اقتباس:لأى أساتذة كلية طب فى مصر ستجد ٩٩% منهم لايؤمنون بها وليس هذا فقط ولكنهم مش فاهمينها وعاجزين عن تصورها وهذه ,لو تعلم, بمثابة فضيحة وكارثة ولكن لأنى كما ذكرت سابقا فنظرية التطور لاقت قبول لدى بوجه عام,

كان عندنا دكتور تشريح مؤمن بيها.
كان غريب والناس تضحك علي كلامه ، طلبة واساتذة.

فكرتنى بالغالى .. داروين

بالمناسبة كان هناك فيلم - درامى وليس تسجيلى - عرض فى التليفزيون المصرى من سنوات طويلة عن حياة داروين والمواجهات التى جابهها فى حياته بداية من الأقارب وحتى الشرطة ولكنى لم استطع الوصول له على النت لأننى لا أذكر اسمه

أمانة يا رجاله من يعرفه يكتبه هنا ( لأننى مش فاضى اليومين دول للتلطيع معاكم ع النواصى ) .. والثواب والجزاء لكم عند داروين

(08-06-2009, 09:36 AM)neutral كتب:  شوف ياعاشق ياإبنى
الأديان ومن ضمنها الإسلام لها شقين; شق عقائدى وشق ثقافى.
فى دولة كمصر وحتى لو كل المسلمين تخلوا عن الإسلام فى جانبه العقائدى فسيظل الشق الثقافى موجودا وبقوة فالإسلام فى مصر لم يكن مجرد عابر سبيل ولكن أختلط تاريخه بتاريخها على مدار قرون بحيث أصبح جزء لايتجزأ منه يستحيل فصله كما هو حال المسيحية فى أوروبا التى وبالرغم من إضمحلالها عقائديا بها إلا أن تأثيرها وحضورها الثقافى فى عمارة الكنائس وزخرفتها وأيقوناتها وتماثيلها لاتخطئه عين وهكذا الحال فى مصر فلن تذهب القلعة والأزهر وجامع السلطان حسن والأسبلة والأضرحة والتكايا وكل ماتحتويه مصر الإسلامية من أثار إلى أى مكان بل ستظل جزء أصيل من تاريخ هذا البلد.

أنا لاقضية لى مع الجانب الثقافى لأى دين لأنه ببساطة جزء من تاريخ أى مجتمع ولاأحد يستطيع إعادة عقارب الساعة للوراء وتشكيل العالم كما يريد لكن كل مشكلتى هى مع الجانب العقائدى للأديان عموما والإسلام خصوصا بحكم كونه صاحب الحضور الأكبر فى مصر.

يا سلام عليك لما بتكون ضارب باكته بانجو وبتكتب ,,, بتطلع درر

(08-06-2009, 09:36 AM)neutral كتب:  ومادام الأمر تفتيش فى النوايا

تفتيش فى النوايا !!

هو احنا لسه هنعرف بعض !!

(08-06-2009, 09:36 AM)neutral كتب:  الأمر وبإختصار شديد هو أنه شئنا أم أبينا متواجدين فى مركب واحد ولو شخص أو مجموعة أشخاص أرتكبوا حماقة فلن يغرقوا وحدهم ولكن كلنا هنروح فى ستين داهية وأنا أريد للمركب الذى أتواجد به ليس فقط أن ينجو من الغرق ولكن أن يفوز فى السباق ولما كنا متخلفين كثيرا عن باقى المراكب وليس لدينا وقت نضيعه فى تفاهات فيجب علينا إتخاذ إجراءات راديكالية والتخفف على قدر المستطاع من أشولة الخردة وكل شئ ليس له لزمة على سطح المركب حتى نستطيع اللحاق بالأخرين.......

حلو الكلام ...

الخلاف بقه هو فى كيفيه قياده المركب اللتى تحملنا جميعا ومن له حق قيادتها ..

هل تدار بالعلم فقط ومعرفه كيفيه القياده , ام تدار بالعلم ومعه منظومه قيم ومبادىء واخلاق تمنع قائدها من ارتكاب اى حماقه وفى نفس الوقت هى دستور وقانون للركاب تجعلهم حريصين على عدم ارتكاب اى حماقه فيما بينهم قد تكبر مع الوقت ويكون نتيجتها غرق المركب او تأخرها فى السباق .

بعض السفن قد تنجح فى الرحله وتفوز بالسباق بالعلم فقط , والبعض الاخر يلزمه منظومه اخلاقيه بجوار العلم , وهذا راجع لاختلاف طبيعه الركاب والبيئه اللتى جاؤا منها .

(08-06-2009, 09:36 AM)neutral كتب:  عندما يقف الدين فى وجه العلم كما هو حادث اليوم تجاه نظرية التطور فليس هناك حل سوى أن يحمل الدين - أى دين- عصاه ويرحل وهذا الأمر ليس محل جدل لأن ببساطة شديدة البديل مرعب ولاأحد يستطيع أن يسدد فاتورة رحيل العلم فياعاشق ياإبنى دع الدين -فى جانبه العقائدى- يرحل فى هدوء وبدون شوشرة وفضايح وليبق جانبه الثقافى كجزء من التراث والتاريخ الإنسانى كلما تذكرناه ضحكنا وقلنا لأنفسنا كم كنا مغفلين!

منك لله صدعتنى

طيب سؤال ساذج لاثبات ان الدين لا يقف فى وجه العلم كما تزعم , ولمعرفه ما هى انطباعاتك عن ذلك وكيف تفسره ...

ما رايك فى اشخاص مثل فاروق الباز او زويل وقد وصلوا لاعلى قمه فى هرم العلم كل فى مجاله وهم على ايمانهم الاسلامى , فهل تعتقد انهم لايؤمنون بنظريه التطور لتعارضها مع معتقداتهم , ام يؤمنون بها كنظريه علميه لا تتعارض مع معتقدهم الدينى , ام انهم امنوا بها وخلعوا الاديان من دماغهم تماما مثل حضرتك؟

وجعت دماغ دين ابونا بالتطور وداروين , يا اخى كسم التطور على كسمين ام داروين , انا راجل مهندس كهرباء , مال دين امى انا ومال داروين ونظريته وهتنفعنى فى ايه فى مجالى , اللى هينفعنى ويلزمنى فى مجالى هو تلك الوصايا والتعاليم والموجوده فى الجانب العقائدى من الدين من مثل :

" ان الله يحب اذا عمل احدكم عملا ان يتقنه " او " ان الله يأمركم ان تؤدوا الامانات الى اهلها " او " ما أكل أحد طعاماً قط خيراً من أن يأكل من عمل يده, وان نبي الله داود كان يأكل من عمل يده" او " وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون "

وصايا وتعاليم كلها تؤكد على ضروره العمل بأمانه واخلاص واتقان لهذا العمل , وهذا هو ما سيؤدى الى عبور المركب وربما فوزها فى السباق , فعندما يتقن قائد الدفه عمله , وعندما يتقن فنى ال Steam boiler فى باطن المركب عمله , وعندما يتقن فنى ال Generator عمله فان هذا هو ما سيؤدى الى عبور المركب وفوزها فى السباق .

ياعم انا راجل مش بتاع احياء , و99,9 % من المسلمين وغيرهم لا بتوع احياء ولا دكاتره بشريين , وميفرقش معاهم دارويين قال ايه , وانشالله عن دين امه ما كان قال بالنسبه لهم .

انت درست فى كليه الطب الدوره الدمويه فى الانسان وعلاقتها بامراض القلب مثلا , طيب مال دين امى انا ؟؟ لما ابقى امرض بالقلب هبقى اسأل واحد زيك عن اسباب المرض ومايجب عمله وما لايجب عمله , اما قبل ذلك فالامر لا يهمنى من قريب او بعيد , وكذلك اشخاص مثل زويل والباز , مفرقش معاهم خالص دارووين قال ايه ووصل لايه , فنظريه دارووين مكانها المختبرات العلميه , لكنها لن تنزل الى الشارع لتكون دستورا للتعامل بين البشر.

المسألة هي مسألة الذهنية العلمية وضدها الذهنية الخرافية . التمسك بالخرافات والاسؤ ، التمسك بالتفكير بالطريقة الخرافية هو مايسبب التخلف. هو ليس صراعا بين العلم والدين بل الاصح ان نقول هو صراع بين العقلية الخرافية والعقلية العلمية في تفسير الامور واتخاذ القرارت.

اورد لنا الزميل عاشق الكلمة دررا من التعاليم الالهية التى تحث على العمل واتقانه ,العجب العجاب ان هذه الدرر لاأ ثر لها فى الواقع العملى الافيما ندر ,فمن طالبانستان الى حماستان الى صومالستان الى سعودستانس الى مصرستناس امة من العواطلية والمتطنطعين يعيشون عالة على بقية الكرة الارضية,فالعمل كقيمة انسانية ليس اصيل فى الفقه الاسلامى الذى هو فقه حرب وتوسع ومن ثم العيش على نهب ثروات الغير وتسخيرهم عبيدا ,ورغم كل الكلام الذى يتم به نيك عقول الخلق عن الاسلام دين العمل والعلم والتعلم والسلام الخ الخ فالحقائق المادية تاريخيا ونظريا على ارض الواقع تحدثنا عن ديانة استعمارية استعلائية تقدس العنف والقتل والاستغلال ,لقد كان العمل فى الديار المستعمرة من نصيب اهل الارض المستعمرة اسلموا ام ظلوا على اديانهم وظل المستعمرون المسلمون العرب الاقلية العسكرية التى تتخذ القتل مهنة وفرض الاتاوات طريقا,يعنى يا اخى دين ام الاستعمار الغربى اللى فلقتوا دماغ ابونا بيه فهو مقارنة بالاستعمار العربى الاسلامى كان اكثر رحمة وانسانية! وعشان منتعبش دماغنا كتير ارجع ياعم عاشق الى الفقه والتاريخ وشوف بنفسك لنفسك,نهاية ياعم الجن انت حر وانا شخصيا سعيد لك بانك تحاول صنع نسخة خاصة بك من الاسلام لكن ليس هذا هو الاسلام الان ولا فى السابق ولن يكون!

(08-06-2009, 02:47 AM)الحكيم الرائى كتب:  عاشق دى مشكلتك انت شايف كل شئ من جانب واحد
الاسلام كدولة هو من بدأ الاخرين بالحرب وهو الذى دخل ممالكا واحتلها ومارس فيها التغيير الديمجرافى واللغوى والثقافى

انت اللى مش قادر تقتنع ان ما تتحدث عنه كان من سمات ذاك العصر , انا مش هقولك ان الاسلام لم ينتشر بالسيف وان دخول تلك البلاد كان لنشر الدعوه , بل سأتجاوز كل ذلك لاقول ان المسلمين لم يكونوا شواذا فى ذلك , وفى نفس العصر الذى كان فيه الروم والفرس يناطحون بعضهم البعض لتوسيع امبراطورياتهم ظهرت قوه جديده لتسلبهم امبراطورياتهم وتكون هى القوه المسيطره والفاعله .

الدليل على ذلك ان الامبراطوريه العثمانيه وهو امبراطوريه اسلاميه توسعت على حساب البلاد الاسلاميه وخاضت حروب ضدها فى الشام ومصر , وتم شنق طومان باى المسلم من طرف سليم الاول المسلم ايضا وتعليق جثته على باب زويله لمده ثلاثه ايام وبشكل انتقامى .

(08-06-2009, 02:47 AM)الحكيم الرائى كتب:  ,دولة الاسلام لم تكن الضاحية كما تقدم لنا بل على العكس ذهب المسلمون الى اسبانيا ولم ـاتى اسبانيا لهم ووقفوا على مداخل فينا ولم تأتى فينا لهم ,

وكذلك لم تذهب الجزائر وتونس والمغرب وسوريا الى فرنسا , ولم تذهب مصر والعراق الى بريطانيا , ولم تذهب ليبيا الى ايطاليا وانما جاءت بريطانيا وفرنسا وايطاليا اليهم .

لم يذهب المسلمون الى التتر وانما جاء التتر لهم , ولم يذهب المسلمون الى ريتشارد قلب الاسد ولويس التاسع , وانما هم من جاؤا الى المسلمين .

(08-06-2009, 02:47 AM)الحكيم الرائى كتب:  مرة اخرى اؤكد لك لايعنيى ان يبقى الاسلام ام يذهب ويقينى انه سيأتى يوما ويذهب ونكسر وراه زير

صعب ,,,, بل مستحيل

فلو ذهب الاسلام السياسى وهو فعلا غير موجود حاليا على ارض الواقع ولكنه موجود نظريا , فلن يختفى او ينتهى ابدا الاسلام الدينى , وسيظل دائما فى قلوب معتنقيه .

(08-06-2009, 02:47 AM)الحكيم الرائى كتب:  يعنينى ان كل المنايك من فقهاء الملة يتلموا ويبقوا بنى ادمين ويعرفوا ان لكل فعل رد فعل وان رد الفعل القادم على الفقه الاسلامى الامبريالى التوسعى اللانسانى سيكون اشد مايكون من قسوة وعنف,بشكل شخصى لا استبعد يوما ما محرقة نووية تطيح بالشرق الوسط فى اغلبه لا اتمنى ان تصل الامور لهذا لكن بما نراه فهى فى الغالب ستصل ايه ..

الاسلام منظومه متكامله لها جوانب اخلاقيه اجتماعيه سياسيه اقتصاديه دينيه روحيه , ومن ضمن ما تشمله تلك المنظومه من جوانب هو الجانب العسكرى , والاسلام فى جانبه العسكرى يأمر بعدم الاعتداء , لكن اذا حدث الاعتداء من الغير ووقعت الفاس فى الراس فانه ينظم كيفيه التعامل من مثل ( وان جنحوا للسلم فاجنح لها وتوكل على الله ) او ( ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين ) ولا يمكنك ابدا امام نصوص مقدسه كتلك ولا تقل تقديسا عن بقيه النصوص الاخرى ان تدعى ان طبيعه الفقه الاسلامى عدوانيه توسعيه امبرياليه , فى تلك الحاله تصبح انت الذى يرى كل شىء من جانب واحد .

---

(08-06-2009, 06:23 PM)الحكيم الرائى كتب:  اورد لنا الزميل عاشق الكلمة دررا من التعاليم الالهية التى تحث على العمل واتقانه ,العجب العجاب ان هذه الدرر لاأ ثر لها فى الواقع العملى الافيما ندر ,فمن طالبانستان الى حماستان الى صومالستان الى سعودستانس الى مصرستناس امة من العواطلية والمتطنطعين يعيشون عالة على بقية الكرة الارضية,


فالعمل كقيمة انسانية ليس اصيل فى الفقه الاسلامى


لكن ليس هذا هو الاسلام الان ولا فى السابق ولن يكون!

يا جدع انت عاوز تجننى ؟؟

الدرر الالهيه دى موجوده فى كتب القرأن والحديث ولا انا مألفها ؟؟

اذا كانت تلك التعاليم غير موجوده فى الواقع العملى يبقى ده عيب فى التعاليم ولا عيب فى الواقع العملى ؟؟ التعاليم تقول لا تقتلوا النفس اللتى حرم الله الا بالحق , وسيادتك قتلت واتشنقت , يبقى وانت واقف على مقصله عشماوى تلعن التعاليم ولا تلعن نفسك الاماره بالسوء ؟؟

العمل كقيمه انسانيه ليس اصيلا فى الفقه الاسلامى ؟؟ طيب ازاى ؟؟ الا تعلم ان المسلمين كلهم يقتدون بأقوال وافعال محمد صلى الله عليه وسلم ؟ الم تسمع هذه الروايه من قبل وهى تعالج عمليا ونظريا مسأله التنطع اللتى ذكرتها من خلال ما دار بين رسول الله صلي الله عليه وسلم والرجل الذي جاء يسأله صدقة فسأله الرسول صلي الله عليه وسلم : إن كان في بيته شيء فذكر الرجل له أشياء بسيطة أحضرها للرسول صلي الله عليه وسلم الذي قام ببيعها واشتري له بثمنها قادوما وأمره أن يذهب ويحتطب في الصحراء ولا يعود إلا بعد خمسة عشر يوما فلما عاد الرجل الي الرسول بعد المدة التي قضاها في الاحتطاب وظهرت آثار النعمة عليه قال له الرسول : أليس هذا أفضل من أن تسأل الناس اعطوك أو منعوك ؟

فاى اسلام هذا الذى تتحدث انت عنه ولم يكن موجودا فى السابق؟

بص يابن عمى أنت تقرا كل شئ بعقلية مسبقة لا تقرا الاحداث كما هى,موضوع الحروب التوسعية الاسلامية بكل مثالبها تتناقض بنيويا مع قيمة أخلاقية نظرية مفروض أن الدين جاء يؤسسها قيمة الكرامة الانسانية,لم يقم الرومان ولا الفرس بحروب لنشر أى دين ولم يزعموا انهم اصحاب رسالة ما خلاصية بل كانت حروبهم معروف اولها من أخرها ,المسلمون خدعوا الناس سابقا ولاحقا زعموا انهم يقومون بحروبا لاعلاء كلمة الله الخ الخ وكانت حروبهم أشد قذارة وبربرية من حروب الرومان والفرس ,هذه الحروب التى بدأت بها دولة محمدا اثناء حياته وأعتماده سياسة الابادة الجماعية فى كثير من غزواته واتبعه فى سنته كل من جاء بعد ,التاريخ السياسى الاسلامى دموى بربرى لا انسانى من زمن محمد الى اسماعيل هنية وحليفه المعتوه نجادى,الاسلام -الدولة هم من بدا العالم بالعداء ولايزال الاسلام كدولة هو من يريد فرض نفوذه على العالم وهو لايملك اى بديل انسانى حضارى بل على العكس شبكة من التصورات الايدلوجية الدينية الفاشية فى أكثر صورها بدائية وانحطاطا,من هنا الاسلام خطر على العالم لانه بالشكل الموجود به ديانة فاشية استعمارية بدائية مناهضة للكرامة والحقوق الانسانية..
قراتك المختلة للتاريخ ورصك الاحداث بجانب بعضها يعنى انك تردد ماتسمعه دون ان تعرف شئ وأحيلك لمراجعات الجماعة الاسلامية فى قضيتى التتار والحروب الصليبة فالمسلمون هم من كان يقول شكل للبيع والمسلمون هم من بدا بالاعتداء على القبائل التتارية وقتل الحجاج المسيحين المسلمون كل مرة هم من يجر عداء الاخرون ثم يبداون بالشكاية والبكاء ,نعم ياعاشق التتار لم يسعوا وراء المسلمون بل المسلمون هم من سعى ورائهم والغرب الصليبى لم يسعى وراء المسلمون بل المسلمون هم من سعوا ورائه من احتلال القسطنطينية واسقاط الدولةالرومانية الشرقية الى احتلال الجزر المتوسطية والمسلمون هم من بدا بقتل السياح المسيحيون وسلبهم ,نعم يا سيد عاشق لم تأتى مصر الى لندن لكن مصر كانت جزء من الامبراطورية العثمانية التى دقت ابواب فينا واحتلت اجزاء واسعة من اوربا الشرقية لقرون طوال والمغرب كان خلفية ملوك المورو الذين احتلوا بلاد القوط بلا اى سبب ولاجريرة..
نعم باعاشق الفقه الاسلامى لايعرف شئ اسمه قيمة العمل بمفهومه الثيولوجى - الاقتصادى كعنصر أنتاج فالحضارة الاسلامية حضارة سلب ونهب عاشت على ريع البلاد المفتوحة ولم يعرف بدو الجزيرة شئ اسمه العمل ,فالعمل بالمفهوم العلمى كان نصيب العبيد الزنوج غالبا الروم احيانا اما العرب انفسهم فعملهم كان القتل والنيك لا اكثر ولا اقل.

(08-06-2009, 07:29 PM)الحكيم الرائى كتب:  بص يابن عمى أنت تقرا كل شئ بعقلية مسبقة لا تقرا الاحداث كما هى,

طيب ,, علشان منتكلمش كتير ونرجع للتاريخ والمراجع والابحاث وكل منا يشكك فى مراجع الاخر ومؤرخيه , وانا بصراحه ماليش تقل على المداخلات الطويله الا فى حالات العند , وانا بصراحه ماليش مزاج ابقى عنيد معاك فانت عزيز على قلبى , لكن تفتكر ماهو الحل ...

يعنى علشان تقولى او تطلب منى النهارده ان اترك الاسلام فهذا من عاشر المستحيلات , فقناعاتى راسخه ولن تتغير وكذلك مئات الملايين من المسلمين , فماهو الحل من وجهه نظرك ؟

هل الحل فى الحروب والصراعات الدينيه حتى يقضى كل فريق على الاخر , ام الحل فى البحث فى الاديان عن صيغ توفيقيه تقبل الاخر وتواكب العصر ولا تتقاطع معه ؟؟

يعنى اذا اتفقنا على الحل فيمكن ان نعمل سويا على ترسيخ مبادئه , ولو لم نتفق يبقى على الدنيا السلام , كبير وصغير , قوى وضعيف , مؤمن وملحد , كله هيروح فى ستين داهيه , فاذا اشتعلت النار لا يمكن لاحد ان يتوقع خسائرها ومتى ستخمد .

على الاغلب يقفون مع الاهلي.................

عاشق العالم الاسلامى موش مقتنع ان فقه السلب والنهب والغزو والتطاول على الحقوق الانسانية منهج فشل نهائيا وهو لايزال يعيش فى القرون الاولى حيث منطق العربجة والشحمطة يمكن كان ينفع ,انهم لايدركون ان ضابط امريكى او اسرائيلى او بريطانى فى لحظة انعدام وزن يمكن ان يسبب مأساة كونية بالفعل,انهم لايدركون كم يكرههم العالم ويقرف منهم ويعتبرهم اعداء للحياة والكرامة الانسانية,لايمتلك المسلمون الشجاعة الكافية لنقد الذات ولا لتعديل المسار والافكار,انهم يظنون ان الله سينصرهم اخيرا ابقى قابلنى لو حصل؟لذا اعتقد بالفعل ان الامر سينتهى بماساة دموية درامية على دماغ الكل ولكن بعدها ربما لن يكون هناك عالم اسلامى ثانية.