(06-12-2009, 03:56 AM)الحكيم الرائى كتب:  بهاء المسؤول عن الفتنة الطائفية بمصر موش الاقباط المسؤول عن الفتنة الطائفية شوية الرمم الاوباش بتوع ما يسموا الصحوة الاسلامية,هم من اعطى ذريعة ومبرر لكل ماحدث ومايحدث وماسيحدث؟كل ماتراه هو ردة فعل على صعود الكارثة المسمى الصحوة الاسلامية وما ارتبط بها من عنجهية وقلة ادب احساس كاذب بتفوق وهمى سخرية من عقائد الاخرين الخرافية قال يعنى الشجاع الاقرع هو قمة العقلانية؟! صدقنى ابراهيم ضحية زيك زيه ضحية لمجتمع بن شرموطة محكوم بقيم لا انسانية تقوده جماعة من المعاتيه تظن انها تحقق ارادة الله بالارض ...

من تخاطبهم هم انفسهم جزء من الفتن الطائفية .
جزء من المرض لا يمكن الشفاء دون استأصاله

حبيب قلبى عاشق لا استطيع قول المزيد فقد شرحت فكرتى بما فيه الكفاية حسب علمى ويبدو لى انك لم تقرا ماكتبته لذا ساقول باختصار ان لا ابراهيم ولا البال توك سبب فى فتنة طائفية بمصر الفتنة الطائفية جاءت مع الصحوة الاسلامية المباركة واموال الخليح وابراهيم وغيره رد فعل طبيعى على وضعية لا انسانية جرتنا اليها الصحوة المباركة
تحياتى

(06-12-2009, 03:56 AM)the special one كتب:  بهاء و بهجت بالله عليكم توقفوا هنا , انتم اعلى من هكذا مهاترات , ازرعوها بذقني هالمرة ..

يا صديقي
لا مشكلة لي مع بهاء و أمثاله كثيرون مروا بالنادي و اختفوا .
مشكلته مع الإدارة التي لا يقيم لها اعتبارا .
ما أسهل أن نشتم الآخرين فكل الصيع في مصر و العالم يفعلون ذلك على مدار اليوم .
الصعب ان نكون رجالآ .

(06-12-2009, 04:02 AM)الحكيم الرائى كتب:  حبيب قلبى عاشق لا استطيع قول المزيد فقد شرحت فكرتى بما فيه الكفاية حسب علمى ويبدو لى انك لم تقرا ماكتبته لذا ساقول باختصار ان لا ابراهيم ولا البال توك سبب فى فتنة طائفية بمصر الفتنة الطائفية جاءت مع الصحوة الاسلامية المباركة واموال الخليح وابراهيم وغيره رد فعل طبيعى على وضعية لا انسانية جرتنا اليها الصحوة المباركة
تحياتى

قرات ما كتبته يا حكيم ولذلك قلت دعنى اختلف معك ...

عموما برضو انت مش فاهمنى , وبصرف النظر عن اسباب الفتنه الطائفيه فأنا لم اذكر ان ابراهيم هو سببها الرئيسى , انا قلت ان قصته هى مجرد مساهمه فى تأجيج مشاعر الغضب والكراهيه , الفتنه حصلت وخلاص , لكن بدلا من محاوله اخمادها فاننا من حين لاخر نصب عليها بعضا من البنزين لتتوهج اكثر واكثر .

(06-12-2009, 03:56 AM)الحكيم الرائى كتب:  بهاء المسؤول عن الفتنة الطائفية بمصر موش الاقباط المسؤول عن الفتنة الطائفية شوية الرمم الاوباش بتوع ما يسموا الصحوة الاسلامية,هم من اعطى ذريعة ومبرر لكل ماحدث ومايحدث وماسيحدث؟كل ماتراه هو ردة فعل على صعود الكارثة المسمى الصحوة الاسلامية وما ارتبط بها من عنجهية وقلة ادب احساس كاذب بتفوق وهمى سخرية من عقائد الاخرين الخرافية قال يعنى الشجاع الاقرع هو قمة العقلانية؟! صدقنى ابراهيم ضحية زيك زيه ضحية لمجتمع بن شرموطة محكوم بقيم لا انسانية تقوده جماعة من المعاتيه تظن انها تحقق ارادة الله بالارض ...

يا حكيم , ما هى مشكلة المسيحى فى مصر ؟ لو شاب اتعارك مع واحد مسيحى هيروح القسم الاثنين هيترزعوا على قفاهم ويمضوا على محضر تصالح . ده غير ان فى عائلات مسيحية كبيرة ليها وزن وتأثير فى المجتمع المصرى , ومفيش بينهم وبين المسلمين غير الود والاحترام .

شوية الوف تافهين زى البهائيين كسروا ارادة الدولة وسحبوا اعتراف شبه ضمنى , وجعلوا البهائية شبه معترف بيها فى مصر بشوية جهود بسيطة ؟

انا عايز أفهم بس , هو ايه المشكلة مع المسيحى فى مصر ؟ ان الحكومة رافضة تبنيلهم كنيسة ؟ وايش داخل الاسلام بالموضوع ... انا واحد واقف على المأذنة بيقول لقد كفر الذين قالوا ان الله خروف مربع , ما يقولوا وايه المشكلة ؟ يعنى المسيحية هى اللى بتسمى على الاسلام يعنى , ولا كهانتها كانوا بيقولوا اناشيد الحب والوفاء فيه .

هل تذكر انت مسرحية " كنت أعمى والان ابصرت ؟ " وردة الفعل عليها , ده بالضبط اللى المبشرين على النت بيسعوا اليه , ان المسيحين يصدموا بشدة مع المسلمين بعيدا عن اى نقاش عقلانى عن محتوى الدينين .

أنت لو كنت تشوف الاسلوب اللى كانوا بيستخدموه فى البالتوك من التعالى والكبرياء وشتم المحاورين الاسلاميين وقلة الادب لا متناهية , تعرف ان الناس دى غير باحثة عن الحوار ولا اى نوع من انواع المقارنة . كل ما تسعى اليه بصدق واخلاص هو خلق حالة من الغليان داخل النفس المسلمة , وأبدال النفس المسيحية بشعور انتصار زائف يتحقق منه ان ينضم جندى جديد للخدمة , والرب يبارك تعب محبتك .

وبعدين أشمعنى يعنى مصر بالذات ؟
يعنى يا اخى ربنا مبارك والخير كتير , الارذوكس ملين الشرق ومغرقيين الدنيا - اشمعنى يعنى مسيحين مصر بس هما اللى مضطهدين ؟ يعنى فى مسيحين العراق ؟ برضه فى مسيحين فلسطين ؟ والنصيبة الاكبر مسيحين السوادان ؟

ليه مصر بالتحديد اللى ظهرت فيها هذه الحركات التبشرية الحادة جدا فى الخطاب , لدرجة ان احمد ابو أسلام فى احد المرات وهو فى زيارة فى السعودية لاحد الامراء . وهو عمال يتكلم معاه يطلب منه دعم مالى من اجل مكافحة التنصير , الراجل قاله بالحرف " التنصير ده مشكلة أقباط مصر , مش مشكلتنا " .

كل ده يقودك الى تساؤلات غريبة , وفى البداية حتى وان حاولت ان تفهم منطق هؤلاء فى التبشير - لكن بعد كده تلاقى ان الامر غير مستوى معهم . منين انت تسعى الى الحوار ونازل شتيمة فى محاورك ؟ مين اللى واقف وراء البالتوك , وبيدفع مرتبات منتظمة لاتحاد الدولى فى شتيمة مسلمين مصر ؟

واشمعنى مسلمين مصر بالتحديد ؟ وليه كل الدعاة المبشرين اللى سامعين صوتهم من اصل مصرى ؟

وتساؤلات كتيرة وكتيرة , تجعلنى حتى ولو اظن ان ابراهيم راجل غلبان وملوش فى القصص دى , أشك فى ان اسؤء الافعال تتم بانقى النوايا

ولا حول ولا قوة الا بألهتنا نفرتيتى

يا جماعة فهموني ما يحدث!
مستحيل تكون محكمة التفتيش هذه لأن إبراهيم نشر قصته، حتى لو مفبركة، وحتى لو يستخدمها في التبشير.
تريدون الحكم عليه بالإعدام، أوكاي، فقط لا تتمسحوا بالعقل بليز ولا بالمصلحة العامة.

رفيق بهاء، جذور التعصب الحديث أتت من الإخوان المسلمين المصريين الذين عاشوا في معتقلات عبد الناصر وفيها ـ وبعدها ـ احتكوا بالتفسير الأصولي الباكستاني للدين وضرورة إقامة دولة الحاكمية الإلهية. أيامها كانت سعودية فيصل تفعل المستحيل لوقف المد الناصري فقامت بتمويل الإخوان المسلمين وأرفقت مع الأموال أفكار ابن عبد الوهاب وابن تيمية لتمتزج بأفكار أبي الأعلى المودودي وغيرهم وتشكل فلسفة الإخوان المسلمين.

ما تتحدث أنت عنه حالات شخصية لا تقبل التعميم، بل تأتي في حلقة مفرغة من الفعل ورد الفعل لا يمكن أن نجد لها بداية؛ فكلا الطرفين المسلم والمسيحي يشتمان بعضهما منذ قامت ديانتيهما. نص القرآن نفسه مثلاً به من الشتائم للأديان الأخرى ما يكفي لحرق دم من يقرؤه من أتباعها.

أقترح فقط أن تتريث قليلاً وتعيد النظر في إطلاق التعميم من عدمه.

عودة لإبراهيم، فلا يحق لنا أن نقتل شخصاً لمجرد أن أفكاره أو تصرفاته لا يعجباننا. هذا النادي قام لحماية حرية التعبير في زمن كانت كل المنتديات الأخرى، عدا إيلاف وأرابيا، تعاني الحجر والمصادرة. والنادي، بحسب تقديري، ليس مكاناً يرتاعه الصبية كي نخاف من تواجد بيداراست فيه، وإلا لكان حرياً بنا أن نغلق الساحة الجنسية والحوارين الديني واللاديني لحماية الصبية من الفكر المنحرف.


نهايته، حتى لو كان إبراهيم يتحرش بالأطفال فأنا ضد محكمة التفتيش هذه. حتى لو كان يتوهم كل ما حدث، وحتى لو كان يكذب علينا بعينين مفتوحتين. هذه هايد بارك، ومن لا يريد الاستماع فليبحث عن خطيب آخر يعجبه ما يطرح، أو ليقم ويقارع الفكرة بالفكرة.

أتمنى بصدق أن تتوقف هذه الشخصنة البشعة وأن يفهمني أحد إن كان الشريط يتحدث عن التجارب الروحية ونموذج تجربة أحد زملائنا، أم أنه شريط حفلة غانغبانغ جماعية تنتهي بنثر الأحشاء في الهواء.

منك لله يا نيوترال ........

تشعلل الدنيا وتجرى تستخبى بعيد

اتفضل يا سي عاشق , الملايين تتبع هذا التافه عالعمياني ...

هل تمثل حضرتك غالبية المسلمين قطعا لا .. هل يمثل الخول الموجود بالفديو الغالبية , اقول ربما .. الخليج باكستان مصر اندونيسيا وطبعا الامارة الاسلامية بافغانستان
هل الوهابية حدث جديد , لا اعتقد ذلك , هي مجرد نجم عاد لينير سماء المسلمين , بعدما قام الناصر صلاح الدين برمي اكبر مخرب بتاريخ الاسلام ابن تيمية بالحبس
حتى تعفن ومات ولله الحمد و اللبنة ...

خلاص بقى فضوها سيرة ... منك لله يا نيوترال يا بتاع عوضين , شعلل الدنيا و خلع .. ..

---

.

---

(06-12-2009, 04:37 AM)عاشق الكلمه كتب:  منك لله يا نيوترال ........

تشعلل الدنيا وتجرى تستخبى بعيد

اقسم بعوضين اني لم ارى مداخلتك الا عندما انهيت ردي .. يكونش دا كمان اعجاز علمي !!
متخلينا نسترزق شوية ونعمل مقدسين بدل الواد نيوترال اللي وعدنا بالبرميل و نسي وعده

الزميل ليلين ذهب بكلماته بعيدا جدا ...

تلك ليست محكمه تفتيش , انا بدأت حوارى بسؤال واضح وكنت اود ان اقرأ ردا عليه وهو :

من صاحب المصلحه فى ترجمه قصه تحول ابراهيم من الاسلام الى المسيحيه الى سبع لغات وماهو الهدف من ذلك ؟؟

قصه ابراهيم لاجديد فيها , فهى تحدث كل فتره كما اشار الحكيم الى محمد حجازى الذى اصبح بيشوى , لكن ما لفت انتباهى وكنت اريد تفسيرا له هو ترجمتها الى الفرنسيه والبرتغاليه والاسبانيه والصينيه والايطاليه مع الانجليزيه والعربيه ,,, ليه يعنى ؟؟ ما هى قيمتها ومن اين تستمدها ؟؟

سؤال مشروع بالتأكيد، عاشق، وكلامي لم يكن عن سؤالك بل الأتيتيود العام المتشنج للكثيرين في الشريط.

عن سؤالك، فطبقاً لخبرة شخصية ما يحدث هو أحد أمرين: إما أنها جهود تطوعية، أو أن هناك مؤسسة أو مبادرة ما ترعى القضية cause تتحمل هي أجر رمزي للترجمة. جزء كبير في ترجمة المؤسسات غير الحكومية إما تطوعي أو رمزي.

لكن أخبرني، ما الذي يمكن أن يعنيه إن كانت تطوعية أم برعاية مؤسسة؟ هل إحداهما خطأ والثانية صح؟ هل إحداهما خطر والثانية لا ضرر منها؟ ألا تنتج الترجمة في الحالتين؟

بعبارة أخرى، ما القصد من سؤالك؟