجد ما احقد عليه فالحمد لله قاعد في بلدي و يوم ما تحارب هادافع لوحدي عنها و مش هاستنى غيري يدافع عني و بالعكس احمد الله اني مش في حالك و لا عندي نفسيتك و باختصار ان كان عندك شيء تظن اني احقد عليه فقله
و ثالثا كلامك يثبت وجهة نظري بأن ما فيش حد منكم حارب قبل الانتفاضة عشان كدة انهرتم بسهولة في 67 و لما فقتم ظهر لكم عداد للشهداء اخيرا
و رابعا الهنود انقرضوا لسببين
انهم حاربوا حتى آخر نفس، استرجلوا يعني
و انهم لم يستعينوا بجيوش عربية قليلة الذوق تشيل عنهم

الله يرحم كل شهيد هندي، كانوا رجالة صحيح

Array
من الذي استغاث بهذه الجحوش عديمة الانجازات ... ؟؟ هذه الجحوش قدمت بنفسها لفلسطين دون طلب من احد ( إلا من اليهود على الارجح ) و ادعت امام السكان المدنيين بأنهم يجب ان يغادروا حتى يتم تطهير المنطقة بالمدفعية ... و لم يرى الفلسطينيين اي مدفعية ، ما رأوه هو طعنات غادرة و هزائم تؤكد ان مشاركة هذه الجيوش أسوا من عدم مشاركتها. لاجئين تم التلاعب بعواطفهم و قيل لهم انهم سيغيبون اياما فقط عن منازلهم .
[/quote]

Arrayحتى ان اسم هذه الحرب هو حرب السويس[/quote]

تحياتي فلسطيني
هل تقصد حقا ما تكتب ؟!
ام انها حماسة كيبورد ؟

هل تبحث عن ( نص ) يقول ان 48 كانت من اجل ( فلسطين ) ؟
و اين كانت فلسطين اصلا ؟
فانت لم تسمهم سكانا بل ( لاجئين )

لو لم تنتزع الزمن من سياقه , لوجدت ان ( فلسطين \ العرب \ مصر سوريا \ السويس ثم سيناء ثم القدس) كلها مترادفات ذلك الوقت , وقت الحلم العربي , الذي قاده ( عبد الناصر ) لا من اجل مصر , بل من اجل العرب ( فلسطين و غيرها )

وقت لم توجد فيه فلسطين الا انجليزية , لتبحث عن عربا يحاربون لاجل ( فلسطين )
فلم توجد فلسطين اصلا ......

هل دخلت مصر فلسطين بسبب طلب اليهود ؟
دونك قول احمد
(( هل سؤالك هنا كان "هل حاربت مصر من أجل فلسطين؟" أم "هل إنتصرت مصر من أجل فلسطين؟" ))

و لو ساعدت مصر اسرائيل على الاحتلال , فها ان ( القدر ) قد ( اجلى ) عنكم المحتل المصري منذ فترة ليست بالقصيرة , ثم ماذا ؟


هل حقا دخول المصريين الحروب اسوأ من عدمه ؟!
ماذا لو قرأ كلامك قتلى الحروب ؟ و جنود مصر ان طلبتم منهم يوما الذهاب الي فلسطين ؟