صراحةً، أتصور ذلك ــ وفق المنظور اليهودي للمسألة.
لاسيما وهم يؤمنون بأن الشتات والتشريد والقتل الذي تعرضوا له كان لغرض التكفير عن خطاياهم، ولإرجاعهم للأرض المقدسة طاهرين مطهرين.
[/quote]

شكرآ للزميل
Mr Paine

و من ناحية أخرى إسمح لي أن أسألك :
هل تعتقد أن الإله الإبراهيمي هو سببب الصراع ؟

بمعنى آخر هل تعتقد انه سيكون هناك صراع بين المسلمين و اليهود
لولا ان الدين اليهودي قد وجد أو ان الدين الأسلامي قد ظهر ؟

من الطبيعي أن يكون الإله الإبراهيمي هو سبب كل المصائب في المنطقة.
فأرض فلسطين لم تكن تمتلك الخصوبة في الموارد، أو التميز الحضاري، الذي يجعلها مهمة لهذه الدرجة ــ كما في العراق أو مصر، اللذين تعرضا لموجات عديدة من الغزو، منها ما اندحر، ومنها ما انتصر وسيطر، كما في الهكسوس والكشيين.

أما عن وجود الأديان، فاليهود لم يكونوا ليطالبوا بفلسطين كأرض ميعاد إلا حين أتى المسلمون ونادوا بها كمقدس لهم، بعد طردهم للجيش البيزنطي.
وإلا فقد كانوا يعانون الأمرّين في ظل اضطهاد البيزنطيين لهم، باعتبارهم "الصالبين"، "الأنجاس"، "أولاد الأفاعي".

الاله الابراهيمي لا علاقه بالصراع العربي الاسرائيلي !
سبب الصراع هو الاسلام وحده ..
المسلمين داروا ليحتلوا ويغتصبوا البلاد من اصحابها باسم الفتوحات ليحولوها الى دول اسلامية ويمحون هويتها وتاريخها..
واحتلال اسرائيل من ضمن البلاد التي احتلها المسلمين .
سبب الصراع هو الاسلام لا غير .

مطالب شعب باسترداد ارضه المغتصبة من قبل المسلمين هو حق له .

الله سبب الحالات النفسية السيئة لليهود تماما كما فعل بالشيطان ، يعني مطرودين من رحمته (هذا اذا كان عنده رحمة) يعني مصير الشيطان النار كما ذكر اللة في القرآن ، لنفرض أن الشيطان أراد التوبة سيكون اللة حينها في ورطة كبيرة ؟ لأن الله لايريد ابليس أن يتوب لحكمة لايعلمها الا هو؟؟ هل هذا دليل على أن الشيطان مسير وليس مخير ؟
المسلمين يحملون العداوة لليهود بسبب الدين الاسلامي ، لنفرض أن الأديان غير موجوده ، سيعيش الانسان مع أخيه الانسان بحب ورحمة على أرض واحدة بعيدا عن الحقد والكره

(10-15-2009, 11:27 PM)Mr Paine كتب:  من الطبيعي أن يكون الإله الإبراهيمي هو سبب كل المصائب في المنطقة.فأرض فلسطين لم تكن تمتلك الخصوبة في الموارد، أو التميز الحضاري، الذي يجعلها مهمة لهذه الدرجة ــ كما في العراق أو مصر، اللذين تعرضا لموجات عديدة من الغزو، منها ما اندحر، ومنها ما انتصر وسيطر، كما في الهكسوس والكشيين.

أما عن وجود الأديان، فاليهود لم يكونوا ليطالبوا بفلسطين كأرض ميعاد إلا حين أتى المسلمون ونادوا بها كمقدس لهم، بعد طردهم للجيش البيزنطي.
وإلا فقد كانوا يعانون الأمرّين في ظل اضطهاد البيزنطيين لهم، باعتبارهم "الصالبين"، "الأنجاس"، "أولاد الأفاعي".

شكرآ للزميل
Mr Paine
واسمح لي أن أسألك :
هل ترى أن أحقية القدس للمسيحيين أم للمسلمين ؟

(10-17-2009, 07:00 PM)الامبراطور كتب:  الاله الابراهيمي لا علاقه بالصراع العربي الاسرائيلي !
[color]سبب الصراع هو الاسلام وحده ..[/color]المسلمين داروا ليحتلوا ويغتصبوا البلاد من اصحابها باسم الفتوحات ليحولوها الى دول اسلامية ويمحون هويتها وتاريخها..
واحتلال اسرائيل من ضمن البلاد التي احتلها المسلمين .
سبب الصراع هو الاسلام لا غير .

مطالب شعب باسترداد ارضه المغتصبة من قبل المسلمين هو حق له .

شكرآ للزميل
الامبراطور

مع ان جوابك غريب جدآ !
فالمسلمين لم يحتلوا إسرائيل , اذ لم تكن موجودة , بل تأسست على خلفية ( وعد بلفور ) بعد الحرب العالمية عام 1917 تقريبآ.
(للمزيد من المعلومات عن وعد بلفور

(10-18-2009, 12:21 PM)الجوزاء التوأم كتب:  [color]الله سبب الحالات النفسية السيئة لليهود[/color] تماما كما فعل بالشيطان ، يعني مطرودين من رحمته (هذا اذا كان عنده رحمة) يعني مصير الشيطان النار كما ذكر اللة في القرآن ، لنفرض أن الشيطان أراد التوبة سيكون اللة حينها في ورطة كبيرة ؟ لأن الله لايريد ابليس أن يتوب لحكمة لايعلمها الا هو؟؟ هل هذا دليل على أن الشيطان مسير وليس مخير ؟
المسلمين يحملون العداوة لليهود بسبب الدين الاسلامي ، لنفرض أن الأديان غير موجوده ، سيعيش الانسان مع أخيه الانسان بحب ورحمة على أرض واحدة بعيدا عن الحقد والكره

شكرآ للزميلة
الجوزاء التوأم

حقيقة موضوع ما يسمى إبليس هو حكاية مثيرة للجدل بحد ذاته .
طبعآ هناك موضوع لي بعنوان حقيقة إبليس

شاركت به الزميلة الجوزاء أيضآ و لها مني جزيل الشكر و الامتنان

اقتباس:شكرآ للزميل
الامبراطور

مع ان جوابك غريب جدآ !
فالمسلمين لم يحتلوا إسرائيل , اذ لم تكن موجودة , بل تأسست على خلفية ( وعد بلفور ) بعد الحرب العالمية عام 1917 تقريبآ.

الزميل المحترم مملكة اسرائيل موجودة قبل بلفور بالالف السنين ..
وعد بلفور يختص باعادة الشعب الاسرائيلي لارض ابائه واجداده من بعد الشتات ..
ولكن اسرائيل كمملة قائمة قبل الميلاد .. قبل الالف السنين !

يعني لو فتحت على القران مثلا لقرات اسماء ملوك مملكة اسرائيل وهم :

داود
سليمان
طالوت

والمسلمين هم مجرد محتلين لارض اسرائيل فترة شتاتهم وقاموا ببناء المسجد الاقصى على انقاض هيكل سليمان وهدموا كنيسة القيامه التي كانت سببا في قيام الحروب الصليبه !

واليهود اتوا واستردوا ارض ابائهم واجدادهم .

ادعائك بان المسلمين لم يحلتوا اسرائيل هو كلام غريب جدا منك يا زميل !

الم تسمع عن شي اسمة فتوحات !!!!!!!!!!!

اقتباس:الزميل المحترم مملكة اسرائيل موجودة قبل بلفور بالالف السنين ..
وعد بلفور يختص باعادة الشعب الاسرائيلي لارض ابائه واجداده من بعد الشتات ..
ولكن اسرائيل كمملة قائمة قبل الميلاد .. قبل الالف السنين !

سفر التكوين نفسه يخبرنا أن بني إسرائيل بقيادة يوشع بن نون قد إحتلوا تلك الأرض من الكنعانيين ...using the same rational
دعنا من التاريخ القديم...فاعتماداً عليه مثلاً وجب على الأتراك الرجوع إلى هضاب منغوليا وترك أرض الأرمن واليونانيين...

اقتباس:سفر التكوين نفسه يخبرنا أن بني إسرائيل بقيادة يوشع بن نون قد إحتلوا تلك الأرض من الكنعانيين

وهذا نفس ما يقوله القران بغض النظر عن كلمة احنلال التي اقحمتها بالنص !

اقرأ ما يقوله القران :

{ قَالَ رَجُلاَنِ مِنَ ٱلَّذِينَ يَخَافُونَ أَنْعَمَ ٱللَّهُ عَلَيْهِمَا ٱدْخُلُواْ عَلَيْهِمُ ٱلْبَابَ فَإِذَا دَخَلْتُمُوهُ فَإِنَّكُمْ غَالِبُونَ وَعَلَى ٱللَّهِ فَتَوَكَّلُوۤاْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ }

" وهذا خبر من الله عزّ ذكره عن الرجلـين الصالـحين من قوم موسى: يوشع بن نون، وكالب بن يوقنا، أنهما وفـيا لـموسى بـما عهد إلـيهما من ترك إعلام قومه بنـي إسرائيـل الذين أمرهم بدخول الأرض الـمقدسة علـى الـجبـابرة من الكنعانـيـين، بـما رأيا وعاينا من شدة بطش الـجبـابرة وعظم خـلقهم، ووصفهما الله بأنهما مـمن يخاف الله ويراقبه فـي أمره ونهيه كما:

حدثنا مـحمد بن بشار، قال: ثنا عبد الرحمن، قال: ثنا سفـيان. ح، وحدثنا ابن وكيع، قال ثنا أبـي، عن سفـيان. ح، وحدثنا هناد، قال: ثنا وكيع، عن سفـيان، عن منصور، عن مـجاهد، قال: { رَجُلانِ مِنَ الَّذِينَ يَخافُونَ أنْعَمَ اللّهُ عَلَـيْهِما } قال: كــلاّب بن يوقنا ويوشع بن نون.

حدثنا ابن حميد، قال: ثنا حكام، عن عمرو بن أبـي قـيس، عن منصور، عن مـجاهد، قال: { رَجُلانِ مِنَ الَّذِينَ يَخافُونَ أنْعَمَ اللّهُ عَلَـيْهِما } قال: يوشع بن نون، وكــلاّب بن يوقنا، وهما من النقبـاء.

حدثنـي مـحمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى، عن ابن أبـي نـجيح، عن مـجاهد فـي قصة ذكرها، قال: فرجع النقبـاء كلهم ينهى سبطه عن قتالهم، إلاَّ يوشع بن نون، وكــلاّب بن يوقنا، يأمران الأسبـاط بقتال الـجبـارين ومـجاهدتهم، فعصوهما، وأطاعوا الآخرين، فهما الرجلان اللذان أنعم الله علـيهما."
( تفسير جامع البيان في تفسير القرآن- الطبري )

اقرأ ايضا كيف اورث رب القران الارض لبني اسرائيل :

{ يَا قَوْمِ ادْخُلُوا الْأَرْضَ الْمُقَدَّسَةَ الَّتِي كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ وَلَا تَرْتَدُّوا عَلَى أَدْبَارِكُمْ فَتَنْقَلِبُوا خاسرين قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّ فِيهَا قَوْمًا جَبَّارِينَ وَإِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا حَتَّى يَخْرُجُوا مِنْهَا }
( المائدة : 21و22)

" ثُمَّ قَالَ تَعَالَى مُخْبِرًا عَنْ تَحْرِيض مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام لِبَنِي إِسْرَائِيل عَلَى الْجِهَاد وَالدُّخُول إِلَى بَيْت الْمَقْدِس الَّذِي كَانَ بِأَيْدِيهِمْ فِي زَمَان أَبِيهِمْ يَعْقُوب لَمَّا اِرْتَحَلَ هُوَ وَبَنُوهُ وَأَهْله إِلَى بِلَاد مِصْر أَيَّام يُوسُف عَلَيْهِ السَّلَام ثُمَّ لَمْ يَزَالُوا بِهَا حَتَّى خَرَجُوا زَمَان مُوسَى فَوَجَدُوا فِيهَا قَوْمًا مِنْ الْعَمَالِقَة الْجَبَّارِينَ قَدْ اِسْتَحْوَذُوا عَلَيْهَا وَتَمَلَّكُوهَا فَأَمَرَهُمْ رَسُول اللَّه - مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام - بِالدُّخُولِ إِلَيْهَا وَبِقِتَالِ أَعْدَائِهِمْ وَبَشَّرَهُمْ بِالنُّصْرَةِ وَالظَّفَر عَلَيْهِ "
( تفسير ابن كثير )

اما " القوم الجبارين " .... فهم الكنعانين .. السفلة الذين لا اخلاق لهم !

اقرأ :

" 9101 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن الْوَزِير بْن قَيْس , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ جُوَيْبِر , عَنْ الضَّحَّاك : { إِنَّ فِيهَا قَوْمًا جَبَّارِينَ } قَالَ : سَفَلَة لَا خَلَاق لَهُمْ . "
( جامع البيان - للطبري )

ثم الموضوع ليس موضوع احتلال من قبل اليهود لارض كنعان ولا اثر لهذا كما قرأت ..
وانما انهم كانوا مشركين كفره والله بصفته خالق الارض وصاحبها اعطى هذه الارض لبني اسرائيل واورثهم اياها .

فالله هو خالق الارض وصاحبها وهو يعطيها لمن يشاء .

اقتباس:وانما انهم كانوا مشركين كفره والله بصفته خالق الارض وصاحبها اعطى هذه الارض لبني اسرائيل واورثهم اياها .

فالله هو خالق الارض وصاحبها وهو يعطيها لمن يشاء .

نفس المنطق تماماً ينطبق على "الفتح الإسلامي"..فالله أعطاها بعد ذلك لأمة محمد، فالأرض كل الأرض لله يهبها من يشاء...أرض يعبد فيها غير الله أو أرض قتلة أنبيائهم...طبعاً هذا من وجهة نظر المؤمنين يتساوى في ذلك المسلم والإمبراطور ..

اقتباس:اما " القوم الجبارين " .... فهم الكنعانين .. السفلة لا اخلاق لهم !

احترم نفسك وانت تتحدث عن الشعوب الاخرى , لان الشتائم والكلام السافل يعبر عن مستوى صاحبه ليس الا
من تسميهم السفلة يا سيدي المحترم هم اهل الحضارة ولهم على البشر افضال عديدة فهم اول من اخترع الكتابة وبرعوا بالملاحة
والتجارة وكانوا شعوبا مسالمة لم تعرف حربا قط حتى جائتهم شرذمة من الرعاع اسمها بني اسرائيل قامت بارتكاب اول مجزرة بالتاريخ
الانساني - وفقا للكتب السماوية - وبامر مباشر من اله وهمي مريض نفسيا يكره كل من يخالفه بالعقيدة ..
اعطنا المنجزات الحضارية لما يسمى زورا بمملكة اسرائيل المافونة ؟ بل ان اخوانكم الصهاينة ضلوا ينبشون بفلسطين طولا وعرضا
منذ ستين عام ولم يجدوا حتى اثرا واحدا لمملكة الرب الخيالية ..ببساطة لايوجد دليل مادي واحد على وجود اسرائيل القديمة ..
الا تقولون ان بني خرا اسرائيل هم قتلة الانبياء ؟ فهل تعتقد ان الشعوب تصنف بحسب العقيدة ؟
يعني الصين واليابان اصبوا سفلة لا اخلاق لهم لمجرد انهم لايعبدون ربك مثلا؟
قليل من المنطق لن يضر ابدا ..