بسام الخوري
Super Moderator
المشاركات: 22,090
الانضمام: Feb 2004
|
RE: إستفتاء عام
طالما المسلم يكرر بأن المسيح لم يصلب بل شبه له وليس ابن الله والمسيحي يكرر بأن المسيح آخر الأنبياء وبأن محمد دجال نسونجي بدوي... الخ....فلاهدنة بين الطرفين سوى الابتعاد عنهما وإخراسهما معا ....كدكانين متجاورين يبيعان نفس البضاعة الفاسدة والتنافس بينهما على أشده
|
|
| 06-12-2009, 01:46 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
ليلين
هجر النادي في 23 ـ 12 ـ 2009
![]()
المشاركات: 549
الانضمام: Jan 2002
|
RE: إستفتاء عام
طيب يا جماعة بما أن الأغلبية الكاسحة أوضحت أن الأمر ليس غانغبانغ، وأنه مجرد نقاش طغى على أحد جوانبه قدر من الأمور الشخصية، فيمكنني الآن أن أقول أني فهمت ـ بعض الشيء  ـ وأعتذر أني لم أتمكن من استيعاب ذلك في بداية الأمر.
ــ
بهجتنا،
أتفهم انشغالك بشأن وجود حوار رديء دخيل على النادي. لكن ألا ترى أن الحوار الرديء كان هنا منذ البداية؟ تذكر عمرو الخير وأحمد العربي وحتى الرفيق تشي؟ تذكر أيام التراشق بين نسمة عطرة وإبراهيم؟
الحوار الرديء هو معادل الحوار الجيد ولا يمكن أن يوجد حوار من دون أن تجد الاثنين فيه. هي ضريبة الحرية لو نظرنا إليها نظرة روسوّية، عزيزي.
كما تفضلتَ أكثر من مرة فإن كل ما بيدنا هو دعوة الإدارة للمارسة وظيفتها من خلال الإبلاغ عن التجاوزات الخاصة بنا [وفي رأيي يجب أن تقتصر على تلك الخاصة بنا وإلا تحولنا إلى نادي مخبرين!]
همم... هو لا يوجد بيننا خلاف في الحقيقة، فقط أنا أتفهم وجود الحوار الردئ وبصراحة لا أجد فيَّ ما ينشد تكميمه. الزميل المناضل نيوترال قال في مرة، أيام كان بعد مستجداً  ، أو ربما لم يقل، أن هناك من تكون هذه هي طريقتهم في عرض آرائهم، وبيوتيفول مايند كان له له تعليق على نقاش منع استخدام اللهجات العامية مفاده أن هناك من لا يقدرون على التعبير عن آرائهم إلا باستخدام اللهجات. بنفس المنطق ربما لا يقدر أصحاب الحوار الرديء أن يستخدموا غيره، وإلى أن تشذب الممارسة والخبرة لحاهم وأظفارهم علينا أن نتحلى بالحِلم وأن نستخدم الإدارة كفلتر يزيل الأشياء المخالفة من مشاركاتهم ويترك لنا ما يقيم طرحهم كي نستفيد.
تدري، نوع من الداروينية المنتدياتية 
ــ
عاشق،
لو تساعدني قليلاً لأتأكد من أني فهمتك جيداً، عزيزي؛ هل تقصد أني لو نشرت قصتي عن كيف أقلعت عن السجائر واتجهت إلى النارجيلة ووصلت هذه القصة لبلد صناعة التبغ فيه قوية ولوبي الدخان فيه شديد المراس فاستخدم نفوذه ليطلق حملة تطهير عرقي بحق مدخني النارجيلة، هل يعني ذلك أني أكون أنا من أخطأ حين نشرت تجربتي، سواء لغرض التوعية أو التربُّح والسبوبة؟
ألا يمكن أن يكون الخطأ في شدة مراس لوبي الدخان؟
ــ
أتطلع لنقاش بهاء وغريغ؛ فهذه النقطة (وأعني المنطق في تكريس إيديولوجيا معينة على حساب البقية بحجة الحفاظ على الهدوء والأمن القومي بصرف النظر عن صحة الإيديولوجيا أو موقفها من عدمها) كنت على وشك أن أسأل بهاء عنها.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-12-2009, 01:51 PM بواسطة ليلين.)
|
|
| 06-12-2009, 01:49 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
بهاء
ممنوع 3 أسابيع
المشاركات: 3,112
الانضمام: Oct 2004
|
RE: إستفتاء عام
اقتباس:أتطلع لنقاش بهاء وغريغ؛ فهذه النقطة (وأعني المنطق في تكريس إيديولوجيا معينة على حساب البقية بحجة الحفاظ على الهدوء والأمن القومي بصرف النظر عن صحة الإيديولوجيا أو موقفها من عدمها) كنت على وشك أن أسأل بهاء عنها.
أنا لا ادعو الى تكريس الاسلام على حساب المسيحية , ولا العكس .. انا بتمنى من عوضين وسلنتوحة ونفرتيتى ان تتحد قواهم ويخلصنا من الاثنين بسلامة وأطمئنان . لكن ده لن يحدث على فجأءة , او انى اطلع على ميكروفون وأحاضر وأناظر " وهكذا يا اخوة لتكون ليبرالى , عليك ان تتقبل الاخر ... الى اخره " .
المجتمع المصرى كان صمم امانه هو تنوعه , فى اسكندرية والقاهرة حتى فى الارياف كمان كان كله عايش جنب بعضه , كنت تلاقى من كل طائفة او دين . أسماعيل ادهم ينشر يقول انا ملحد , يردوا عليه انا مسلم ! لكن بعد الثورة وسوء حالة مصر الاقتصادية واللى خلت طوائف كثيرة تهرب من مصر بما فيها اليهود , وسوء حالة المسيحين المصريين - عائلة سويروس نفسها طالها من التأميم قدر لا باس بيه - وغباء الدولة فى تقديم نماذج قومية تتمثل فى مشاريع توحد صف البلد ورائها وتخلى المواطن يثق فيها ويموت من أجلها ... كل ده ادى الى أحباط وياس عنيف جدا تمثلت ذروته فى احداث التتدين الشديد السلفى , وكانه تدين صحراء مصر لم تعرفه من قبل .
كل هذه الاخطاء المستمرة والمتكررة ادت الى وضع قائم لابد من التعامل معه بحذر , أقباط مصر اللى فى داخل ناس ممتازة جدا وتعرف تلعبها صح . تلاقى فرعهم فى الحكومة يونان لبيب بيتكلم عن دولة قومية يعلو فيها صوت المواطن ويخفت صوت الطائفة . حتى الجدع ده لوقا بباوى برضه نفس الكلام يطالب الحكومة بقانون للبناء الموحد , ويأتى هنا البابا شنودة فى قمة السياسة والديلجت فى التعامل مع المسلمين والرجل حقق انجازات منها على سبيل المثال سحب عيد قوميين لمصر هى اعياد مسيحين . ومعاداته المعلنة ضد كل من زكريا بطرس وأى حد يسعى الى التهييج العاطفى . لكن فى نفس الوقت عندما يسئ احد اليه اويهاجم عقيدته مش بيسكت , وبيردوا بطريقة او بأخرى .
مواصفات الشعب المصرى الان هى صورة اقرب للشبه من " تيموثى " كائنات جيلاتينية قادرة على التشكل حسب الطلب وتحت درجات الحرارة المناسبة والصقل المناسب . وده كله راجع الى ان اصلا المواطن المصرى فقد هويته وثقافته وتعليمه , اصبح مشوش من ناحية قوميته واصل اهله . يقرأ فى كتب المدرسة تمجيد للفراعنة وعظمة الفراعنة , ويرجع يقرأ القراءن يكفرهم . يرى كيف ان رئيس زى باراك اوباما اسود يصل الى الحكم فى ديمقراطية , ويسمع الشيخ حسان بيشتم فى الديمقراطية . بيأمره رسوله بالتضييق فى الطرقات على المسيحين , بينما يجد زميله المسيحى فى المدرسة انسان طيب وميستحقش كل ده . وغيرها من التضارب بين التعليم اللى فى الكتب والخبرة من الحياة .
أشعال حرب دينية بين كتب تراثية لا تعنى رجل الشارع بشئ , غير انه يروح زى العبيط يقف فى صلاة الجمعة ويردد مع الامام اللى بيقولوه وبعد كده ترجع ريما لعادتها القديمة .والثانى اللى بيروح يوم الاحد عشان خاطر امه متزعلش ولا رايح يضبط موزة هناك ...
يبقى لابد ان يلتقى مسيحين مصر مع علمانيها وعقلاء المسلمين اللى هما كتير جدا جدا جدا ونسعى الى ان نجنب رجل الشارع صراعات دينية لا تقل ضرورة عن حروب المعايز , ونتلم كلنا على دولة واحدة تجمعنا جميعاً , ولما نبقى نوصل لدولة علمانية عمادها القانون وتسمح بانتقال السلطة من شخص الى شخص , ويكون صوت المواطن فيها هو الاعلى .... نبقى نتكلم على حرية التبشير . أو على الاقل نصل الى مستوى معتدل من رفع كفاءة الجامعات والقضاء على الامية صدقونى التعصب نفسه هيروح , لان مصدره كما قال الأستاذ العزيز الزميل " طود " : يا بنى المسلم مش طايق نفسه , عايزينه كمان يطيق حد معاه
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-12-2009, 02:31 PM بواسطة بهاء.)
|
|
| 06-12-2009, 02:27 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
عاشق الكلمه
فل من الفلول
المشاركات: 6,017
الانضمام: May 2007
|
RE: إستفتاء عام
(06-12-2009, 01:49 PM)ليلين كتب: عاشق،
لو تساعدني قليلاً لأتأكد من أني فهمتك جيداً، عزيزي؛ هل تقصد أني لو نشرت قصتي عن كيف أقلعت عن السجائر واتجهت إلى النارجيلة ووصلت هذه القصة لبلد صناعة التبغ فيه قوية ولوبي الدخان فيه شديد المراس فاستخدم نفوذه ليطلق حملة تطهير عرقي بحق مدخني النارجيلة، هل يعني ذلك أني أكون أنا من أخطأ حين نشرت تجربتي، سواء لغرض التوعية أو التربُّح والسبوبة؟
ألا يمكن أن يكون الخطأ في شدة مراس لوبي الدخان؟
ليلين ...
انا مبهزرش , والموضوع لا يستحق الهزار ,,, سجاير ايه ونرجيله ايه اللى بتتكلم عنهم ؟؟
انا بتكلم انا وبهاء عن واقع حدث ويحدث بصرف النظر عن من هو المخطىء سوا كان المقلع عن تدخين السجائر ام شركات صناعه التبغ .
الواقع ان المسيحيين انتشروا على الانترنت كالجراد ,, فأنشأوا غرفهم على البالتوك ومنتدياتهم المسيحيه اللتى تهاجم وتسب فى الاسلام والهه ورسوله بأبشع الالفاظ , وكان وجود المنتديات الاسلاميه وظهور اسماء كاللتى ذكرها بهاء هو رده فعل على ذلك , واصبحت الحرب الطائفيه على الانترنت بين الطرفين حرب ضروس لن تنتهى قبل ان تشتعل النيران الخامده تحت الرماد , واما ان يستطيع طرف ما اطفاء هذا الحريق قبل ان يأتى على الاخضر واليابس , واما ان يلتهم الحريق كل شىء ونبدأ من جديد على نظافه .
ما يجعلنى اضع ابراهيم وقصته فى زمره هؤلاء واحمله جزء من مسئوليه هذا الاحتقان الطائفى انه لم يكتفى بتشر قصته , وانما بحسب ما سمعت من الزملاء هنا انه احد فرسان البالتوك , فانا لم يحدث لى الشرف بأن سمعته او قابلته على البالتوك , انا بقالى حوالى 4 سنين لم اقم بتسطيب البالتوك على جهازى بسبب القرف ده .
موضوع الدين بالذات موضوع حساس , ومحدش بيتكلم عن فتنه سجائريه او فتنه تدخينيه , لكن ما نعانى منه كل فتره هو احداث عنف يطلق عليها البعض اسم احداث طائفيه نظرا لانها بين المسيحيين والمسلمين , ونظرا لهذا الاحتقان فان كل طائفه ومن خلال اى حدث تافه يحدث عاده بين ابناء الطائفه الواحده وبعضهم البعض , يحاولون من خلال هذا الحدث الانتقام من ابناء الطائفه الاخرى , ونظرا للعصبيه القبليه والدينيه المتفشيه فان الامور بتتطور الى ما يشبه الحرب .
ارجو انك تكون فهمتنى ,,, انا بحب دايما مبدأ ( ابدأ بنفسك ) فاذا كان هناك اى فعل ارفضه فانى ابدأ بنفسى ولا امارس ذاك الفعل , واذا كنا نكره الطائفيه وننتقدها ونريد الحفاظ على هذا الوطن فيجب ان يبدأ كل منا بنفسه , فلو بدأ كل منا بنفسه فلن تجد الدعوات الطائفيه من يتعاطى معها ,,, وكنت اتخيل ان ابراهيم الذى يمقت الطائفيه وينتقدها هنا هو بعيد كل البعد عن اسبابها , لكنى فوجئت بعكس ذلك .
|
|
| 06-12-2009, 02:36 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
بسام الخوري
Super Moderator
المشاركات: 22,090
الانضمام: Feb 2004
|
RE: إستفتاء عام
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-12-2009, 03:08 PM بواسطة بسام الخوري.)
|
|
| 06-12-2009, 02:59 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
|
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
