{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 2 صوت - 3 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
الإعلام الديني السافل و تضليل عقول الناس - قناة الخنزيرة كمثال
سهيل غير متصل
Homo Interneticus
****

المشاركات: 687
الانضمام: Mar 2006
مشاركة: #61
RE: الإعلام الديني السافل و تضليل عقول الناس - قناة الخنزيرة كمثال
جهد مشكور,

اعتقد أن هذا جواب سكرتيرة و ربما بسبب عدم اختصاصها لم تفهم محتوى البريد و اعتقدت أنه ليس هاما لعرضه على رؤسائها.
لم لا تحاول مراسلتها مجددا مبينا أنها ربما فهمت الموضوع خطأ و أن الموضوع أهم من ترجمة كلمة و أنك مهتم بموقف المؤسسة من خبر الجزيرة و ستحاول نشره في الوسائل الإعلامية المناسبة. عندها لن تجرؤ أن ترد عليك قبل أن تراجع اصحاب الاختصاص في المؤسسة.

أيضا ربما لا يهتم العلماء بالصدى الإعلامي للأبحاث خارج الأوساط الأكاديمية. هل فكرت في مراسلة ريتشارد دوكنز؟ أعتقد أنه أفضل شخص يمكن أن ترسل له هذا المقطع لأن عمله الفعلي في جامعة اكسفورد هو دعم التفكير العلمي بين الناس و نشاطه الإعلامي معروف.

تحياتي
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-13-2009, 12:59 PM بواسطة سهيل.)
10-13-2009, 12:44 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
طنطاوي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,711
الانضمام: Jun 2003
مشاركة: #62
RE: الإعلام الديني السافل و تضليل عقول الناس - قناة الخنزيرة كمثال
خخخخخخخخخ
اتضح ان هناك حمير بالجامعات الامريكية
اقترح عليك البحث عن ايميلات الشخصية العلماء الواردة اسماؤهم بالتقرير واعتقد ساعتها سيجن جنونهم واي رد فعل يصدر من جانبهم سيكون اقوي من اقوي تقرير للجزيرة.
ويمكن ايضا نشره في منجتمعات العقلانيين الغربيين وهي كثيرة ، هناك المؤسسة بتاعت بل ماهر ورتشارد د=وكنز وسام هاريس نسيت اسمها (موجود علي الويكيبديا).
وبالناسبة الترجمة جميلة جدا وجهد جيد يستحق علي الاقل ان يطلع عليه من وردت اسماؤهم فيه.
نحن نتابع ما تفعل ومعجبون به فلا تياس.
10-13-2009, 02:39 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
طنطاوي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,711
الانضمام: Jun 2003
مشاركة: #63
RE: الإعلام الديني السافل و تضليل عقول الناس - قناة الخنزيرة كمثال
قمت بادراج الفيديو علي موقع Digg الشهير
ميزة الموقع انه اذا تعدت الdiggs او الترشيحات يعني حاجز معين، فانها تذهب للرئيسية، ومعني ان تذهب للرئيسية ان يطلع عليها الملايين بلامبالغة ، فDigg هو احد مواقع الCitizen Joournalism التي تلقي اهتمام بالغ بل وتصنع الرأي العام بالغرب (واييييه ياغرب).فdigg تعني انك تعتقد ان المادة جيدة وترشحها للاخرين ،
ادعو جميع المهتمين للتسجيل ب Digg ، وعمل Diggs للفيديو لايصال الخبر للصفحة الرئيسة وساعتها من عالم فقد يزورنا داروين بنفسه في النادي ويقول لوليد غالب "بحبك".
طبعاً امزح ، انا عارف هذه الامور تلاقي فشلا ذرعياً ومن طيزي اذا تعدينا 10 digg وخمسمائة مشاهدة علي اليوتيوب.
بالتوفيق.
http://digg.com/general_sciences/AlJazee...rwin_wrong
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-13-2009, 07:03 PM بواسطة طنطاوي.)
10-13-2009, 06:54 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
وليد غالب غير متصل
عاشق سرداب المهدي
****

المشاركات: 453
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #64
RE: الإعلام الديني السافل و تضليل عقول الناس - قناة الخنزيرة كمثال
عزيزي سهيل لا أعتقد أن هذا جواب السكرتيرة، أنا أولاً راسلت المسؤول عن الجانب الإعلامي للجامعة، فأجابني:
Thank you for your message. I am transitioning out of UC Berkeley's Office of Public Affairs. For media needs and all other Public Affairs communications, please contact Associate Vice Chancellor Claire Holmes at claireholmes@berkeley.edu, or you may call the Office of Public Affairs at 510-642-3734.

Sincerely,
Marie Felde


لم أفهم بصراحة معنى هذا المنصب Associate Vice Chancellor
ولكني في النهاية وصلت بتوجيه من الجامعة إلى الشخص المطلوب مراسلته حول هذه القضايا.. فإذا بها تجيبني بهذا الجواب المفحم!!!
لو أنها تفهم العربية لكنت أجبتها: "ربنا يشفي".. ولكن سأحاول معها مرة أخرى.
عزيزي طنطاوي.. شكراً جزيلاً لك.. أنا بالفعل راسلت العالمين الذين ظهرا في تقرير الجزيرة.. وإذا أراد أي منكم أن يراسلهما مجدداً فهذه عنواينهما:
tim white
timwhite@berkeley.edu

owen Lovejoy
olovejoy@aol.com

وأحب أن أذكّر بأن الدكتور وايت قد رد على أحد الذين راسلوه بشأن هذا الأمر قائلاً:
saying they are "lining up AAAS and NCSE to investigate and chart whatever response is needed"
(التعليق رقم 81)
http://richarddawkins.net/articleComment...2#comments


ولكن مر أسبوع على هذا الرد وحتى الآن لم نر شيئاً.. عندي شعور أنه غير مكترث تجاه هذا الأمر لأن العرب هم آخر من يهمه رأيهم فيه.. ملايين من العرب يعتبرونه أسقط نظرية التطور.. so what? they are just Arabs

هذا رابط لموضوعي في منتدى ريتشارد داوكنز:
http://richarddawkins.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=95649

بالمناسبة بإمكانكم أنتم أيضاً أن تراسلوا أي جهة ترونها مناسبة - قناة تلفزيونية، هيئة علمية، منتدى شهير-، فأنا راسلت بإيميلي الشخصي وليس بإيميل شبكة الملحدين لأن الشبكة بسبب الهجمات الأخيرة عليها تعطيل الإيميل فيها فلم يعد بإمكان الجماعة هناك إرسالة إيميلات تحمل دومين الشبكة.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-13-2009, 07:51 PM بواسطة وليد غالب.)
10-13-2009, 07:23 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
طنطاوي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,711
الانضمام: Jun 2003
مشاركة: #65
RE: الإعلام الديني السافل و تضليل عقول الناس - قناة الخنزيرة كمثال
اقتباس:so what? they are just Arabs

صحيح ومؤلم للاسف.
10-13-2009, 07:53 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Albert Camus غير متصل
مجرد إنسان
*****

المشاركات: 1,544
الانضمام: Jun 2004
مشاركة: #66
RE: الإعلام الديني السافل و تضليل عقول الناس - قناة الخنزيرة كمثال
نوال السعداوي أيضاً انتبهت إلى التضليل الحاصل في الإعلام وكتبت تدافع عن الإكتشاف وعن نظرية التطور اليوم

د. نوال السعداوى تكتب: جوهر الأخلاق والنشوء والارتقاء
١٣/ ١٠/ ٢٠٠٩

قرأت فى الصحف عن قرار المجلس الأعلى للأزهر بمنع ارتداء النقاب فى مؤسساته التعليمية، وقرار وزارة الصحة ونقابة الصيادلة بمنع بيع غشاء البكارة الصينى فى الأسواق، فهل هناك علاقة بين تغطية النساء بالنقاب وبين التسيب الجنسى أو فساد الأخلاق؟

وإلا كيف تصبح التجارة بأغشية البكارة الصناعية بهذه الضخامة؟ كيف يصبح وجه المرأة عورة إن لمحه الرجال فقدوا عقولهم، وهجروا زوجاتهم المخلصات جريا وراء العذراوات؟ وما بال الشباب الصغار غير المتزوجين، غير القادرين على الزواج، الآلاف أو الملايين، العاطلين بلا أمل إلا الهجرة أو الانتحار أو التحرش بالنساء فى الشوارع أو وسائل المواصلات؟

كنت أحضر مؤتمرا نسائيا دوليا (٧ أكتوبر ٢٠٠٩) فى مدينة «سكوبجى» عاصمة «ما سيدونيا» حين قرأت فى الصحف الأجنبية عن المشكلتين: النقاب والتجارة بغشاء البكارة الصينى فى مصر.

فى الطائرة من سكوبجى إلى اسطنبول جلس إلى جوارى رجل تركى، دار الحوار بيننا حول أحوال تركيا ومصر، كان الرجل مؤيدا لنقاب المرأة، قال: النقاب ليس فريضة لكنه فضيلة، سألته عن العلاقة بين النقاب والفضيلة؟ هرش رأسه وقال: النقاب يحمى المرأة من عيون الرجال فى الشارع، سألته: هل أنت تنظر إلى النساء حين تسير فى الشارع؟

صعد الدم إلى وجهه وأطرق قليلا ثم قال: أنا لا أنظر إلى النساء فى الشارع لكن أغلب الرجال فى تركيا ومصر يفعلون ذلك، سألته: لماذا لا تنظر أنت إلى النساء فى الشارع؟ قال: لأن عندى أخلاق، قلت: يعنى أغلب الرجال فى مصر وتركيا ليس عندهم أخلاق؟

أطرق إلى الأرض وقال بصوت منخفض من تحت الضرس: نعم بكل أسف، قلت: يعنى المشكلة الأساسية هى انعدام أخلاق أغلب الرجال؟ قال: نعم، قلت: المفروض إذن تغطية عيون الرجال غير الأخلاقيين وليس تغطية النساء بالنقاب؟

بقى صامتا ولم يرد حتى غادرت الطائرة، فى القاهرة قرأت تصريحا لبعض رجال الدين يؤيدون ترقيع غشاء البكارة لأن الله أمر بالستر، أستاذة متخصصة فى الإسلام صرحت بأن المكتشفات الطبية مثل عمليات اعادة العذرية أو أغشية البكارة المستوردة الصناعية كلها ليست حراما، لأن الإسلام مع العلم الحديث، ومع الستر أيضا على البنات، ضحايا الاغتصاب فى الحروب أو فى الشوارع ليلا.

لكنى أخالف هذا المنطق الذى يشجع على الكذب، وبالتالى يتناقض مع جوهر الأخلاق، أتخيل نفسى فتاة عروسا فى ليلة الزفاف، فى جسدى غشاء بكارة مستورد صناعى، أرتعد خوفا من انكشاف أمرى، تصبح ليلة الفرح والحب فى حياتى هى ليلة الرعب الأسود، أكذب على زوجى فى أول لقاء حميم فى الفراش، فما بال بعد شهر أو سنة أو سنين؟

ولماذا أتظاهر بالعذرية؟ هل سلامة غشاء البكارة دليل على الأخلاق؟ أليست هناك فتيات مدربات على ممارسة الجنس دون تمزق غشاء البكارة؟

ألا تولد ٢٥ % من البنات دون غشاء، أو بغشاء مطاط لا ينزف دما ليلة الزفاف، أو بغشاء رقيق يتمزق لأسباب لا علاقة لها بالجنس، مثل ركوب الخيل أو الدراجة أو غيرها من الألعاب الرياضية؟

وأتخيل نفسى رجلا يكتشف ليلة الفرح أن فى جسد عروسه غشاء بكارة صناعياً مع خيط جراحة الترقيع، تكررت هذه الحوادث، وأصبحت ظاهرة اجتماعية ناتجة أساسا عن المفهوم الخاطئ لمعنى الشرف، أو الازدواجية الأخلاقية والكيل بمكيالين فى أمور الأخلاق، بل فى كل الأمور الأخرى، الاجتماعية والسياسية المحلية والدولية على السواء، نحن نعيش فى عالم واحد يحكمه نظام عالمى لا ينفصل عن النظام المحلى، إنها الحضارة الرأسمالية الأبوية الاستعمارية العسكرية المدعمة بالأديان، قائمة على الازدواجية فى كل القيم، من مجلس الأمن فى الأمم المتحدة إلى غرفة النوم والحب بين الجنسين.

نشرت كتابا علميا بعنوان المرأة والجنس منذ أكثر من ستين عاما، كشفت فيه عن الازدواجية الأخلاقية السائدة التى تتنافى مع الأخلاق أو الشرف الحقيقى، فالشرف الحقيقى له مقياس واحد يسرى على الرجال والنساء على حد سواء، يقوم الشرف الحقيقى على سلوك الإنسان اليومى، الصدق والإخلاص والوفاء بالعهد، الكلمة شرف وليس الورقة المختومة، تعلمت هذا المفهوم للشرف من أبى وأمى وجدتى منذ طفولتى.

الكذب والخداع والنفاق والسرقة كلها ضد الأخلاق والشرف، وليس تغطية رأسى بالطرحة أو ترقيع غشاء بكارتى بمشرط الجراح، أو خيانة زوجى فى الخفاء مع رجل آخر، أو قبول خيانة زوجى لى مع امرأة أخرى أو زوجة ثانية، أو الاستسلام للقهر أو الضرب أو الإهانة، أو أن أعيش عالة على زوجى، ينفق علىّ مقابل الطاعة والخضوع.

أول مبدأ فى الأخلاق هو المقياس الواحد الذى يسرى على جميع الناس دون تفرقة على أساس الدين أو الجنس أو الطبقة أو غيرها، إن كان مقياس الشرف للرجال يختلف عن مقياس الشرف للنساء فهذا يعنى غياب جوهر الشرف، والتمسك بالقشور والمظاهر، مثل نزول بضع قطرات دم ليلة الزفاف، وقد تفننت النساء والدايات والبلانات فى تزييف دم العذرية منذ نشوء قيمة العذرية وارتباطها بغشاء البكارة، كما تم الفصل بين غشاء العذرية والشرف فى معظم بلاد العالم، بما فيها بلاد تركب الأفيال، أو بلاد النيام نيام.

وإذا كان هذا الغشاء دليل شرف المرأة فى بلادنا فما الدليل على شرف الرجل؟ وهل يتعلق الشرف بسلوك المرأة الجنسى فقط، هل يتعلق الشرف بالنصف الأسفل من جسد المرأة فقط؟

ألا يتعلق الشرف بسلوك الرجل والمرأة فى كل أمور الحياة، بما فيها التفكير السليم والعقل المبدع، والصدق والإخلاص فى العمل وفى الحب وفى الزواج وكل شىء؟

بدلا من ترقيع غشاء البكارة فى أجساد النساء أليس الأفضل تغيير مفهوم الشرف فى عقول الرجال؟ بدلا من تشجيع الكذب والخداع فى علاقات الحب والزواج أليس الأفضل تشجيع الصدق والصراحة والشجاعة؟

مع تطور الإنسانية تطورت القيم الأخلاقية وتحررت من قيم الأسلاف العبودية، المتعلقة بالدم والنصف الأسفل من جسد المرأة، وليس العقل والذكاء والإبداع والسلوك اليومى، تطور الفكر الإنسانى وشمل الأخلاق وغيرها من أمور الحياة، بما فيها السياسة والاقتصاد والدين والفلسفة والطب والأدب والفن والتاريخ، تغيرت الثوابت كلها بما فيها ثوابت العلوم والتاريخ والأديان، سقطت نظرية دوران الشمس حول الأرض،

فالأرض هى التى تدور حول الشمس، وسقطت نظرية الخلق الواردة فى التوراة، تم اكتشاف هيكل عظمى فى إثيوبيا لامرأة إنسانة عاشت قبل أربعة ملايين سنة ونصف، مما يعتبر تطورا جديدا فى نظرية النشوء والارتقاء، أو علم أصل الأنواع، أصبح عمر الإنسان على كوكب الأرض يزيد على أربعة ملايين سنة، قرأت الخبر العلمى الجديد فى الصحف الأجنبية، باعتباره تطورا مهما فى نظرية النشوء والارتقاء، لكن الإعلام فى بلادنا العربية بما فيه الفضائيات أساء تصوير الكشف العلمى، ظهر على الشاشة رجال الدين المشايخ يعلقون على هذا الاكتشاف العلمى، ما علاقة رجال الدين بمثل هذه الاكتشافات فى مجال علم الفضاء أو علم الكون الجديد؟

هذا العلم الذى أنتج لنا الأدوات الحديثة التى نعتمد عليها فى حياتنا اليومية ومنها الكمبيوتر مثلا، كيف يستخدم المشايخ هذه الأدوات الحديثة من اختراع الملحدين فى الغرب المؤمنين بنظرية تنكر ما جاء فى الكتب السماوية؟

كل شىء فى بلادنا أصبح خاضعا لفكر المشايخ، أفتى بعضهم بأن هذا الاكتشاف الجديد يثبت خطأ نظرية داروين، لم يعرف هؤلاء المشايخ شيئا عن داروين سوى أنه رجل يهودى ملحد، ينكر المعلوم من الدين، ويقول إن الإنسان تطور عن القرود، مما يناقض ما جاء فى كتاب الله، الإنسان خلق من الطين.

تم إنكار الاكتشاف الجديد، تم تغييب العقل فى بلادنا، والمناقشة الجادة لحدث علمى مهم أصبح يشغل العقول فى العالم هذه الأيام الأخيرة، فى إحدى الفضائيات العربية أعلنت طالبة فى المدرسة الثانوية كانت تعد بحثا عن نظرية النشوء والارتقاء، أنها قررت التوقف عن البحث ما دامت النظرية خاطئة ملحدة.

أهناك دليل أكثر من ذلك على تحجيب العقل فى بلادنا تحت اسم الدين؟ ألا يحق لنا النضال لفصل الدين عن الحياة العامة بما فيها العلم والدستور والقانون والتعليم والإعلام؟


وللحديث بقية
http://www.almasry-alyoum.com/article2.a...eID=229075
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-13-2009, 10:01 PM بواسطة Albert Camus.)
10-13-2009, 09:59 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
طنطاوي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,711
الانضمام: Jun 2003
مشاركة: #67
RE: الإعلام الديني السافل و تضليل عقول الناس - قناة الخنزيرة كمثال
رابط موقع digg فاق توقعاتي بالفعل ، الي الان 2 digg بحالهم ، واحدة مني وواحدة من شخص اخر .
لم اكن اتوقع هذا النجاح الكاسح !

لا صدقا يعني ، لا احد يهتم بالعرب ولا ما يشاهدونه حتي لو كان خراءً محضاً ، هم ربما يعتقدون انه من الجيد ان عندنا تلفزيون نشاهد فيه تقارير اخبارية ولوة كانت مشوهة.

واولا واخيرا لماذا قد يساعدوننا؟ فمساعدتهم هذه ضد جوهر الصراع التطوري الذي يعنمد علي المنافسة ، والعرق الذي لايمتلك رؤية دقيقة لاخر الاكتشافات العلمية هو في موقف ضعف ، هم بتجاهلهم "لخرائنا" يسرعون عملية الاختيار الطبيعي التي ستنتهي بانقراضنا علي ما يبدو.

ثم اليست قناة الجزيرة هذه هي التي ساهمت بايصال صوت بن لادن ايام 11-9 ، وتضع كلمة ارهاب بين مزدوجين، من الغبي الذي قد ينتظر منها مستوي افضل؟ هي بالفعل اختارت الجانب الذي تنتمي اليه رغم شلة الشعارات التي ترفعها ، الغبي فقط هو من ينتظر منها شيئاً افضل ، او يسجل تحفظات علي مستواها ، فالقناة كلها انتماءً وتحريرا واسئلة للضيوف واختيار المواضيع تعبر بحرارة الي ماذا تنتمي الجزيرة.
10-14-2009, 10:59 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
سهيل غير متصل
Homo Interneticus
****

المشاركات: 687
الانضمام: Mar 2006
مشاركة: #68
RE: الإعلام الديني السافل و تضليل عقول الناس - قناة الخنزيرة كمثال
لاتفرح بتجاوب الشخص الآخر معك
لو غيرك طلب مني سجل في digg ماكنت سمعت منه. فقط لأني أعرفك سجلت في الموقع Bigsmile



الجزيرة , زيارة خاصة
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-14-2009, 06:54 PM بواسطة سهيل.)
10-14-2009, 06:06 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
طنطاوي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,711
الانضمام: Jun 2003
مشاركة: #69
RE: الإعلام الديني السافل و تضليل عقول الناس - قناة الخنزيرة كمثال
هع هع انت اللي فيهم والله يا سوهيل
عدم الاهتمام ينقط لو تخطينا المئة دج فقط لظهرنا عالرئيسية
يعني كان ينقصنا ٩٨ دج فقط تخيل
اعتقد هذا درس يعلمنا فضيلةمراقبة الاحداث فقط وعدم لمس الخراء بقدر الامكان حتي تصل نسبة البشرر بيننا للحد الذي يجعل المرئ لايشعر انه البنيادم الوحيد بين قطيع من البهائم
امر اخر الفيديو عالذاتوب وصلت مشاهداته لمئة وثلاثين مشاهدة علما باننا وضعنا وصلاته في منتديات اجنبية عديدة
المسالة ليست مسالة فيديو المسالة كما قال بهجت في شريط له هم يتعاملون مع العرب بغرض استئناسهم فقط باختصار المادة لاتثير الاهتمام لمجرد فتحها فقط طالما انها تتعلق بشعب متخلف لايريد تغيير ما بنفسه وادمن اكل الخراء حتي صار جزءا من طبيعته
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-14-2009, 08:22 PM بواسطة طنطاوي.)
10-14-2009, 08:01 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
طنطاوي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,711
الانضمام: Jun 2003
مشاركة: #70
RE: الإعلام الديني السافل و تضليل عقول الناس - قناة الخنزيرة كمثال
4 Diggs الي الان Cool
اشعر بالزهو
10-15-2009, 04:41 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  العقلية الميكيافيلية في الفكر الديني! عبدالله بن محمد بن ابراهيم 2 543 02-05-2013, 05:19 PM
آخر رد: عبدالله بن محمد بن ابراهيم
  الروح ابعادها و مضمونها الديني adhamzen 25 4,926 02-29-2012, 12:26 AM
آخر رد: القيس عون
  شخص سعودي يقول الرسول والصحابه كانو يستعبدون الناس حتى جاء الملك فيصل فحرر العبيد الجواهري 0 1,012 06-09-2011, 03:38 PM
آخر رد: الجواهري
  ما هو اعتقادك بخصوص الأرواح من جن و عفاريت (بعيدا عن المنظور الديني و العقائدي) (ذي يزن) 50 20,611 05-02-2011, 01:09 AM
آخر رد: XIBALBA
  كتب في الحوار الديني/اللاديني خالد 3 3,112 03-18-2011, 11:22 AM
آخر رد: yasser_x

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 9 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS