(05-24-2009, 03:19 AM)عاشق الكلمه كتب:  تهريج وسفسطه وكلام فارغ ....

حد من الجماعه اللى مش مؤمنين يقدر يقوللى ليه الست والدته اطلقت عليه اسم بهاء او نيوترال او خيشه او زعبوله ؟

وهل كان الاسم الذى اطلقته عليه اجراء تصنيفى لتمييزه عن بقيه اخوته ام كانت ملامحه الطفوليه تحمل شيئا من اسمه ولذلك تم اطلاقه عليه؟؟

للاسف يا صديق مقارنه في غير محلها بين الله وقران ودين لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه قصاد انسانه بسيطه غير مطالبه بتفسير اي قول او فعل اتخذته او ستتخذه

(05-24-2009, 03:52 AM)vodka كتب:  اذكر حديثا دار امامي من فترة حول تسمية هذه السورة بسورة البقرة

وكان احد المتحاورين من اصل بدوي فابدى استغرابه لان البقرة لاتشغل اي حيز في حياة العربي

قديما من ايام الرسول وحتى هذه الايام وان البدوي لايربي البقرة بخلاف الغنم والابل

ويعتبرها اهانة له لو قام بذلك ويعتبر الابل الاهم في حياته

وبالتالي فيبدي دهشته لعدم وجود سورة تحمل اسم الجمل او الابل

هذا لان سوره البقره على حجمها وعدد اياتها فان محور الحديث فيها هم بنو اسرائيل , والسوره تؤكد على سوء نيتهم وخبثهم , وكانت ايه البقره ( الايه 67 ) هى اوج ذلك الخبث وسوء النيه والتعنت مع الله سبحانه وتعالى , ولذلك سميت السوره بهذا الاسم .

وبعدين الاهبل ابن الاهبل اللى بيستغرب من ان البقره لا تشغل اى حيز فى حياه العربى , الا يعلم ان القرأن ليس للعربى فقط وانه ( للعالمين ؟ )

ده كان مسلم ده يا اخ فودكا ولا بيسخر هو كمان؟؟

---

discovery2 كتب :

للاسف يا صديق مقارنه في غير محلها بين الله وقران ودين لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه قصاد انسانه بسيطه غير مطالبه بتفسير اي قول او فعل اتخذته او ستتخذه

---------------------------------------

ولكى لا يكون هناك باطلا من بين يديه ولا من خلفه , فما هو الاسم الذى تقترحه يا صديقى كى يكون مناسبا للسوره ؟؟

سوره اراك عاصى الدمع !! ام سوره اهواك !! ام سوره نسم علينا الهوى ؟؟

(05-24-2009, 04:12 AM)عاشق الكلمه كتب:  

(05-24-2009, 03:52 AM)vodka كتب:  

ده كان مسلم ده يا اخ فودكا ولا بيسخر هو كمان؟؟

---

كماذكرت فهو من اصل بدوي ومسلم
ولم يكن يسخر ابدا وانما يبين ان البقرة
كحيوان ليس لها اي تاثير على حياة البدوي اوالعربي
بعكس الابل والغنم وكما تعلم فاالانسان ابن بيئته
مع تقديري اخ عاشق

اقتباس: وكانت ايه البقره ( الايه 67 ) هى اوج ذلك الخبث وسوء النيه والتعنت مع الله سبحانه وتعالى , ولذلك سميت السوره بهذا الاسم .

سميت هى فعل مبنى للمجهول والفاعل المجهول لفعل "سميت" هو محور إستفسارى..... فى الأوساط العلمية هناك لجان مختصة بتسمية الأشياء كالمركبات الكيميائية والإنزيمات وأسماء الميكروبات إلخ إلخ إلخ مما يعنى إن العملية مش سبهللة ومش كل واحد يطلع فى دماغه إسم يطلقه على مايريد وإلا كنا اليوم نعيش فى عالم أشبه بالمورستان ولاأحد يعرف تحديدا عما يتحدث الأخر!! وعند تطبيق نفس المبدأ على القرأن فسؤالى هو من تحديدا الذى أطلق تلك الأسماء على تلك السور?... هل هو الله أم محمد أم أحد من دائرته المقربة أم ماذا تحديدا?

[quote='neutral' pid='389252' dateline='1243130139']
[quote]
فسؤالى هو من تحديدا الذى أطلق تلك الأسماء على تلك السور?... هل هو الله أم محمد أم أحد من دائرته المقربة أم ماذا تحديدا?
[/quote]

عندما يسمى الرسول محمد فذاك يعنى ان الله سبحانه وتعالى هو من سمى , فكما ان محمدا هو من نقل القرأن عن الله سبحانه وتعالى ونثق نحن المؤمنين بذلك , فليس بغريب ان ينقل ايضا اسماء السور , وكما انه كان يوضح لكتبه الوحى مكان الايات بالسور وترتيبها , وكما انه كان يوضح ان تلك السوره تنتهى عند هذا , وان السوره التاليه تبدأ من هذا فليس غريبا ايضا ان يوضح ان تلك السوره اسمها كذا والاخرى اسمها كذا ....

هل ترى ان تلك مشكله عويصه تحتاج الى تلك السفسطه ؟؟

يعنى انت خلاص ,,, انتهيت من الجسم كله وجاى دلوقتى تتشعلق فى الديل ؟؟

اقتباس:عندما يسمى الرسول محمد فذاك يعنى ان الله سبحانه وتعالى هو من سمى ,

محمد وقصته فى الغار والفيلم الهابط بتاع إقرأ ماأنا بقارئ بيفكرنى بالفيلم الهابط بتاع صاحبنا الضلالى إياه بتاع فيلم بحبك..... والغريب أن الأحداث التاريخية كتلك تحدث لمدعيها وهم بمفردهم وفى غياب أى شاهد على الإطلاق!! دائما أبدا الناس اللى بتطلع دى بتطلع لأشخاص بمفردهم بدلا من الظهور فى أماكن التجمعات العامة لمخاطبة أكبر قدر من الناس ومحاولة هدايتهم!

اقتباس: فكما ان محمدا هو من نقل القرأن عن الله سبحانه وتعالى ونثق نحن المؤمنين بذلك , فليس بغريب ان ينقل ايضا اسماء السور , وكما انه كان يوضح لكتبه الوحى مكان الايات بالسور وترتيبها , وكما انه كان يوضح ان تلك السوره تنتهى عند هذا , وان السوره التاليه تبدأ من هذا فليس غريبا ايضا ان يوضح ان تلك السوره اسمها كذا والاخرى اسمها كذا ....

هل من الممكن أن تسترسل أكثر فى عملية تسمية السور? هل الله كان بعد مايسلم لمحمد الشغل بيقوم بتسميته? أم أن التسمية بتكون جاهزة قبل تسليم الشغل? أم أن الله ترك الموضوع بالكامل لمحمد يسمى السور مايشاء بدون تدخل أو توجيه منه..... زى الأفلام بالظبط, ساعات الفيلم وبالذات الهابط إسمه بيكون موجود من قبل الفيلم نفسه مايتعمل وساعات بيسموا الفيلم بعد الإنتهاء منه وساعات بيستقروا على إسم ثم بعد ذلك يغيروه, فما هى قصة تسمية السور وهل تلك الأسماء من ضمن الوحى أم لا?

(05-24-2009, 03:19 AM)عاشق الكلمه كتب:  تهريج وسفسطه وكلام فارغ ....

حد من الجماعه اللى مش مؤمنين يقدر يقوللى ليه الست والدته اطلقت عليه اسم بهاء او نيوترال او خيشه او زعبوله ؟

شوف يا عاشق عشان انا مش بحب الجدل الفارغ او السفسطة - اسماء الروايات او الكتب الادبية لازم تتدل على محتواها , وتكون كلمة او اثنين تتدل على اغلبية الكتاب ( فمثلا رواية زى شفرة دافنشى , عمارة يعوقبيان , او اى عمل أدبى مشهور ) هتجد ان الرواية تتدور حول هذا الاسم , وفى فلكه ! لكن فى سورة " البقرة " فهذه الجيلاتينة اللى اتلمت مع بعض واتلزقت جنب بعض هيهات هيهات ان تجد اسم يجمعهم .

فالسورة تتدور على اكثر من محور ( أمور ونواهى للمؤمنين , تودع وردح لغير المؤمنين , قصص السابقين )
وأزى قرأت هذه السورة بعين الريبة لاكتشفت ان فى قصص السابقين هناك قصص محورية مثل : قصة أدم

وقصة ادم لها من الاهمية ما لشئ اخر , فبأدم بدأت الخليقة , وبسببه ظهر الشيطان كعدو لبنى ادم كلاعب رئيسى , وبسبب الشيطان غوى بنى اسرائيل - بل والبشرية كلها زى بعد كده لاحقاً هتجد ربك يتحدث عن ابراهيم ومحادثته مع النمرود , وسليمان وهاروت وماروت ( وكل هذا تم بسبب او باخر اما بخلق ادم او ابليس ) . مما يعنى ان الاسم الادبى " البقرة " ساقط تماما , لانه بيتكلم عن شئ فرعى بدخل الكائن الجيلاتينى - فلا هو يفسر اى شئ غير ان مجموعة من بنى اسرائيل كان عندهم حب استفسار وعلم قبل فعل اى شئ , فسالوا نبيهم شوية اسئلة !

يبقى من وجهة نظر ادبية - يحاكم بها القراءن - فشل اله الاسلام فى تسمية السورة باسم منطقى , فالاسم لا يشمل الامور والنواهى الموجه للمؤمنين ولا حتى شمل بنى اسرائيل , ولا قصص الانبياء , ولا التشريعات الموجودة ولا حتى الردح الموجه من الله الى الكفرة من امثالى ...

والاسم الانسب هو " سورة أدم " - لان كل ما فيها يدور حول بنى ادم وذريته , وما فعلوا وما فعل بيهم


بس هنقول ايه , اله الاسلام خانه التوفيق مرة اخرى

عاشق الكلمة:

عندي لك سؤال من باب الفضول وأرجو أن لا تعتبره توبيخ لا سمح الله.

كيف تشترك في محاورات هدفها السخرية والتجريح من مقدساتك؟

أؤمن بأكبر مساحة من حرية الفكر ولكن كل ما قرأت في هذا الشريط الحواري للآن بصراحة يجعلني أستغرب من مجرد قبولك للأخذ والعطاء هنا.

لي اعتراضات كثيرة جداً على القرآن الكريم كما أني لي اعتراضات على الكتاب المقدس وأي نص مدون في أي حقبة في الزمن السحيق وتلازمه صبغة القداسة ولكن باعتراضاتي هذه لا أجعل حديثي مع الساخرين أو طالبي التجريح.

لا تسمح بذلك. هناك أمور لا تكون في معرض السخرية وخاصة أمام جميع ما قرأته مكتوب هنا. احترام المقدس هو من احترام كرامة الإنسان ومشاعره. احتقار المقدس هو احتقار مباشر لكرامة الإنسانة ورزلها في أسفل سافلين؛ أعزك الله.

أرجو أن لا تضايقك لفتتي الصريحة.

ارد انا بدل من عاشق :


لان عاشق من لحظة دخوله المنتدى هنا اثبت انه رجل يدافع عن مواقفه ومبادئه - من اللحظة الاولى كان يدخل ويناقش , ويدافع عن عقيدته - اللى انا لى موقف اخر منها , لكنه رجل لا يهرب من المواجهة زى حضرتك . عندما تركت نيوترال يمسح الارض بقصة ظهور المسيح لك وحديثك معاه , ففى وقت تلك القصة تعتبر المحور الرئيسى فى حياتك وانقلابها 180 درجة ! تركت شاب صغير يشكك فيها باليمين والشمال , بل ويشكك فى ما تتدعيه انت من اساس ...


عرفت ليه بقى عاشق هنا

(05-24-2009, 05:42 AM)neutral كتب:  محمد وقصته فى الغار والفيلم الهابط بتاع إقرأ ماأنا بقارئ بيفكرنى بالفيلم الهابط بتاع صاحبنا الضلالى إياه بتاع فيلم بحبك..... والغريب أن الأحداث التاريخية كتلك تحدث لمدعيها وهم بمفردهم وفى غياب أى شاهد على الإطلاق!! دائما أبدا الناس اللى بتطلع دى بتطلع لأشخاص بمفردهم بدلا من الظهور فى أماكن التجمعات العامة لمخاطبة أكبر قدر من الناس ومحاولة هدايتهم!

فى احد الموضوعات السابقه وجهت لك عده اسئله تتعلق بهذا الشأن الا انك لم تجيب عليها , وكنت انتظر منك اجابه الا انك لم تفعل ...

ومن ضمن ما وجهته لك ان السيد المسيح ظهر فى اماكن التجمعات لمخاطبه اكبر قدر من الناس , الا انهم رغم ذلك لم يؤمنوا به , ورغم ان اتباعه اليوم يؤلهونه ويعتبرونه هو الله بنفسه الا انكم ايضا لا تؤمنون بذلك .

واذا كانت تلك الاحداث قد حدثت من 2000 سنه او من 1400 سنه وفى حضور اكبر قدر من البشر , فهل كنت انت اليوم ستصدق تلك الاحداث وستصدق هؤلاء البشر الذين شاهدوا بانفسهم تلك الاحداث ؟؟ ام انك ايضا ستنكرها لانك لم تشاهدها بنفسك ؟

(05-24-2009, 05:42 AM)neutral كتب:  هل من الممكن أن تسترسل أكثر فى عملية تسمية السور? هل الله كان بعد مايسلم لمحمد الشغل بيقوم بتسميته? أم أن التسمية بتكون جاهزة قبل تسليم الشغل? أم أن الله ترك الموضوع بالكامل لمحمد يسمى السور مايشاء بدون تدخل أو توجيه منه..... زى الأفلام بالظبط, ساعات الفيلم وبالذات الهابط إسمه بيكون موجود من قبل الفيلم نفسه مايتعمل وساعات بيسموا الفيلم بعد الإنتهاء منه وساعات بيستقروا على إسم ثم بعد ذلك يغيروه, فما هى قصة تسمية السور وهل تلك الأسماء من ضمن الوحى أم لا?

لا والله مقدرش افيدك فى الحكايه دى لانى مكنتش معاهم .

---

(05-24-2009, 04:00 PM)إبراهيم كتب:  عاشق الكلمة:

عندي لك سؤال من باب الفضول وأرجو أن لا تعتبره توبيخ لا سمح الله.

كيف تشترك في محاورات هدفها السخرية والتجريح من مقدساتك؟

أؤمن بأكبر مساحة من حرية الفكر ولكن كل ما قرأت في هذا الشريط الحواري للآن بصراحة يجعلني أستغرب من مجرد قبولك للأخذ والعطاء هنا.

لي اعتراضات كثيرة جداً على القرآن الكريم كما أني لي اعتراضات على الكتاب المقدس وأي نص مدون في أي حقبة في الزمن السحيق وتلازمه صبغة القداسة ولكن باعتراضاتي هذه لا أجعل حديثي مع الساخرين أو طالبي التجريح.

لا تسمح بذلك. هناك أمور لا تكون في معرض السخرية وخاصة أمام جميع ما قرأته مكتوب هنا. احترام المقدس هو من احترام كرامة الإنسان ومشاعره. احتقار المقدس هو احتقار مباشر لكرامة الإنسانة ورزلها في أسفل سافلين؛ أعزك الله.

أرجو أن لا تضايقك لفتتي الصريحة.

لا ابدا لا توبيخ ولا حاجه , وانا اقدر ما تهدف له اسئلتك يا ابراهيم ...

الفكره هى انى عندما اقرأ مثل هذا الكلام فانى اتعجب من تلك العقول , تماما كما يتعجبون هم من عقولنا ويسخرون منها , والحوار هو ما يقرب بين وجهات النظر ويكشف لكل طرف كيف يفكر الطرف الاخر .

انا شايف ان اللى بيسخر هيسخر سواء حاورته ام لم احاوره , لكن اللى يهمنى انه لا يسخر منى او من مقدسى فى مداخله موجهه لى , فهنا تطالنى سخريته وتطال كرامتى وهذا ما لا ااقبل به , وعندما يصل الحوار الى طريق مسدود فانى انسحب بعيدا عن المهاترات وحفاظا على كرامتى .

يعنى اللى مش قادر افهمه فى موضوع كهذا ,,, يفرق ايه اسم السوره سواء كان اسمها البقره او ادم او بنو اسرائيل او البدايه مثلا , وهل كان الاسم ايا كان هو سيحظى بقبول الجميع ام كان سياتى ايضا من يقول لماذا اسمها كذا ولم يكن اسمها هكذا؟؟

تحياتى لك .