لاشك أن الإزدهار الاقتصادي والتأهيل مهم جداً

لكن ثبت فعلاً أن هناك أماكن كان فيها فلتان كامل وقطع للطرق وقتل ومخدرات واختفت تماماً مع وجود تدهور اقتصادي وتخلف فكري، والمثال هو أفغانستان تحت حكم طالبان.

لا شرطة مثل العالم , ولا كميرات رصد , ولاشيء ..... شيئان فقط عدالة إجتماعية ( الجميع فقراء :lol22:) ، ورعب طالبان عبر تنفيذ العقوبات أمام الحشود.

Arrayكن ثبت فعلاً أن هناك أماكن كان فيها فلتان كامل وقطع للطرق وقتل ومخدرات واختفت تماماً مع وجود تدهور اقتصادي وتخلف فكري، والمثال هو أفغانستان تحت حكم طالبان.[/quote]

كذب ، تجارة المخدرات ازدهرت بعهد طالبان .
ونحن لانعرف اي شئ عما كان يفعله المقاتلون انفسهم من جرائم ، نظام طالبان كان اشبه بالبلطجة : بمعني نحكم مقابل توفير الامن وتلك صفقة خاسرة . المجتمع الذي يرتضي تطبيق هذه القوانين علي نفسه هو مجتمع من القرود ، اشباه بشر ولا بشر ، لا حرية ولا كرامة ولا احترام وعقاب علي الظن .
قرود...
والغريب انها قرود ذات صوت عالي وبجحة وترد علي البني ادمين.

Array
بالمبدأ أولاً ..
هل يكون ردع الجريمة بجرم آخر يحقق العدالة !! (بحسب ما تقول) قد يحقق الأمن لا العدالة ... الجريمة ضد الجريمة

الصعيد يشهد أقل معدلات الجريمة !! بأمارة اييه ؟؟ و بالمقارنة مع مين !!

يعني في مركز مختص عمل دراسة محترمة و طلعت هالنتيجة ...يا أخي أرحم عقولنا مشان الله !!
[/quote]


نعم يكون ردع الجريمه بجرم اخر يحقق العداله والامن ايضا , ولولا ذلك ما كانت هناك عقوبه الاعدام شتقا واللتى تقرها القوانيين , وما كانت هناك عقوبه السجن مدى الحياه وهى ايضا جريمه انسانيه بكل المقاييس .

والصعيد يشهد اقل معدلات الجريمه باماره صفحات الحوادث بالصحف وبالمقارنه مع القاهره والاقاليم الاخرى , واللتى تشهد بان اقل الحوادث والجرائم تأتى من الصعيد , ومعظمها جرائم ثاريه , ومن النادر ان تجد فى احدى الصحف جريمه كاللتى نحن بصددها فى الصعيد , ومن النادر ايضا وجود حوادث للسرقه هناك , والموضوع لا يحتاج مركز متخصص للدراسه , يكفى مطالعه الصحف يوميا لترى على مدار شهر مثلا كم حادثه جاءت من الصعيد .

Array

اها ..لحظة , معدلات الجريمة بالسعودية أقل بالمقارنة مع مين ؟؟ مع الدول العربية و لا أوربا و لا أمريكا ولا أفريقيا و لا نيوزلنده !! ..ثم إذا سلمنا جدلاً بصحة هذه الاحصائية ألا تتأثر معدلات الجريمة بالوضع الاقتصادي مثلاً في جميع أنحاء العالم ؟
طبعاً المصيبة الكبرى إذا كانت هذه المهزلة تدرس في كليات الشريعة بمصر ..

[/quote]

معدلات الجريمه بالسعوديه اقل بالمقارنه مع الدول اللتى تطبق القانون الوضعى , ومنها الدول العربيه واوروبا وامريكا .

ومفيش مصيبه كبرى ولا حاجه , واحد اصدقائى سيناقش رساله الدكتوراه خلال الشهر القادم فى هذا الموضوع .

Array


هل المطلوب من العقوبة الردع فقط !! و ماذا عن التأهيل و إعادة الاصلاح !

إذا كان المطلوب هو الردع فقط , فأقترح عقوبة الموت لأي جرم( صغر أم كبر)و ليكون عبرة لجميع الناس ويفرم بماكينة اللحمة في أكبر حشد جماهيري ممكن حتى يتحقق الردع الكامل و بذلك نضمن سلامة مجتمعاتنا و تنخض معدلات الجريمة و لن يتجرأ أحد بعدها على أن يحدث نفسه بارتكاب أي جريمة .

فلن يسرق السارق إذا علم بأن نهاية السرقة في ماكينة اللحمة ..

و لن يحتال أحد أو يمارس النصب و الاحتيال لدى تفكيره أو بماكينة اللحمة الغراء !

و لن يرتشي الموظف إذا علم أن نهاية الرشوة في ماكينة اللحمة أيضاً ..

و لن يقوم أي شاب بالتحرش أو معاكسة فتاة لمعرفته أيضاً بأن نهايته بماكينة اللحمة ذاتها ..
[/quote]


وبناء على هذا المنطق ايضا فيجب ادخال هذا الطبيب مستشفى السجن , ويجب ان يكون مستشفى 5 نجوم , لتتم اعاده اصلاحه وتأهيله مره اخرى ليخرج لممارسه عمله مره اخرى كأى مواطن صالح يخدم نفسه ومجتمعه .

وفى ستين الف اهيه الضحايا على اهاليهم ويغوروا فى ستين داهيه

يا عزيزى كل جريمه ولها عقوبتها , ومفرمه اللحمه ليست العقاب المناسب لكل الجرائم حتى ولو كان الهدف هو الردع , فالجلد مثلا ليس فرم للحم , و قطع اليد ايضا ليس كذلك , لكنه عقاب مناسب من وجهه نظرى للجرائم اللتى تستحقه , ومفيش مانع ابدا من اعاده التأهيل والاصلاح بعد الجلد مثلا , فالجلد لن يقضى على حياه المجرم , لكنه سيكون رادع له ولغيره حتى لا تتكرر الجريمه , وفى مثل تلك الحاله اللتى نحن بصددها فهو لا يستحق الا الاعدام شنقا , ولو ان المجرم يمكن ان يحيا مره اخرى بعد اعدامه فلابد من اعدامه الف مره .

Array

هل علينا العودة 1400 سنة للوراء لاستنباط حل لمشاكل عصرنا الحديث !!

[/quote]

نحن لا نتحدث بشأن ان كانت الناقه تصلح اليوم للسفر والترحال ام ان الطائره افضل منها , نحن نتحدث بشأن الجريمه واللتى هى نتاج النفس البشريه اللتى لم تختلف منذ 1400 سنه وللان , فالسرقه هى السرقه والقتل هو القتل والزنا هو الزنا منذ 1400 سنه , ولو كانت عينيك او يديك او قدميك قد اختلف شكلها عن مثيلاتها منذ ا400 سنه فيمكننى ان اتفق معك ان العقوبات اللتى حددتها الشريعه منذ 1400 سنه لا تصلح اليوم .

Array
نعم وساعتها ستنزل زوجتي بامان الي الشارع ولن اخاف ان يختطف احد اطفالي لسرقة اعضائهم!
طيب هل فكرت في شخص مظلوم تم تطبيق الشريعة الغراء عليه يا عاشق الكلمة؟ او شخص وقع نتيجة مكيدة ؟
والاهم هل يكفي الردع لمنع الجريمة ؟ ام ان الظروف الاقتصادية هي اساس كل الجرائم؟
[/quote]

وهل فكرت يا طنطاوى فى شخص مظلوم تم اعدامه شنقا او وقع نتيجه مكيده ؟؟

انا لا اتحدث عن المظلومين , انا اتحدث عن المجرمين والذين اعترفوا بجرائمهم بكل بجاحه مثل اخينا هذا .

وفى الشريعه الاسلاميه هناك مبدأ درء الحدود بالشبهات , فلو ان الادله بنسبه 90% تشير الى متهم ما , وهناك نسبه 10% لصالحه فلا يقام عليه الحد , لكن عندما يتم تضييق الخناق على المجرم ويعترف بجريمته فلابد من تطبيق العقوبه اللتى تكون رادعا له ولغيره عن تكرارها مره اخرى , حتى ولو رأها البعض حيوانيه وبهيميه .

والردع كافى جدا لمنع الجريمه , او على اقل تقدير تقليلها الى اقل حد ممكن , وفى جريمه مثل تلك فلا علاقه للظروف الاقتصاديه بها , فالاخ ليس فقيرا وسرق مثلا ليأكل , لكنه كان يهتك عرض وشرف النساء ويمارس الجنس معهن لمزاجه الشخصى , وقسما بالله العظيم لو ان احدى ضحاياه من قريباتى لاطلقت عليه الرصاص بمجرد رؤيتى له ولو فى قاعه المحاكمه , فأنا فى مثل هذا الموقف حيوان وبهيم وبكل فخر وشرف .

ممكن تشرحلنا ماذا سيحل بالسارق بعد ان تقطع يده , يعني ما هي المهنة او النشاط اللذي سيمارسه شخص كهذا .؟؟ الم تقضي على حياته بطريقة حيوانية ؟
ثم تقول الزنا ,,,, ممكن تعرف لنا الزنا ؟
ما يقصده الزملاء ان مجتمع القرون الوسطى كان اكثر ميلا للهمجية , ولاشك ان مجتمع القرن العشرين اكثر تحضرا وثقافة اللهم اذا استثنينا مملكة الظلام و امارة افغانستان الاسلامية ..

Array
ممكن تشرحلنا ماذا سيحل بالسارق بعد ان تقطع يده , يعني ما هي المهنة او النشاط اللذي سيمارسه شخص كهذا .؟؟ الم تقضي على حياته بطريقة حيوانية ؟
[/quote]


انشالله ما عن امه اشتغل ولا مارس نشاط , فقد جنت على نفسها براقش , ولا تطالبنى انا ان اشرح لك المهنه والنشاط الذى يمارسه , بل طالبه هو ان يشرح لك لماذا سرق او نصب واستحل حقوق غيره لنفسه وهو يعلم تماما العلم ان عقوبه ذلك هو قطع يده .

والقضاء على فرد او اثنين او عشره فى سبيل بقاء المجتمع الذى يتكون من ملايين البشر امنا ومستقرا هو افضل الف مره من عدم القضا على تلك الجرثومات وضياع المجتمع والعوده مره اخرى الى شرائع الغاب , القوى فيه يأكل الضعيف , والضعيف فيه يخطف ويجرى .

Array

ثم تقول الزنا ,,,, ممكن تعرف لنا الزنا ؟

[/quote]

لابصراحه معرفوش

مرحباً سبيشل

Arrayممكن تشرحلنا ماذا سيحل بالسارق بعد ان تقطع يده , يعني ما هي المهنة او النشاط اللذي سيمارسه شخص كهذا .؟؟ الم تقضي على حياته بطريقة حيوانية ؟[/quote]

دعنا نناقش المسألة بموضوعية، ما اعتراضك الآن؟ هل هو حكم غير نافع ام انه مفيد ولكن مبالغ فيه؟

اما القرون الوسطى فامتلاك طائرات الـ F16 لا علاقة له بالاسلام والمسيحية واليهودية، والعلم هو تراث عالمي الجميع كان طرفاً في تطويره سواء كانوا مسلمين ام يهود، لذا فلا علاقة لمقارنة الاسلام بالغرب وتصوير الاسلام كشرع القرون الوسطى والغرب هو الحداثة بعينها، انت تتكلم عن العلم وهذا لا فضل لأحد فيه على احد كما لا علاقة له بالدين بالمعنى الذي ترمي اليه، وإن اصررت على ان هناك منهجيات تشجع على العلم فأنت تعلم ان القرآن قال: (وقل ربي زدني علما)، اذن فالعلم ليس المعيار هنا ولهذا دعني فيمكنني القول الآن ان من يعيش القرون الوسطى هو الذي قال سنعيد العراق الى العصر الحجري او هو الذي قال سوف تكون حرباً صليبية، هذه هي عقليات القرون الوسطى، ليس اؤلئك الذين يشرعون التخلص من الجريمة

نحن نتكلم عن عقوبات هدفها الاصلاح وليس الانتقام .. فكلام مثل " انشالله ما عن امه اشتغل ولا مارس نشاط " لا ياخذ بعين الاعتبار عند المشرع اللذي يكفل لكل المواطنين الاستمرار بالحياة
مثل هذا الكلام ممكن نقوله على القهوة مع الظواهري وبقية الاعيان و الخلان ...

غدير لا اتحدث عن تقدم العلوم يا صديقي
هناك شيء اسمه الوحشية او الحيوانية اعتقد ان ابن خلدون ذكر شيئ كهذا
كلما تقدمت الحضارة زادت المدنية وقل التوحش ..

Array
نحن نتكلم عن عقوبات هدفها الاصلاح وليس الانتقام .. فكلام مثل " انشالله ما عن امه اشتغل ولا مارس نشاط " لا ياخذ بعين الاعتبار عند المشرع اللذي يكفل لكل المواطنين الاستمرار بالحياة
مثل هذا الكلام ممكن نقوله على القهوة مع الظواهري وبقية الاعيان و الخلان ...
[/quote]

وانا ايضا اتحدث عن عقوبات هدفها الاصلاح , لكنى اتحدث عن المجتمع ككل , وتلك العقوبات ليس هدفها الانتقام ولكن هدفها الردع , فكل حيوان سيرى حيوان مثله يجلد او تقطع يده فسيفكر مليون مره قبل ان يضع نفسه فى هذا الموضع , والمشرع الذى تتكلم عنه عندما يشرع فهو يشرع لصالح المجتمع ولا يشرع لصالح افراد .

ثم كيف تسأل عن المهنه والنشاط الذى سيمارسهم هذا المجرم فى حين انك ترى مثلا ان عقوبه السجن مدى الحياه عقوبه انسانيه فى حين ان المسجون لا يمارس من خلالها اى مهنه او نشاط ؟ يمكنك اعتباره سجينا مدى الحياه يا سيدى مع وجود فارق انه يتمتع بحريته .