بعيداً عن تشنج كل من الزميلين Basic وفلسطيني كنعاني :

(09-25-2009, 01:54 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  أنصحك بمراجعة تاريخ حرب لبنان و سترى قذارة النظام السوري و جرائمه بحق الفلسطينيين و اللبنانيين ايضا.

عزيزي فلسطيني كنعاني هل أفهم منك أن السوريين كانوا الشياطين والفلسطينيين واللبنانيين كانوا الملائكة في حرب لبنان ...؟

الزميل هوليمن
لا أعتقد صرامة أسلوبي تصل إلى مستوى التشنج.
عند الضرورة، أنا لست صاحب حديث ليّن، أصيغ عباراتي بمنتهى الهدوء، ولكن بمنتهى الحزم، قد يبدو -أحياناً- على أنه تشنج. ولكن ثق أن الفكرة ليست كما ترى ظاهرها.
شكراً لملاحظتك.



الزميل كنعاني
دعني أساعدك في مشكلتيك المزمنتين في الخلط بين الفكرة وبين البشر، وفي أصول الانتماء.
فما زلت تهرف بأصول الانتماء على أنه (لغة، تاريخ، جغرافيا، دين)، ويبدو ذلك واضحاً في ردودك في النادي حيث تحاول جاهداً اقناع القارئ أن خصمك الحواري يعتمد على تلك المبادئ لإثبات انتمائه. بينما في الحقيقة أنت من يؤمن بتلك الأفكار العتيقة بدليل ادعائك بكنعانية فلسطين وذلك بناء على خرافة تاريخية لا يقل عمرها عن 2500 سنة، ولربما تستمد هذه الفكرة من التوراة فهي أقدم كتاب يشير لوجود الكنعانيين في فلسطين التي تعتبرها التوراة يهودية.

سوريا كلمة سريانية بالفعل، ومن ينكر اكتشافك الحديث المذهل هذا؟ ولكن ما علاقة ذلك بعروبة سوريا حالياً غير النظرية البالية عن الأصول التاريخية في نشوء الأمم؟ ما علاقة لغة كانت موجودة في سوريا من قبل الميلاد بعروبة الفكر في سوريا حالياً؟ قد تكون كنعانية فلسطين موجودة في مخليتك لكن عروبة سوريا حالياً تملأ فكر ملايين البشر سوريين كانوا أم غير سوريين.

العروبة فكرة يا كنعاني، وفكرة العروبة أكبر من فكر البعث فهو ينسب نفسه إليها. وهي فكرة أكثر واقعية وحقانية من فكرة الكنعنة. سل زملاءك الفلسطينيين في المنتدى إن كنت تجهل، ولا أعتقد أنهم يوافقونك على خرافة الكنعانية التي تدعوك لكره كل عروبي وصب جام غضبك على من تتخيل أنهم أعداء الفلسطينيين بينما هم من أشد أنصارهم غيرة مقارنة بأحضان أحبابك الذين يلعبون بالفصائل الفلسطينية ألعاباً صبيانية. زملاؤك الفلسطينيون هنا لا ينكرون احتضان سوريا (نظاماً وشعباً) للقضية الفلسطينية والشعب الفلسطنيني. سلهم، وليؤيدوك إن كانوا قانعين! وحدك يا كنعاني غارق في لجج من وهمك أنك عبرت للأممية كما تحاول أن تبدو من خلال حديثك وعلمنتك لمفهوم الانتماء الذي ما زال في طور نظريات نشوء الأمم التي درسها طلاب الاعدادية في ستينات وسبعينات القرن الماضي.

عبثاً تعتقد أنك خطوت نحو الدائرة الأكبر، أو أنك ارتقيت بفكرك القديم (السلفية إن كنت تذكر) إلى فكر أكثر اتساعاً واستنارة بمجرد اهتدائك المفاجئ والسريع (والمشكوك فيه) للإلحاد؛ فأسانيدك ما زالت تدور في فلك السلفية بشكل أو بآخر لذلك تجد نفسك متراوحاً بين القندسة والأرنبة فلا سعداً بلغت ولا كلابا. وأشد مظاهر السلفية الواضحة فيك حدة طبعك الحواري، وعنف ألفاظك مع محاورك، وحديتك المتطرفة في الحكم على الغير تماماً كأكثر السلفيين تعنتاً بل ما أرحم الظواهري في حكمه على الآخر وتعامله معه!

اصح يا صاح، وجـِـد لنفسك فكراً تثبت عليه، فضحكك علينا مفضوح، وفكرك السلفي ما زال يتوهج في توقيعك الذي يصرخ أن الانتحاري هو استشهادي.

يعجبني هذا الاسلوب الاليف للزميل علي في التعاطي مع نظام قذر كالنظام السوري.. و الذي يرسل الموت اسبوعيا لاشقائه الشيعة في العراق و هو الشيعي المتعصب المؤمن الغيور.. يبدو ان الزميل علي متأثر بفكرة ان كل شيء فداء لدولة المهدي.. و ام القرى الجديدة.. تحت القيادة الايرانية و لو ذبح في سبيل ذلك المشروع مليون شيعي عراقي او انسان.. المهم هو ان ينام ولي الفقيه قرير العين ..

عجيب منطق البعض..
نعم النظام السوري نظام برجماتي قاس.. نجح في تمرير مشاريع و ايقاف اخرى و عرقلة دول عظمى في المنطقة .. في لبنان و العراق و فلسطين.. لكن الثمن الاخلاقي كان باهظا جدا.. و دوما على حساب الملايين من الابرياء..

اضحكني تعليق ان لبعض الفلسطينيين مناصب عليا.. في الدولة السورية!.. يا عمي هوة سوريا تفرق ايش عن العراق.. و لا لانو سورية حليفة ايران.. نبقى نجمل الاشياء و نزوقها.. ما في العراق اصغر نائب عريف سني كان يقدر يبهذل اكبر ضابط شيعي و يفصله كمان .. ليش حيفرق الوضع في سوريا.. في سوريا ايضا العلويين ماسكين مفاصل الدولة الرئيسية و في بعض السنة كخراعات خضرة.. السوريين اذكياء ليسو كصدام الحمار.. حافظ كان يصلي مكتف مراعات لشعور الناس و المظاهر العامة و في في الدولة كثير من المسؤولين السنة.. الذين لا يحلون و لا يربطون .. و المرتبة الحزبية لا تعني شيئا اذ لم تكن علويا..

لكن بعد فرفور ذنبو مغفور..

و سلمولنا على التحزب المزاجي ليس للطوائف انما للانظمة القومية المغلقة بعناوين الطوائف و المذاهب..

الزميل هولي مان

اقتباس:عزيزي فلسطيني كنعاني هل أفهم منك أن السوريين كانوا الشياطين والفلسطينيين واللبنانيين كانوا الملائكة في حرب لبنان ...؟

لا ... لا يوجد ملائكة في الحروب أبدا ، و لكن في حرب لبنان الدور السوري كان الاقذر بامتياز .... و كان عبارة عن مزيج من الاجرام و الوحشية و الفساد و الغباء و التخبط السياسي..

فحارب مع عملاء الكتائب ضد الفلسطينيين و القوى الوطنية اللبنانية ... و حصلت مجازر كثيرة اشهرها تل الزعتر أبشع مجزرة في تاريخ الفلسطينيين.
ثم بعد "خراب مالطا" صاروا يحاربون الكتائب !!! ماذا نسمي ذلك الغباء السياسي و العسكري و الاستراتيجي ؟؟

لاحقا شجع النظام السوري كل حركة ضد القرار الفلسطيني المستقل ..... سواء من داخل الصف الفلسطيني حيث تم دعم اي حركة تمرد ضد فتح او من خارج الصف الفلسطيني و اغتيال مناضلين فلسطينيين ، من اغتيال للقيادات الوطنية اللبنانية مثل كمال جنبلاط و اخرين ، مرورا بجعل حركة أمل الشيعية عميلة لسوريا و التي لاحقا انفصل عنها حزب الله ... و الذي لم تتم المصالحة معه إلا حينما تم عقد اتفاق سوري إيراني مستمر حتى اللحظة !! بل حتى المجرم القذر إيلي حبيقة تم استقباله و رعايته في دمشق باسم العروبة التي يتغنى Basic بها .

غازي كنعان اس الفساد و الاجرام في لبنان انتحر و هناك مسؤولين اخرين انتحروا ، عبد الحليم خدام هارب و متمرد على النظام رغم انه كان ينبح على الفلسطينيين حين كان في قلب النظام ....

التدخل السوري ببساطة في لبنان لم يزد إلا الطين بلة ..... فأي حرب أهلية في العالم تكون لها نتيجة و طرف منتصر ، إلا الحرب اللبنانية فهي بسبب الوجود السوري حرب غريبة ، انتهت دون حل المشاكل السياسية و ما زالت نفس هذه المشاكل عالقة.

على فكرة ... لا نستغرب وجود ادوار سورية في كل اغتيالات لبنان .... أم ان كل هذه الاغتيالات لأطراف لا يجمع بينها سوى المعارضة للنفوذ السوري صدفة؟؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الزميل Basic

مع أن موضوعك عني لا يأتي إلا في إطار الشخصنة ... و ليس له علاقة بما تطرحه من قريب أو بعيد

1- الكنعانيين أقدم من التوراة بالاف السنين .. و التوراة و كل الخرافات الابراهيمية ليست مصادرا يعتد بها بالنسبة لي و بالنسبة لأي باحث تاريخي محترم.... بل على العكس علماء الاثار اثبتوا بطلان ادعاءات التوراة فالقدس بنيت قبل التاريخ المزعوم في التوراة بألف سنة على الاقل ، و معنى فلسطيني في التوراة يشير للهمجية ، فيما تثبت الاثار انهم كانوا اصحاب حضارة و صناعة و زراعة و تجارة و تراث معماري مميز وعريق.
2- كوني في دائرة ضيقة نسبيا لا يعني أن فكري خاطىء و غير واقعي أو دون سند تاريخي ( جاليليو مثال) ، بل على العكس غالبية من أقابلهم من الفلسطينيين يتم إقناعهم بصحة فكري بسهولة ، التاريخ و الواقع السياسي و الرسمي و حتى الاجتماعي و الثقافي في بعض الدول الناطقة باللغة العربية يسهل علي كثيرا طرح هذا التوجه على الفلسطينيين دون اي معاناة تذكر ...
3- كون انتمائي للهوية الفلسطينية الكنعانية يمثل بالنسبة لك أو لغيرك اقلية لا يعطي الحق لك او لغيرك بفرض انتماءاتهم علي أو على من يحمل فكري.... و لا يستطيع كائن من كان فرض انتماء معين على مجموعة من الناس . أنا لا أفرض عليك انتماءا غير عربي رغم ان سوريا كما اراها اقدم من الانتماء للعروبة بكثير أيضا و فيها خليط من الثقافات اللغوية ايضا حيث فيها بقايا اللغة السريانية و فيها ارمن و فيها اكراد...

اقتباس:عبثاً تعتقد أنك خطوت نحو الدائرة الأكبر، أو أنك ارتقيت بفكرك القديم (السلفية إن كنت تذكر) إلى فكر أكثر اتساعاً واستنارة بمجرد اهتدائك المفاجئ والسريع (والمشكوك فيه) للإلحاد؛ فأسانيدك ما زالت تدور في فلك السلفية بشكل أو بآخر لذلك تجد نفسك متراوحاً بين القندسة والأرنبة فلا سعداً بلغت ولا كلابا. وأشد مظاهر السلفية الواضحة فيك حدة طبعك الحواري، وعنف ألفاظك مع محاورك، وحديتك المتطرفة في الحكم على الغير تماماً كأكثر السلفيين تعنتاً بل ما أرحم الظواهري في حكمه على الآخر وتعامله معه!
اصح يا صاح، وجـِـد لنفسك فكراً تثبت عليه، فضحكك علينا مفضوح، وفكرك السلفي ما زال يتوهج في توقيعك الذي يصرخ أن الانتحاري هو استشهادي.

يعجبني حين يحاول محلل نفسي فاشل قراءة شخصيتي ... لأنني استطيع بذلك قراءة شخصيته .

من السهل الرد على من هو عالق في الحمرنة العمياء ( ابتعد عن الاوصاف الحيوانية حتى نبتعد عنها ايضا).

لا اريد ان يتحول الموضوع ليصبح عن شخصي لكن سأرد على الشيزوفرينيا الواردة اعلاه...

1- أنا عند بل قبل تسجيلي في المنتدى كنت مسلم صاحب توجه قراني و لم أكن سلفيا أبدا ..... الواضح انك لا تعرف عن مواضيعي شيئا.
2- اهتدائي للإلحاد لم يكن سريعا بل أتى بعد تساؤلات كثيرة و فترة من البحث عن الحقيقة و كثير من القراءة و لي موضوع تحدثت به عن ذلك.
3- الاستشهادي لا يمت للسلفية بل و حتى للإسلام بأي صلة في مفهومي ... الشهيد برايي هو كل من يضحي بحياته في سبيل قضية عادلة ..... و قد شرحت ذلك اكثر من مرة ، المهاتما غاندي أعتبره شهيدا و الاميركية راشيل كوري اعتبرها شهيدة.
4- حدة ردودي هي من طبعي و جزء من شخصيتي ... فأنا إنسان لا اعرف المجاملة في التعامل مع أحد، قد امارس الدبلوماسية في المعاملات الرسمية فقط ، فالصراحة راحة بالنسبة لي. و نحن في منتدى حواري ، احرار بعيدين عن القيود التي تفرضها الحياة بتعقيداتها و الصراحة هنا مريحة لكل الاطراف و تجعل العقول تتقابل وجها لوجه ...

سؤالي الان لك .... ما الذي يدفعك لأن تغير موضوعا كاملا ليصبح مجرد شخصنة رغم انه لا تربطني بك اي معرفة او تعامل؟؟ الهذه الدرجة انت مقهور من مواضيعي ؟؟
إذا كنت لا تطيقني فأقترح عليك حلا اسهل .... تجاهلني.

الزميل كنعاني

خطابي دائماً موجه لفكرك وليس لشخصك، فتبين الفرق. أما وصفك لشخص بأنه عالق في الحمرنة فهو الشخصنة بسبب عدم القدرة على الوصول لفكره وهذه ليست مشكلتي معك فأنا لا أهتم حتى بالشخصنات. فخذ راحتك ولا تعبأ وليكن القارئ حكماً عمن اعتدى على شخص الآخر.

واحتراماً لنقاطك السبعة المجزأة قسمين، إليك ملاحظاتي:

1- ما الفائدة من معرفة كون الكنعانيين أكثر قدماً من التورات؟ أفي ذلك إثبات كنعانية فلسطين اليوم؟ بأي حق؟ وكيف يختلف ذلك عن ادعاء الحسين بن طلال (الصديق الحميم للفلسطينيين) أنه من السلالة الشريفة؟ علماً أن العمر المعروف لهذه السلالة لا يتجاوز 1500 سنة بكثير فما بالك بعمر سلالة الكنعانيين الذي تقول عن عنه أنه تجاوز 3000 سنة قبل التورات؟ هل يمكنني إضافة الأصل العرق الأصلي الواحد إلى بقية لنظريات التي تؤمن بها لنشوء الأمم؟ وهل لديك إثبات منطقي لكونك من عرق باقية أصوله نقية حتى اليوم؟ ألم تستوعب بعد أن عروبة بشر اليوم لا علاقة لها بتاريخهم وأن الانتماء فكرة ليست بالضرورة مرتبطة عرقاً ولا ديناً ولا تاريخاً ولا لغة؟

2- مع تسليمي بحقك اعتبار ذاتك (غاليليو)، إلا أن فكر غاليليو ثبت لليوم، وهذا لا يمكنني التسليم به في حالتك قبل أن يمر عليك ما مر عليه، مع تمنياتي بعمر مديد لك. أصدقاؤك الذين تقنعهم بصحة فكرك هم افتراضيون بالنسة لمنتدى افتراضي وأنت لن تقبل أن أدلل على صحة فكري بأنني أقنعت أصدقائي به! لم يشر أحد لأصدقائك، أنا عنيت الفلسطينيين في هذا المنتدى فهم أعضاء هنا وليسوا أشخاصاً افتراضيين.

3- لا اعتبار للأقلية والأغلبية فيما طرحته، ولا يمكنني فرض أي انتماء عليك. أين بدر ذلك؟ إن هي إلا طريقة لتلتف بها على طرحي ولا بأس عليك، فمثلك كثير.

النقاط الخرى:
1- أعرف عنك قرآنيتك وغرامك السابق بشحرور فلا تتهمني، أما عن سلفيتك، فالسلفية أوضحتها أعلاه وليست بحاجة للإعادة فأنت أنكرت فقط ولم ترد على فحواها.

2- لا بأس باهتدائك للإلحاد، سأقبل بردك كي لا يقول الملحدون عني أنني أدفع الملحدين الجدد للردة.

3- رائع مفهومك عن الاستشهادي، وهذا بالضبط ما أردتك أن تقوله. كيف تفهم إذن دوافع استشهاد السوري جول جمال انطلاقاً من مصر نحو فلسطين؟ هل هو بسبب الكنعانية أم لسبب آخر؟ وهل لديك مثال كنعاني عن ذلك يشبه ذاك العروبي؟ جول جمال سوري بمعنى أن انتماءه لدولة كان أضيق من انتمائه للدائرة الأوسع، وهو مسيحي بمعنى أن انتماءه لدين أكثر ضيقاً. ما تفسيرك لهذه المعضلة عسيرة الفهم؟
من ناحية أخرى، كيف تفسر أن بدايات العمليات الاستشهادية كانت على الحدود الفلسطينية اللبنانية وكانت من غير الفلسطينيين ومن غير الكنعانيين ومن غير المسلمين ومن غير الرجال (بنات سوريات ولبنانيات)؟ مع ملاحظة أن الفدائيين كانوا أشبه بالجيش بمعنى أنهم كانوا يتقاضون مبلغاً -صغر أو كبر- مقابل انخراطهم. أما أولئك الشهداء فقد قدموا أرواحهم تطوعاً وبلا مقابل.
العروبة هي الفكر الأوسع والأكثر شمولاً، كونك أحمر اللون هو أمر يميزك ولكن لا يعفيك من الاحتواء ضمن ألوان قوس قزح.

4- لا بأس بطبعك وشخصيتك فهما سمتان خاصتان، المشكلة أنهما يؤثران على طريقة تفكيرك، وهذا خطر.

وإجابة عن سؤالك الأخير:
أنا لم أغير، ولكن يبدو أنك نسيت أن الموضوع هو عن الاتهامات الباطلة لسوريا، وأنت شاركت بها. أما بخصوص الشخصنة فقد تطرقت لذلك أعلاه.
هناك عبارة دفعتني للابتسام بأبوية: مقهور من مواضيعك؟ لا يا فتاي العزيز، أنا لا أعرف القهر. لا تبتئس يا فتى ولا يخطر ببالك أنني سأزعل من طرحك فخذ راحتك. مشكلة أخرى كبيرة أن تخلط بين الحكم على فكرة والحكم على شخص فمن قال أنني لا أطيقك؟ تعال لأورثك ثروتي إن أردت فمالي ومال شخصك كي أطيقك أو لا فهذه ليست المشكلة بل في اعتبارك لنقد فكرة وإسقاطك لذلك على الشخوص وهذا ما لا أتقنه! ألهذا السبب إذن تتهمني بالشخصنة؟ لا، بل تطلب مني أن أتجاهلك؟ أنا لا أتجاهل كبار الفكر يا كنعاني (جـِـخّ)، فهون عليك فما زلت أعتبرك أخاً في العروبة.

ختاماً، وكي لا تفهم العبارة الأخيرة على أنها استفزاز لشخصك:
اعتباري لك أخاً في العروبة لا يعني فرض الانتماء عليك بل هو مجرد شرح لاعتبارك عندي قد لا تعوزه ولكنك لن تلغيه.

الاخ القرامطى :
تفضلت بالقول :
.......
يعجبني هذا الاسلوب الاليف للزميل علي في التعاطي مع نظام قذر كالنظام السوري.. و الذي يرسل الموت اسبوعيا لاشقائه الشيعة في العراق و هو الشيعي المتعصب المؤمن الغيور.. يبدو ان الزميل علي متأثر بفكرة ان كل شيء فداء لدولة المهدي.. و ام القرى الجديدة.. تحت القيادة الايرانية و لو ذبح في سبيل ذلك المشروع مليون شيعي عراقي او انسان.. المهم هو ان ينام ولي الفقيه قرير العين ..
عجيب منطق البعض..
نعم النظام السوري نظام برجماتي قاس.. نجح في تمرير مشاريع و ايقاف اخرى و عرقلة دول عظمى في المنطقة .. في لبنان و العراق و فلسطين.. لكن الثمن الاخلاقي كان باهظا جدا.. و دوما على حساب الملايين من الابرياء..
..........
الجواب:
اننى قد نوهت بداية اننى لا امتدح او امجد شخصيات بل اننى امجد موقف
موقف الرئيس السورى فى رفضه مصافحة الصهيونى و لو مجاملة بعد احراج هو موقف عظيم و موقف رجولى رائع مقارنة مع موقف حسنى مبارك و غيره من الزعماء .
الاتهامات الموجهة الى سوريا فى تسريب الارهابيين للعراق لم نر لها دليلا واحدا
طيب يعنى اذا الامريكيون يعرفون ان الارهابيين يتسللون عن طريق سوريا فلماذا لا يضبطونهم على الحدود ؟؟؟؟؟
و حتى لو حدث ذلك بالفعل فلا يعنى هذا بالضرورة ان الحكومة السورية متفقة معهم .
لا اعتقد ان الحكومة ملائكية و اعلم ان هناك اتنتهاكات لحقوق الانسان بشكل عام
و لكنى انظر بشكل اعم و بشكل مقارن بحكومات عربية محيطة فاجد ان سوريا تلعب بالفعل دورا قوميا , و لها مواقف مشرفة .
مما يعجبنى بالحكومة السورية انها لا تبدل حلفاءها
و هذه نقطة اساسية جدا
الحلف السورى الايرانى استمر اكثر من ثلاثين سنة
الحلف السورى مع بعض التنظيمات الفلسطينية (لا اوافق على اعتبارهم عملاء كما قال الاخ فلسطينى كنعانى) ايضا استمر سنوات طويلة من قبل الحلف مع ايران و هو مستمر بالرغم من انها تنظيمات فى العرف الدولى ارهابية .
بينما لو نظرت الى معظم الدول العربية فستجد انها كلها تشكل تحالفات مؤقتة
مجلس التعاون العربى , مجلس التعاون الخليجى , التحالف اللليبى المصرى , التحالف المصرى السودانى
هذا كله يعطى انطباعا بالثقة للدولة المستمرة فى تحالفتها
و انطباعا بالنفاق و المراوغة للدول التى تبدل تحالفاتها بشكل مستمر .

و اخيرا :
انا شخصيا اؤيد الشمولية , انا مع الوطنية و لكنى ادعها مقابل الاقليمية , و ادع الاقليمية مقابل القومية و ادع القومية مقابل الدين ذو المفهوم الاشمل .
اذا كانت سوريا تسعى الى سوريا الكبرى فانا اؤيد ذلك و لن اكون ضده , نحن بحاجة الى الشمولية فى عصر لا يرحم اذ كثرت فيه الذئاب , و الذئب يسعى للانفراد بضحيته .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اللهم صل على محمدج و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

الزميل Basic

خروجك عن الموضوع مرتين ، مرة هنا و مرة سابقة في موضوع ( البرازيل و إيطاليا ) الخاص بالزميل 4025 ، هو دليل على انك بدات الشخصنة ليصبح الموضوع عن شخصي و انتماءاتي الوطنية و الدينية.

سأرد على طرحك ..

1- الصراع الفلسطيني مع اليهود صراع وجودي ، و هنا يبرز الاهتمام بالتاريخ فادعاءات اليهود الدينية بوجود أحقية لها على هذه الارض تبطلها اثار الحضارة الكنعانية المؤسسة للمدنية و الحضارة في فلسطين.
جهل بعض الفلسطينيين بتاريخ فلسطين العريق لا يبرر حقيقة الواقع التاريخي ....
بالنسبة للعروبة كفكرة ، فمن الاخر يا عزيزي لست من انصار هذه الفكرة و لا اشعر بأي ذرة من الانتماء لها ، فوطني هو فلسطين و حدوده حدود فلسطين و مشاعري الوطنية فقط محصورة داخل هذه الحدود (لا يعني ذلك انني أكره بقية العالم كما يفهم بعض الموتورين)، قد يواسيك وجود فلسطينيين اخرين يشاطرونك فكرتك إياها و لكني لن اكون منهم ما حييت.

2- الفلسطينيين في المنتدى لهم توجهاتهم الفكرية و منهم من يشاطرني الكثير من أرائي ... المهم اننا جميعا ننتمي لنفس الوطن .

3- لا يحق لك معاملتي "كاخ" في فكرة لا اتقاسمها معك ، الامر شبيه بعلاقة من طرف واحد ، لا امانع الصداقة و الزمالة القائمين على الاحترام المتبادل لكن الاخوة القسرية هذه مرفوضة بالمطلق .

4- ليس هناك سلفية عندي بأي معنى ، من المضحك جدا إلصاق هذه الصفة بي.

5- لا يستطيع احد ان يدفعني إلى امر ما لم يقنعني به .... الإلحاد أكثر المواقف إقناعا و احتراما للعقل بالنسبة لي حين أراقب الكون من حولي لأنه موقف قائم على الشك البناء.

6- هناك انواع من القتلى في فلسطين ، ليسو كلهم شهداء حسب مفهومي ، يدخل فقط في هذا المفهوم من ضحى مقتنعا بعدالة القضية الفلسطينية ، و ليس مجرد تعصب اعمى لافكار حزبية أو قومية او دينية .
فمثلا أحترم الشهيد الذي قاتل دفاعا عن عدالة القضية الفلسطينية و ليس من قاتل اليهود لأنه يعتقد انه قتلهم عبادة حتى لو كان هذا القتيل مقاوما فلسطينيا !! و برايي ان محاولة اسلمة القضية الفلسطينية نكبة مثلما محاولة تعريبها كانت نكبة و نكسة.

7- مشاركتي كانت ضمن التعليق على الاتهامات المكالة للنظام السوري و هناك تاريخ يشهد على عداء هذا النظام مع منظمة التحرير الفلسطينية و التي راح ضحيتها الاف الفلسطينيين الابرياء.
أنت يا عزيزي من ادخلتنا في قصص الارنبة و القندسة السخيفة مع احترامي لشخصك !!

اقتباس: اعتباري لك أخاً في العروبة لا يعني فرض الانتماء عليك بل هو مجرد شرح لاعتبارك عندي قد لا تعوزه ولكنك لن تلغيه.

يجب أن تلغيه يا عزيزي ، يد واحدة لا تصفق و علاقات الحب من طرف واحد دائما علاقات فاشلة و لا مستقبل لها.

لماذا تصر على الاخوة ؟؟ ألا تكفي الصداقة ؟؟ بالاحرى ألا يكفي الاحترام المتبادل بين البشر ؟؟ ألا ينفع أن اكون اخاك بالانسانية فقط ....

بعيداً عن تشنج كل من الزميلين Basic وفلسطيني كنعاني مرة أخرى :

(09-25-2009, 10:15 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  الزميل هولي مان

اقتباس:عزيزي فلسطيني كنعاني هل أفهم منك أن السوريين كانوا الشياطين والفلسطينيين واللبنانيين كانوا الملائكة في حرب لبنان ...؟

لا ... لا يوجد ملائكة في الحروب أبدا ، و لكن في حرب لبنان الدور السوري كان الاقذر بامتياز .... و كان عبارة عن مزيج من الاجرام و الوحشية و الفساد و الغباء و التخبط السياسي..

عزيزي بدأت جوابك بمحاكاة المنطق باعترافك الصريح أن لا وجود للملائكة ، ولكنك أنحرفت في الجملة التالية مباشرة نحو رؤية التاريخ من المنظور العاطفي وهذه مشكلة حقيقية ...

عزيزي فلسطيني كنعاني المشكلة اللبنانية مشكلة معقدة جداً في حيثياتها لا تضاهيها في التعقيد إلا القضية الفلسطينية التي هي سبب من أسباب تجدد هذه الحرب ، وتصويرك أن سوريا كان لها الدور الأقذر تصوير عاطفي فارغ من المضمون المنطقي ومتناقض مع مجريات التاريخ أصلاً ...

أنت تعرف أن الحرب اللبنانية بدأت بغير الأيادي السورية أم "ماذا رأيك" ؟
أنت تعرف أن اليسار اللبناني والفلسطينيين هم من سعى لهزيمة المسيحيين باسم العروبة أم "ماذا رأيك" ؟
أنت تعرف فوضى السلاح في لبنان كانت باسم القضية الفلسطينية أم "ماذا رأيك" ؟
أنت تعرف أن طريق القدس لا يمر من بيروت من وجهة النظر السورية أم "ماذا رأيك" ؟
أنت تعرف أن السوريين لم يورطوا المنطقة في حرب نتيجة العنتريات الفارغة أم "ماذا رأيك" ؟
أنت تعرف أن السوريين لم يدفنوا سلاحهم في التراب رغم هزيمتهم أمام اسرائيل أم "ماذا رأيك" ؟

وهناك الكثير مما تعرفه لم أذكره كونه ليس لدي وقت ..
وسوف أذكر أمران يدلان على أنك تنظر لتاريخ الحرب اللبنانية بعين واحدة وتنسى أن تفتح العين الأخرى .

المخيمات الفلسطينية :
يجب أن تعترف أن حرب المخيمات الفلسطينية في جزء كبير منها كانت صراع على النفوذ
ولا تنسى أن قسم من الفصائل الفلسطينية كانت تحارب عرفات ...
إن الصراع بين النفوذ العرفاتي و غيره من أشكال النفوذ المختلفة هو مجرد صراع نفوذ يا عزيزي ... ياسر عرفات كان يدافع عن نفوذه في وجه الآخرين ليس أكثر ...
ولا داعي لأن أذكرك بعودة عرفات إلى لبنان بعد خروجه منه كي يبني نفوذاً جديداً وفشله في ذلك ورحيله ... دقق في هذه الجزئية وسوف تتضح لك الصورة ...
أن نرى أن ضحايا صراع النفوذ هذا هم الأطفال والأبرياء فهذه وجهة نظر صحيحية وسوية ، أما أن نرى أن الضحايا الأبرياء نتيجة أحقية هذا النفوذ أو ذاك فهذه مشكلة ...

كمال جنبلاط :
عزيزي تتهم سوريا بقتل كمال جنبلاط على خلفية خلافه الشخصي مع حافظ الأسد .
ولو سلمنا جدلاً بهذه القصة ودققنا قليلاً بالتاريخ بعيداً عن العاطفة لوجدنا أن السوريين قتلوا كمال جنبلاط مرة في حين أن ياسر عرفات قتله مرتين .. !!
مرة عندما جعل منه فتيل لصراع قائم بين الرؤية السورية والرؤية العرفاتية للصراع العربي الاسرائيلي والنفوذ على الساحة اللبنانية ...
ومرة عندما تخلى عنه في مؤتمر الفصائل الذي عقد في القاهرة بعد اغتياله تحت داعي أن القضية الفلسطينية أكبر من الأشخاص ...
طيب لما القضية الفلسطينية أكبر من الأشخاص لماذا لم يتم تهدئة الأمور منذ البداية وعدم الذهاب إلى المواجهة والصدام مع سوريا ... أم أنه لا بأس أن نضحي بالآخرين فقط في سبيل مصالحنا ....
وربما لا تعرف أنت وغيرك أن خلاف حافظ الأسد وكمال جنبلاط كان حول قضايا عدة منها ياسر عرفات ...

في النهاية
لا يمكن أن أنظر للتاريخ بعين العاطفة أو بعين واحدة لأصنف الآخرين ...
فالدور السوري أتى بالاستقرار إلى لبنان شئنا أم أبينا ...
والدور السوري دعم كل القوى التي تصب جهودها في قتال إسرائيل (وليس شيء آخر) في لبنان شئنا أم أبينا
والدور السوري كان مضطراً أن يحارب الجميع وأن يتحالف مع الجميع بحكم المصلحة الاسترتيجية المشتركة لسوريا ولبنان وما يراه الزميل فلسطيني تخبط للسياسة السورية في لبنان هو قصور واضح في رؤيته .
فالتخبط المليشياوي والتحالفات المتغيرة والامتدادات الاقليمية والدولية للمشكلة اللبنانية فرض على سوريا سياسة رد الفعل في كثير من الأحيان ...
نعم إن السياسة السورية فيها من الأخطاء والمصالح الضيقة كأي سياسة أخرى فنحن نتكلم عن بشر وليس آلهة ترسم هذه السياسات ...
ولكن أن نصف الدور السوري بالأقذر في لبنان هو وصف لا يعدو كونه وصفاً مؤدلجاً في أحسن الأحوال.

عزيزي فلسطيني كنعاني ، حافظ الأسد وحزب البعث السوري للإنصاف وللتاريخ لم يتخليا عن القضية الفلسطينية ...
فليس حافظ الأسد من ذهب يفاوض الإسرائيليين سراً في " سأترك لك أن تسمي المكان" وترك الآخرين ليعقد اتفاقات سرية معهم أم أنك لا تحب أن تقرأ هذا التاريخ أيضاً ...

وبالنسبة للعروبة ودورها في القضية الفلسطينية :
نعم تاجر الكثير من العرب ( ومعهم الكثير من الفلسطينيين ) بالقضية الفلسطينية من أجل مصالحهم الخاصة الضيقة وآذوا القضية الفلسطينية بطيب نية حيناً وغباء ، وبسوء نية أحياناً أخرى وخبث ...
لكن للانصاف وللتاريخ العرب خدموا القضية الفلسطينية في أمكنة عدة وقاتلوا من أجلها ودفعوا الثمن غالي في المنطقة ...

ولو لم يكن العرب يساندون القضية الفلسطينية هل كانت القضية الفلسطينية لتكون أكثر من قضية "هنود حمر" أخرى ...؟

علينا إذا أردنا أن نكون منصفين أن نرى التاريخ بكلتا العينين ، لا بعين واحدة متشائمة كانت أم متفائلة ...

شكراً للجميع

اقتباس:بعيداً عن تشنج كل من الزميلين Basic وفلسطيني كنعاني مرة أخرى

اعترض علي وصف الزميل بيسك بالمتشنج ، هو يدافع عن موقف ضعيف بطريقة مثيرة للشفقة ربما ، لكنه ليس متشنجاً .
كلمة حق وتقال يعني.

(09-25-2009, 05:46 PM)طنطاوي كتب:  

اقتباس:بعيداً عن تشنج كل من الزميلين Basic وفلسطيني كنعاني مرة أخرى

اعترض علي وصف الزميل بيسك بالمتشنج ، هو يدافع عن موقف ضعيف بطريقة مثيرة للشفقة ربما ، لكنه ليس متشنجاً .
كلمة حق وتقال يعني.

حسن ... ويتهمني البعض هنا بالشخصنة في الحوار!
لو كنت مضطراً لتسول سفر إلى أوروبا مما يضطرني أن أصارع المتشككين في الهولوكوست على صفحات النادي فلربما كان الموقف الذي أدافع عنه قوياً وطريقته لن تثير الشفقة.
أليس كذلك يا صاحب المواقف القوية؟
آسف، ولكن اقتُضي التنويه!

أيضاً، سأطلب منك كي تكون صاحب موقف قوي وبطريقة لا تثير الشفقة أن تبين مواطن الضعف في موقفي، وأيضاً كي لا يقال ان مواقفك مشخصنة -لا سمح الله- فعليك التبرير.