اقتباس:ندين الإسلام الوهابي يا أخ عاشق

وأين نشأ هذا الإسلام الوهابى? فى هولندا أم موناكو أم جزر الكنارى?
بالفعل أنا أريد أن أعرف تحديدا المنطقة الجغرافية التى نشأ فيها المدعو" الإسلام الوهابى" وشكرا لحسن تفهمكم.

اقتباس:بالفعل أنا أريد أن أعرف تحديدا المنطقة الجغرافية التى نشأ فيها المدعو" الإسلام الوهابى" وشكرا لحسن تفهمكم.

بسم الله الرحمن الرحيم....
الإجابة هي منشأة وهبة - مركز أشمون - منوفية...

اقتباس:وتفتكر كان ايه اللى يمنع ان المسلمين يخلصوا عليكم خالص لو انه ليست هناك سماحه فى الاسلام ؟؟
انا عاوز رد صريح ومحدد علشان نحط النقط ع الحروف ,,, لواراد المسلمون القضاء عليكم نهائيا عند دخولهم مصر لانكم كفره من وجه نظرهم ما الذى كان سيمنعهم من ذلك ؟؟ امريكا ولا روسيا ؟؟

فكرتنى بكلام قذر كان قاله واحد إسمه أبو إسلام
" لو أراد المسلمون إهلاك الأقباط .. لبصقوا جميعا فى وقت واحد فأماتوهم و كنائسهم غرقا "

يا أخى ..
إن الله معنا
هو ده سبب بقاء المسيحيين ..

يا أخ عاشق .. أنا منكرش سماحية الإسلام
لكن بنكر عليك إنك تثبت لى السماحية دى بأفعال المسلمين

بمعنى
الدليل على سماحية الإسلام هو نصوص دينية مقدسة إسلاميا زى " لكم دينكم و لى دين " و غيرها
مش تصرفات المسلمين فى أى زمن
لأن تصرفات المسلمين - زى تصرفات أى بشر - مش ثابتة لكن قابلة للتغيير بحسب الزمان و المكان
لو كنا هناخد تصرفات المسلمين دليل على شئ بخصوص الإسلام ..
فأعتقد ساعتها نقدر نقول إنها بتدل على عنف الإسلام .. و تبقى حجة نؤكد بيها على كده
و مين عارف
ده يمكن نقول إن المسلمين اللى زى بن لادن هما المسلمين الحقيقيين .. و المسلمين الطيبيين اللى نعرفهم دول مش مسلمين حقيقيين
ده لو مشينا على منطق كلامك يعنى ..

اقتباس:متنساش انى احدثك كقبطى وانا اقر بأنى قبطى مسلم , انا مصرى وربما كان اجدادى مسيحيين , وربما انا وانت نتقابل عند البابا بنيامين , فربما كان جدنا المشترك انا جدى اعتنق الاسلام وجدك لم يعتنقه , فلماذا لم يقضى عليه المسلمين وايه اللى شل ايديهم عن ذلك؟؟

و ده دليل ... ؟
طب ما يمكن جدى القبطى بعد ما خلف أبويا القبطى .. جه جدك المسلم و قتله فى أحداث فتنة الكشح 1500 م مثلا - على وزن الكشح سنة 2000 م يعنى -

زى ما فيه تيار إسلامى لطيف يشل يد الناس عن قتل نفس بغير و يعتبر قتلها كقتل الناس جميعا
فيه تيار إسلامى تانى يشجع على إغتيال واحد مسلم زى فرج فودة - و هو مش قبطى حتى - لمجرد إنه كان علمانى
و هكذا يعنى ..

اقتباس:ياعزيزى جريج انا عاوز افهم كما قال بهاء ماهى المشكله القبطيه ؟؟ حددها من فضلك ...

المشكلة هى
التمييز . . .

سؤالك يا أخ عاشق مش بسيط
فكرنى بمشهد تقليدى فى فيلم الإرهاب و الكباب
لما الحكومة سألت عادل إمام .. مطالبكم إيه ؟
رد فعله كان الصمت لأنه بعد كل اللى عمله مش عارف يطالب بإيه
لغاية لما وصل مع تفكيره إن كل مطالبه هو الشعور بإنسانيته
http://www.youtube.com/watch?v=XgumFRwlGfw

المشكلة القبطية يمكن تتعرف عليها من كلام واحد إنسان مصرى مسلم إسمه طارق حجى
كتب مقال إسمه " لو كنت قبطيا ! "
http://hegabandnekab.blogspot.com/2008/0..._4504.html

اقتباس:كل ما يعانى منه الاقباط يعانى منه المسلمين , وكما ان هناك فتاوى تعطى اولويه التوظيف عند المسلم للمسلم , فان المسيحى ايضا لا يقوم بتوظيف المسلم ويفضل عليه المسيحى , وخير مثال على ذلك شركه امون للادويه بمدينه العبور لصاحبها ثروت باسيلى , كل عناصرها من المسيحيين ولا يوجد بينهم مسلم واحد يوحد ربنا , هذا كلام انا اعلمه جيدا ومسئول عنه بحكم عملى فى هذا القطاع .

و إن كنت أشك فى كلامك ..
لكن تقدر تجيبلى مصدر كنسى أو دينى مسيحى يبرر لباسيلى اللى بيعمله ده ؟؟؟

حاجة تكسف يا أخ عاشق إنى أقول لك المسلمين بيعملوا حاجة وحشة معينة ..
تروح ترد و تقول لى " المسيحيين برضه بيعملوا نفس الحاجة الوحشة دى " !

هو ده ردك ؟؟؟
هو ده رد واحد من خير أمة إخرجت للأرض ؟
سبت إيه للكفرة و النصارى و اليهود لعنهم الله ؟!

اقتباس:عاوز اعرف انت ليه مواطن درجه تانيه ؟؟

لأن دستور وطنى بيقول إن دين الدولة الرسمى هو الإسلام
و أنا مسيحى
يبقى دينى مش رسمى عند وطنى
أو بمعنى أدق دينى يعتبر فى منزلة تانية عند الدولة

و المثال الكوميدى على كده بتشوفه بكل بجاحة فى قضايا فى محاكم الدولة
لما يكون الحكم بخصوص قضايا تغيير الديانة
شوف كده نصوص الأحكام دى ..
و إفهم بنفسك يعنى إيه مواطن درجة تانية

"أن المسلم هو الشخص الشريف وأن من ليس مسلماً فهو يفتقر إلى الشرف"!!
(القضية رقم 2473 لسنة 1953 السيدة زينب).

2 - "تخشى المحكمة أن يتأثر الطفل بعادات الكفر إن بقي مع الأم المسيحية"!!!
في حكم بإنهاء حضانة أم مسيحية قبطية لطفلها بحجة إن أباه أسلم وتزوج من مسلمة.
(القضية رقم 17 لسنة 1961 محكمة استئناف اسكندرية).

3 –"يتعين أن يتبع الأولاد الدين الأصلح والإسلام هو أصلح الأديان"!!
حكم بإلغاء وصاية أب مسيحي على طفليه بعدما أسلمت أمهم للزواج من مسلم.
(القضية رقم 462 لسنة 1958 محكمة الاسكندرية الإبتدائية).

4 – " إن الزوج يقتاد الزوجة إلى الفراش! ومن ثم فلا يمكن أن يكون أدنى منها في الإيمان! وقد قال الله تعالى في سورة البقرة الآية 221 "ولا تنكحوا المشركين حتى يؤمنوا" وقد قال رسول الله "الإسلام يعلو ولا يعلى عليه" وقد إستنبط الفقه الإسلامي من ذلك بالإجماع بأن المسلمة لا تحل للكافر، وهكذا يجب التفريق بين الزوجين ويعاقب غير المسلم إن كان قد بنى بها!، أما المرأة المسلمة فتبرأ, وإذا تحول هو إلى الإسلام بعد الزواج فلا يعتمد عليه بهذا الزواج لأنه كان باطلاً إبتداءاًَ ولا يصححه تحوله إلى الإسلام.
حكم بتفريق زوجة رجل مسلم إعتنق المسيحية.
(حكم محكمة الإسكندرية الصادر في 21 ابريل 1957).

أحكام ضم معاصرة نختار منهم أربعة أطفال أصبحوا أشهر من نار على علم:
التؤامين ماريو واندرو، والشقيقتين أشرقت وماريا:
1 - الشقيقيتين (اشرقت)،( ماريا)
القضائية رقم 229 لسنة 2007
حيثيات الحكم: "أن الصغيرتين قد تجاوزتا السابعة من العمر وهي سن يعقلان فيه الأديان لذلك فإن الأب يخاف عليهما إذا ما ظلا في حضانة المدعي عليها - الأم - أن يألفوا ديناً غير الإسلام، كما أن الأم كثيراً ما تطعم الصغيرتين بما حرمه الإسلام، وتصحبهما إلى الكنائس!!
دفاع خصم الأم التي قبلها القاضي وإصدار الحكم بإنتزاع حضانة الطفلتين من أمهم المسيحية:
"الولاية تثبت للأب والجد الصحيح إن كان الأبناء قصر فتكون الولاية للأب، وإذا لم يكن على قيد الحياة فتثبت الولاية للجد الصحيح وليس للجد من جهة الأم, وبناء عليه فإن مذكرة الأزهر صحيحة من الوجهة القانونية لذلك فإن الأب بعد إسلامه يستطيع أن يحول أولاده القصر إلى الإسلام كصاحب ولاية على أولاده طبقاً للشريعة الإسلامية"، "إن الشريعة الإسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع طبقاً للمادة الثانية من الدستور المصري لذلك فإنه في حالة الإختلاف بين الأب والأم في الديانة أو حتى الإختلاف بين أبناء الديانة الواحدة – كالمسيحية مثلاً- يطبق القانون المدني الذي يستمد جذوره من الشريعة الإسلامية".
وإستناداً إلى هذه التفرقة العنصرية الظالمة والبغيضة، فلقد قضت المحكمة بحق الأب الذي أسلم في ضم الطفلتين إلى دينه الجديد، رغم أنه ما دخله إقتناعاً به أو حباً فيه، بل نكاية في الأم المسيحية، وللزواج من إمرأة مسلمة.
فهل هذا عدل يا من تدعون العدل والمساواة؟


مقتطع من المقال هنا
http://www.copts-united.com/cn/printcuse...1124.phtml

مش مكفياك يا أخ عاشق عبارة " الإسلام يعلو و لا يعلى عليه " ؟
مش مشكلة تتقال العبارة دى فى جوامع أو ع القهوة .. لكن تتقال و تتكرر بصورة دائمة فى أحكام قضائية ؟
تبقى هى دى المواطنة اللى من درجة تانية
و تبقى محاكمنا عاملة بالظبط زى أيام المحاكم المختلطة .. فاكرها ؟

اقتباس:ثم على افتراض ان لكم مشاكل مع الحكومه ولكم حقوق تطالبون بها , ما شأن الاسلام بذلك ؟

يا أخ عاشق ..
المسيحية هى الدين عند الله .. و من يبتغى غير المسيحية دينا فلن يقبل منه
إننا ندعوك دعوة المسيحية .. دعوة السلام و الخير و المحبة
و نريد أن ننتشلك من ضلال الإسلام اللى إنت فيه ..
إيه مشكلتك إنت بقى ؟

يا أخ عاشق .. لا داعى للخلط
الحروب العقائدية مش هتنتهى .. و مش المسيحيين اللى بدأوها
مين قال لك إن اللى بيطالبوا بحقوق الأقباط من الحكومة بيدخلوا الإسلام فى الموضوع ؟
ده فيه ناشطين حقوقين مسلمين بيدافعوا عن الأقباط

المشكلة فى البعض اللى بيخلط الإسلام كدين بالدولة
فطبيعى لما تهاجم الدولة هتضطر - أحيانا - تهاجم الإسلام
أعمل إيه لو حبيت مثلا إنى ألعن دين أم الدولة مثلا .. فلاقى واحد يطلعلى و يقوللى " خسئت .. ده الدولة دينها الإسلام "

[quote='إبراهيم' pid='392297' dateline='1245121525']
[quote]لولا اسلام المدينه القوى عسكريا يا ابراهيم لانتهى اسلام مكه القوى ظاهريا والضعيف عسكريا تماما وقضى عليه للابد .[/quote]

طب اسمح لي بسؤال بسيط. لماذا لم تنقرض البوذية؟

البوذية وأديان الهند الشرقية الآن لها جاذبية أكثر في أميركا من المسيحية نفسها. الناس تنجذب لمن يخاطب كيانها في هدوء وبالتدريج يتسلل لقلوبها.
[/quote]

توقعت هذا السؤال ....

الظرف التاريخى مختلف يا ابراهيم , وكذلك الاوضاع الاجتماعيه , وبوذا لم يعلن انه اله او رسول , او انه جاء للقضاء على عبادات والهه اخرى , بوذا مجرد رجل فيلسوف وحكيم اعجب بفلسفته وحكمته البعض ,وقد وضعه اتباعه فى مصاف الالهه بعد رحيله وعملوا على نشر كتبه اللتى تحوى تعاليمه .

تلك ظروف مختلفه تماما عن الظروف التى نشأت فيها الدعوه الاسلاميه , فلو انها نشأت فى ظروف مماثله لما كان هناك سبب لهجره اولى او هجره ثانيه , ولا اسلام مكه واسلام المدينه , لولا عنايه الله فقط لقضى على الرسول محمد واتباعه منذ اللحظه الاولى , فهذا رجل جاء ليحطم الهتهم ويدعو الى دين اخر يفسد عليهم معيشتهم وتجارتهم ويساوى بين كبيرهم وصغيرهم وسيدهم وعبدهم .

بوذا لم يكن مشغولا بانتشار مذهبه وافكاره , لكن الانبياء المرسلين من جهه العرش الالهى يشغلهم التبليغ ونشر الدعوه , وهذا هو الفارق , فالتبليغ والنشر لابد ان تقابله مقاومه , والمقاومه وصلت الى حد التعذيب والاضطهاد والقتل , فكان لابد من نشر الدعوه تحت قوه تحميها قبل القضاء عليها .


[quote='إبراهيم' pid='392297' dateline='1245121525']

. صعب يا صديقي أن أقبل أن الله يأمر موسى أو يشوع بن نون أو محمد عبد الله بالقتال لأجله. الله هو الجمال وهو الحب وهو الخير وهو السلام وهو كل الصفات المطلقة الجميلة التي تهتز نفسك لها ولا يمكن أبداً أن يكون إله الدموية بأي شكل من الأشكال،
[/quote]

فأى مسيحيه اذا امنت بها ؟؟

انت لست مسيحى بالمعنى المعروف والمفهوم لتلك الديانه , انت مسيحى على ما تفرج ما لا تؤمن به هى نصوص مقدسه فى كتابك المقدس , واى طعن فى قدسيتها يطعن فى قدسيه الكتاب , المسيحيون لا يقولون قولك هذا , بل انهم يقرون بتلك الوقائع الا انهم يفسرونها بأنها لا تلزمهم وانما جاءت لمن قبلهم .

بالنسبه لنا نحن المسلمين فاننا نؤمن ان الله سبحانه وتعالى شرع القتال ليس لاجله , وانما للدفاع عن حريه المعتقد , انت عانيت من عدم حريتك فى اختيار ايمانك وقناعاتك , وكنت مهددا بالقتل , واحمد ربنا انها جت على اد كده وال حالك الى ما ال اليه الان , فنفس تلك الاسباب هى ما كانت سببا فى تشريع القتال , فتخيل انك تعيش فى العصر الرومانى واعتنقت المسيحيه فى بداياتها وقاموا بالقاءك للسبع حيا , او تخيل انك اعتنقت الاسلام فى نفس الحقبه التاريخيه فى ظل نفس الحكم ودون اى حمايه ؟

تشريع القتال فى الاسلام هو لتامين حريه الدعوه وحريه الاعتقاد , فيقول تعالى :

( فَلْيُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يَشْرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا بِالْآخِرَةِ وَمَنْ يُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيُقْتَلْ أَوْ يَغْلِبْ فَسَوْفَ نُؤْتِيهِ أَجْراً عَظِيماً * وَمَا لَكُمْ لا تُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالْمُسْتَضْعَفِينَ مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ وَالْوِلْدَانِ الَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْ هَذِهِ الْقَرْيَةِ الظَّالِمِ أَهْلُهَا وَاجْعَلْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ وَلِيّاً وَاجْعَلْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ نَصِيراً ) النسا 74 و75

واخد بالك انت ربنا سبحانه وتعالى يوبخ المؤمنين لعدم القتال من اجل من؟ من اجل المستضعفين من الرجال والنساء والولدان , وان اجل رفع الظلم من القريه الظالم اهلها .

فالقتال كان لاغاثه الملهوفين والمستضعفين فى الارض لعده اسباب اهمها حريه الاعتقاد , حتى ان وان لم يكونوا مسلمين :

( وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ) التوبه 6

كيف يمكن الدفاع عن المشرك واستجارته دون قوه ودون قتال اذا تطلب الامر ؟؟

للاسف ياعزيزى ابراهيم فان فهمنا للايمان مختلف , وهذا هو سبب الصدام الفكرى المتكرر بيننا , انت ترى الايمان يلامس الروح فقط , وانا اراه يلامس الروح والماده , انت قانع بفكرك وانا قانع بفكرى ولا مجال بيننا للتقارب .



[quote='إبراهيم' pid='392297' dateline='1245121525']
من السهل أن تنتصر لطائفة أو لعقيدة لأن الإنسان يميل بطبعه للتحزبية ولكن أن تختار أن تغرد في سرب لوحدك وتكون لك أراء مستقلة بك كثيراً ما يجلب عليك المتاعب والنقد والنبذ من الناس. لهذا لن تجد جماعة من أهل الأديان تحبني وتستريح معي مائة بالمائة لأني أرفض أن أكون نمطي ممسوخ عن أي واحد في عقله ولكن لي طريقتي أنا الخاصة بي أنا وحدي وبس وأعتز بنفسي ولا يهمني رأي الناس في كثير أو قليل.
[/quote]

شوف يا ابراهيم :

انا لا ارى فى التحزبيه والقبليه والعشائريه اشياء سلبيه , بل ارى ان ايجابياتها اكثر من سلبياتها , فانعزال الفرد عن جماعته اى كان هذا الانعزال سواء انعزال اجتماعى او ثقافى او فكرى لا يخدم هذا الفرد نفسه بل يضعفه , كما انه يضعف من قوه جماعته , يعنى ممكن تفهمها بشكل بدائى خالص , فتخيل وانت صغير عندما كان يعتدى عليك احد فانك كنت تتحامى وتستنجد بأقاربك واهلك , وتخيل نظام العيله عندنا فى مصر وكبير العيله الذى يجتمع بالعائله ويخطىء المخطىء ويعطى الحق للمظلوم ولا يستطيع المخطى الا ان ينصاع والا قاطعته العيله بأكملها .

ليس شرطا ان تكون نمطى وممسوخ لانك تتبع الحق وتنصاع له ايا كان هذا الحق , وربما كنت انت ذاك المخطىء .

عندما يرى الانسان انه صاحب فكر مختلف عن القبيله او الحزب فلابد ان يكون فكره هذا فى خدمه قبيلته وجماعته , لا ان ينعزل عنهم بفكره ويعتقد انهم لا يستحقون هذا الفكر , من الطبيعى ان يواجه اولا باعتراضات وهجوم , لكن هذا هو قدر العظماء دوما , فحاول ان تسمو بفكرك وتجعله لخدمه الجماعه ,, اى جماعه , المهم ان يكون لهذا الفكر دور وان لا يصبح هرتلات يطويها الزمن والنسيان , ولا ارى فى ظل هذا الظرف الذى نعيشه جماعه اولى بفكرك من الجماعه المصريه , فحاول ان يكون فكرك باللغه العربيه ومن خلال نادى الفكر فى خدمه مصر والمصريين , وان تنضم لنا فى نبذ الطائفيه ومحاوله تهدئه حاله الاحتقان اللتى تمر بها البلاد , بهذا يكون لفكرك دور واذا غردت فسيكون تغريدك اشجى من دعا ء الكروان .

عبر عن نفسك فى تلك الحدود , ولا ارى مانع ابدا انه بدلا من مهاجمه الاسلام ونصوصه ان تستشهد بنفس النصوص الاسلاميه على حريه الفرد فى اختيار قناعاته وايمانه , وان الاسلام لم يامر ابدا بأقصاء المخالف كما تعتقد , وعندك نصوص قرأنيه كثيره تؤكد ذلك , فاذا كانت تجربتك مع المسلمين قد المتك , فكرس جهدك وفكرك لاظهار الاسلام الصحيح بما يخدم نفس الفكره وهى نبذ الطائفيه والعنف .فعدم ايمانك بالوهيه الاسلام لا يجب ان يحجب عينيك عن رؤيه تلك النصوص حتى ولو لم تؤمن بالوهيتها .

[quote='إبراهيم' pid='392297' dateline='1245121525']

أتمنى لك أسبوع جميل يا صديقي.

على فكرة: أنا مع بهجت في تأكيداته لك أنه فعلا ربنا يكتر من أمثالك وما تحمل من روح متسامحة وقلب كبير.
[/quote]


تسلم يا عزيزى

---

[quote='Greg' pid='392301' dateline='1245124453']
[color=#4682B4][quote]
يا أخ عاشق .. أنا منكرش سماحية الإسلام
[/quote]

اومال واجع قلبى معاك طول الليل ليه ؟؟


[quote='Greg' pid='392301' dateline='1245124453']
[color=#4682B4][quote]


لكن بنكر عليك إنك تثبت لى السماحية دى بأفعال المسلمين

بمعنى
الدليل على سماحية الإسلام هو نصوص دينية مقدسة إسلاميا زى " لكم دينكم و لى دين " و غيرها
مش تصرفات المسلمين فى أى زمن
لأن تصرفات المسلمين - زى تصرفات أى بشر - مش ثابتة لكن قابلة للتغيير بحسب الزمان و المكان
لو كنا هناخد تصرفات المسلمين دليل على شئ بخصوص الإسلام ..
فأعتقد ساعتها نقدر نقول إنها بتدل على عنف الإسلام .. و تبقى حجة نؤكد بيها على كده
و مين عارف
ده يمكن نقول إن المسلمين اللى زى بن لادن هما المسلمين الحقيقيين .. و المسلمين الطيبيين اللى نعرفهم دول مش مسلمين حقيقيين
ده لو مشينا على منطق كلامك يعنى ..
[/quote]

وانا كلامى فى هذا السياق ولم اخرج عنه ....

استشهادى بافعال المسلمين الاوائل الذين دخلوا مصر واطلقوا فيها حريه الايمان والاعتقاد ولم يعملوا على التطهير العرقى والدينى للاقباط بسبب اختلاف عقيدتهم هو تأكيد لنصوص الاسلام المقدسه من مثل ( لكم دينكم ولى دين ) وذلك على اعتبار ان المسلمين الاوائل ادرى واعلم بالدين الاسلامى من الاوباش بتوع اليومين دول , ودائما ما اؤكد على سماحه الاسلام من خلال النصوص الاسلاميه وليس افعال المسلمين .

وعلى فكره كلامى عن شركه امون ليس فيه اى مدعاه للشك , مفيهاش مسلم واحد , ومفيش شىء يكسف ولا حاجه فى اللى قلته , طالما انك بتخبطنى فتوى فى وشى من واحد اهطل , فلازم ارد عليك بتصرفات اهطل غيره من الطرف الاخر , ولكن هذا للاستنكار وليس من منطلق لا تعايرنى ولا اعايرك ده الهم طايلنى وطايلك , الفكره ان الاوباش موجودين هنا كما انهم موجودين هناك , بصرف النظر عن الدافع ان كان دينى او تعصبى قبلى , ففى النهايه النتيجه واحده .


تتبقى مسأله الدستور وتعديله وما يتعلق بها من احكام قضائيه خاضعه لتلك الماده , وتلك مسأله حقوقيه قد يطالب بها المسلمين معكم لو ان الامور تسير فى اتجاهها الصحيح والذى ندعو له , اما والامور بهذا الشكل وكل فريق يعادى الاخر معاداه دينيه فسيظل الوضع على ماهو عليه .

الى مجننى انك تلاقى المسيحى والمسلم قاعدين ع القهوه جنب بعض بيتفرجوا على ماتش كوره لمصر , وعند احراز هدف يقوموا يحضنوا فى بعض ويبوسوا بعض , وعندما تنتهى المباراه وينسوها ويتطرق الحوار الى الدين ببيقوموا يمسكوا فى بعض ويكسروا القهوه

تلاقيهم زملا ء فى الكليه وفى الشغل صباحا , وبالليل تلاقيهم لسه قايمين من جنب بعض من على كرسيين متجاورين فى سينما او مسرح , واول ما يروحوا بيوتهم كل واحد يفتح الكمبيوتر ويقعد ع النت ويسب الدين للتانى

حاجه تقرف .

اقتباس:الى مجننى انك تلاقى المسيحى والمسلم قاعدين ع القهوه جنب بعض بيتفرجوا على ماتش كوره لمصر , وعند احراز هدف يقوموا يحضنوا فى بعض ويبوسوا بعض , وعندما تنتهى المباراه وينسوها ويتطرق الحوار الى الدين ببيقوموا يمسكوا فى بعض ويكسروا القهوه

تلاقيهم زملا ء فى الكليه وفى الشغل صباحا , وبالليل تلاقيهم لسه قايمين من جنب بعض من على كرسيين متجاورين فى سينما او مسرح , واول ما يروحوا بيوتهم كل واحد يفتح الكمبيوتر ويقعد ع النت ويسب الدين للتانى

حاجه تقرف .

أعتقد بأن المشكلة هو "غياب الوطن" في العالم العربي والإسلامي. أو بالأحرى "تراجع الوطن" إلى "الخلف" ووضع "الانتماء الديني أمام الانتماء الوطني". فالمسيحي المصري والمسلم المصري هما عند نفسيهما "مسيحي ومسلم" قبل أن يكونا مصريين، وهذه مشكلة لا يحلها إلا دفع "الوطن" إلى الأمام.

"دفع الوطن إلى الأمام" يتم عبر "فصل الدين عن الدولة" (إلغاء بند "دين الدولة" في الدستور). حيث يبقى الدين للوجدان والضمير المجتمعي والفردي، بينما يسود "القانون المبني على المساواة الكاملة غير المنقوصة في القانون وأمام القانون" في التعامل مع "المواطنين".

لا مناص من العلمانية (بمعنى الحياد الإيجابي للدولة)، فهي الحل، والحل الوحيد المعقول المقبول (حتى الآن) في مجتمع متعدد الطوائف والديانات.

واسلموا لي
العلماني

ألعلماني
كما سبق وأن قلتّ من قبل يحتاج هؤلاء البشر لرابطة أكبر وأوسع (الإنسانية) .. نعم العلمانية حل مقبول ، لكن أغلب العلمانين بمصر كذبة وأفاقون وأصحاب مصالح شخصية ، يمكنك أن تتابع مسيرة من يدعون أنهم من التنويرين في مصر لتدرك ذلك دون عناء .
____________

تحية لأستاذ بهجت

(06-16-2009, 11:17 AM)بهجت كتب:  ..
أي وطن هذا الممتلئ عنفا و تعصبا و نقابا و فقه الفساء .
لقد تغير الناس كلية و كأنهم استبدلوهم من متحف الرعب ، ثقافة العنف و الشتائم و القبح .
كاتب مسالم جدا مثل فرج فوده يقتله بائع سمك فيجد أهم دعاة مصر يدين الضحية و لا يرى قتله جريمة ، ولا يستحق عقوبة سوى تعذير رقيق ،من عينة ( إخص عليك يا وحش ، مش كنت تاخذ إذن الأول من عمك الشيخ )، ثم يقول لصديق له ( فرج مش كافر بس كنت هاعمل ايه ، أضيع هؤلاء الشباب المؤمن الطيب اللي قتلوه ) ، من فضل الله إن مصر أصبحت اوطانا في وطن واحد ،و سكان العشوائيات لا نراهم سوى و نحن مسرعين في سيارة تزور المناطق الأثرية ،و لكن إلى متى يمكن حصرهم في محمياتهم الطبيعية ؟.
..

---

(06-14-2009, 04:38 PM)بهجت كتب:  عرفت الآن أن هذا التعبير ليس هو تعبيرك الفاحش الذي لا ضرورة له مطلقا -ولا محل له من الإعراب والحضارة ونادي الفكر - عن أبناء الشرموطة و القحبة ،و بالمناسبة ماذا يعجب المصري في إستخدام البذاءة و ان يبدوا سوقيا حتى لو لم يكن كذلك .
أتمنى ان تجد جوابا فقد أعياني البحث فعلآ .

حين يكون لديّ متسعٌ من الوقت عزيزي ليلاً سأجمع لفضيلتكم قاموس مفرداتكم الذي وردت فيه كثيرٌ من الشتائم واستخدام عبارات من مثل ما أنكرتها هنا (شرمطة) ، حتى تفسرون سيادتكم للقراء ذلك ..
أهم شيء عندي أنك رأيت نفسك في مرآتك . وهذا يكفيني .

كم أنا مشفق عليك وعلى وطننا مصر الذي يتحدث مثلك عنه بكل جرأة ويطلق عبارات من مثل "من أجل مصر" !
من أجل إنسانك أنت كنصيحة لشخص أفاد الناس هنا كثيرًا اصدق مع نفسك ولو مرة ، ولا تكن كبائع العسلية يذوقها الناس ويستمتعون بها ولا يجرب هو لحسها ولو مرة ، بكلماتك وموضوعاتك هنا في النادي يستفيد كثيرون منك فالتفت قليلا لنفسك وآمن بما تقول .
شفقتي على إنسانك الذي أضعته ، وتحيتي لخطك الذي وطنّت نفسك للكتابة فيه وإن كانت مجرد كلمات لم ينخلع لها قلبك .

(06-16-2009, 06:35 AM)إبراهيم كتب:  المنطقة التي نشأ فيها الإسلام الوهابي يتصل بي منها نفرين: واحد أستاذ سلفي في جامعة سلفية والثاني من الطائفة الإسماعيلية. نتكلم بأريحية غير عادية.

هل الإجابة عن سؤال أين نشأ الإسلام الوهابى تكون بإخبارنا أن هناك شخصين يتصلوا بك ويتكلموا معك بأريحية? وبعد كده عايزنى أخدك على محمل الجد!

(06-16-2009, 11:07 AM)العلماني كتب:  أعتقد بأن المشكلة هو "غياب الوطن" في العالم العربي والإسلامي. أو بالأحرى "تراجع الوطن" إلى "الخلف" ووضع "الانتماء الديني أمام الانتماء الوطني". فالمسيحي المصري والمسلم المصري هما عند نفسيهما "مسيحي ومسلم" قبل أن يكونا مصريين، وهذه مشكلة لا يحلها إلا دفع "الوطن" إلى الأمام.

ده صحيح فعلا ..
و دى مشكلة مش سهلة
خصوصا ليا أنا كمسيحى

أنا وضعى كمسيحى فى دولة إسلامية
لو قوانين الدولة دى تقيد حرية عبادتى .. هضطر أخالفها
و أقول زى الكتاب المقدس ما بيقول " ينبغى أن يطاع الله أكثر من جميع الناس "

بالنسبة للمسلم فكانت ظهرت جماعات بتقول إن الحاكمية لله وحده و لا طاعة للمخلوق فى معصية الخالق

نصوص دينية زى دى تؤكد المعنى ده كل يوم عند المصريين .. مسيحيين و مسلمين
يبقى إزاى الإنتماء الوطنى هيتقدم عن الإنتماء الدينى ؟!

(06-16-2009, 11:07 AM)العلماني كتب:  "دفع الوطن إلى الأمام" يتم عبر "فصل الدين عن الدولة" (إلغاء بند "دين الدولة" في الدستور). حيث يبقى الدين للوجدان والضمير المجتمعي والفردي، بينما يسود "القانون المبني على المساواة الكاملة غير المنقوصة في القانون وأمام القانون" في التعامل مع "المواطنين".

لا مناص من العلمانية (بمعنى الحياد الإيجابي للدولة)، فهي الحل، والحل الوحيد المعقول المقبول (حتى الآن) في مجتمع متعدد الطوائف والديانات.

المسيحيين يمكن يميلوا أكتر للعلمانية عشان طبعا يفضلوا حياد الدولة أكتر من إنها تكون إسلامية
لكن ده مش ينكر حقيقة برضه إن المسيحيين إنتمائهم الأول للكنيسة - أو لله يعنى - قبل الوطن و الدولة
يمكن لما تكون الدولة محايدة و كل المواطنين سواسية أمام القانون ..
تضطر الكنيسة و رئاستها تختفى شوية و يقتصر دورها داخل الكنيسة
بالنسبة للمسلمين فالموضوع صعب لأن العلمانية يتم تصويرها على إنها مؤامرة على الإسلام فى بلاده
و برضه لتعارضها مع أفكار دينية تمنع فصل الدين - الإسلامى - عن الدولة


أفتكر إنه إتقال إن الجنود المصريين مسيحيين و مسلمين لحظة العبور فى 73 كانوا بيهتفوا مع بعض " الله أكبر " و قيل إن هو ده سبب إنتصارنا
أنا معنديش مشكلة إنى أقول الله أكبر .. لكن هل أخى المسلم عنده القابلية يعمل زيى ؟!
أنا بدرس نصوص قرآنية فى المدرسة .. هل يقبل أخى المسلم يدرس نصوص إنجيلية فى المدرسة ؟
كتير ألاقى مسلمين يقولوا إحنا جيرانا المسيحيين بيحبوا يسمعوا القرآن الكريم معانا .. هل ممكن نلاقى مسيحيين بيقولوا كده عن جيران مسلمين ؟!
بمعنى إنه ممكن المسيحيين - يمكن غصب عنهم مين عارف - بيتنازلوا " دينيا " و بيتعايشوا مع المسلمين - حتى لو كانوا بيتظاهروا بكده -
لكن هل المسلمين ممكن يعملوا كده .. و لا فكرة الإسلام أصلح الأديان هى المسيطرة ؟!
طب ما هو المسيحيين عندهم المسيحية هى أصلح الأديان برضه ..

فيه من المسلمين فعلا ناس معندهاش مشكلة فى النقطة دى
و فيه صديق مسلم - موجود معانا هنا - رغم تدينه الحقيقى النقى لكن بحسه زى ما يكون بيحب يتوحد إنسانيا فعلا مع كل الطوائف و الأديان
لكن دول قلة .. أو نوادر ضمن جموع المسيحيين و المسلمين

اقتباس:كما سبق وأن قلتّ من قبل يحتاج هؤلاء البشر لرابطة أكبر وأوسع (الإنسانية)

لكن إزاى ؟
رغم بساطتها و نقاوتها .. لكننا بعدنا كتير عن الإنسانية

(06-16-2009, 08:00 AM)عاشق الكلمه كتب:  تتبقى مسأله الدستور وتعديله وما يتعلق بها من احكام قضائيه خاضعه لتلك الماده , وتلك مسأله حقوقيه قد يطالب بها المسلمين معكم لو ان الامور تسير فى اتجاهها الصحيح والذى ندعو له , اما والامور بهذا الشكل وكل فريق يعادى الاخر معاداه دينيه فسيظل الوضع على ماهو عليه .

قد .. ؟!
بعد ده كله و برضه كتبت " قد " ؟؟؟
قد يطالب بها المسلمين معكم !!!
يعنى عاجبك الوضح الحالى بتاع إن الإسلام يعلو و لا يعلى عليه ؟!

و ليه ربطت بين المطالبة بالحقوق و بين المعاداة الدينية ؟!

طب ما هى المعاداة الدينية مش هتنتهى
لما تطلع تقول فى ميكروفون الجامع " لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة "
تقصد بيها مين يعنى ؟
هو إنت فيه حد من المسلمين دلوقتى بيعبد تلاتة و لا حاجة و الإمام حب ينبهه يعنى ؟!
و لا هو غمز و لمز بس .. !!!

القرآن مليان بحاجات تبنى الإنسان
ليه بتدوس على حتة ثالث ثلاثة دى كأنها هى دى اللى هتصلح الأمة ؟
ليه بتدوس على حتة إن المسيح عبد الله و رسوله ؟!
هو فيه حد من المسلمين بيعبد المسيح دلوقتى عشان تحتاج تنبهه ؟؟؟
يعنى دعوات التكفير اللى شغالة دى - بحجة إنها آيات دينية - لو كانت النفوس صافية فعلا كنت هتركز بدل منها على اللى يفيد الناس فعلا فى واقعهم الحالى

" كنت أعمى و الآن أبصر " ..
مسرحية عملها المسيحيين على نفس نظامكم
إنت بتقول إنه كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة
إحنا هنقول إن كل الآيات اللى قالها المسيح عن الآنبياء الكذبة مقصود بيها رسول الإسلام .. !!!
يعجبك كده يا أخ عاشق ؟

إذاكنت إتضايقت من إحتقار و إذدراء ديانتك فى مسرحية إتعملت فى قاعة مقفولة جوه كنيسة ..
مستغرب ليه إنى أزعل لما أسمع آيات التكفير تدخلى لحد جوه بيتى عن طريق ميكروفون الجامع اللى جنبى !!!
مستغرب ليه إنى أزعل لما الكتاب المقدس يقول زغلول الفشار عنه إنه محرف و إنه مجرد كتاب جنسى
و مش فى جريدة صفرا لكن فى جرائد الدولة كمان !!!

(06-16-2009, 08:00 AM)عاشق الكلمه كتب:  الى مجننى انك تلاقى المسيحى والمسلم قاعدين ع القهوه جنب بعض بيتفرجوا على ماتش كوره لمصر , وعند احراز هدف يقوموا يحضنوا فى بعض ويبوسوا بعض , وعندما تنتهى المباراه وينسوها ويتطرق الحوار الى الدين ببيقوموا يمسكوا فى بعض ويكسروا القهوه

تلاقيهم زملا ء فى الكليه وفى الشغل صباحا , وبالليل تلاقيهم لسه قايمين من جنب بعض من على كرسيين متجاورين فى سينما او مسرح , واول ما يروحوا بيوتهم كل واحد يفتح الكمبيوتر ويقعد ع النت ويسب الدين للتانى

حاجه تقرف .

{إِذَا لَقُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْاْ إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُواْ إِنَّا مَعَكْمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِئُونَ} البقرة (14)
يبدو إن كل واحد عنده شياطينه اللى مخبيها فى بيته تحت السرير

بالمناسبة ..
كلامك مش دقيق يا أخ عاشق بالنسبة لموضوع القهوة
النقاشات الدينية ع القهوة عمرها ما وصلت لتكسير الكراسى

حاجة غريبة فعلا
أنا ممكن أتنرفز ع النت لو شفت موضوع يهاجم المسيحية و أدخل أشتم و أكسر و أبهدل الدنيا
و نفس الكلام يعمله واحد مسلم
لكن لو جبت الإتنين المتعصبين " إنترنتيا " دول و حطتهم ع القهوة و خلتهم يقولوا كلامهم ده فى وش بعض
بيكون الموضوع فعلا أخف
بتكون مفيش تشنجات
بقول كده عن تجربة شخصية

رغم إنى ممكن أقول حاجات تضايق .. و ممكن اللى قدامى يقول حاجات تضايقنى
بس يمكن لما بنشوف بعض وجها لوجه بتحس إن اللى كنت قاعد تشتمه ع النت قبل كده هو إنسان عادى زيه زيك
و لو إنت إنسان كويس فعلا من جوه ..
هتتضايق حقيقى لو شفت تعبير حزن ظهر على وشه بسبب كلامك
ع النت الواحد بيرمى كلام زى الطوب لأنه فى الغالب مش مقدر أحاسيس البشر اللى بتقرا

و حاول تجرب كلامى ده ..
هات أدمن من منتدى مسيحى متشدد و خليه يقابل شخصيا أدمن من منتدى مسلم متشدد
أعتقد فعلا مش هيحصل تكسير كراسى

أرى أننا نتجادل في بديهيات الدولة العصرية الحديثة وهذا يدهشني حرفيا .
ماذا تعلمنا في المدارس و في الحياة و ماذا قرأنا ؟.
هل حقا هذا هو مستوى التفكير السائد في النادي ؟.
لقد تجاوزت هذه القضايا في كل الموضوعات التي طرحتها ،و كانت هناك قراءات كبيرة ، فمن كان يقرأ كل تلك الموضوعات ،وهل هم غير الذين يتحاورون هنا الان ؟
هل هناك نوعان من عضوية النادي اعضاء يقرأون ولا يتحاورون و أعضاء يتحاورون ولا يقرأون ؟.
الأمر يدهشني حرفيا .