(10-23-2009, 12:36 PM)حمزة الصمادي كتب:  مع اني قرفان رب الدنيا ومالي نفس اشارك بس هالمشاركة استفزتني
يعني بيقولك اجبار الفتيات وبيعن لاثرياء عرب وهن في عمر الورود ...
فهل اجبر ابو بكر عائشة ام باعها ...

انا استغرب الهذة الدرجة ترى موقف محمد ضعيف لتدافع عنه بعد 1500 سنة ....

لا ابوبكر اجبر ولا باع ولا محمد اشترى , فلماذا انت مستفز ؟؟

مداخلتى عباره عن شقين , فالايه الكريمه قد كتبتها للتذكير بأن القرأن قد حض المسلمين ومنعهم من اجبار فتياتهم على ممارسه البغاء , وفى هذا ابلغ رد يؤكد على ان الدين الاسلامى هو دين الحضاره وحقوق الانسان ( الاسلام كدين بعيدا عن تصرفات المسلمين , فالشارى فى تلك الصفقه موضوع الخبر هو عربى وبالتأكيد مسلم) .

الشق الثانى هو ما يتعلق بأن الفتاه يمكنها ممارسه الجنس فى سن صغيره (12 سنه) , وهو العمر الذى يعترض عليه مهاجمو الاسلام فى اعتبار ان زواج محمد صلى الله عليه وسلم من عائشه رضى الله عنها فيه هو نقيصه اخلاقيه , ويطعنون فى نبوته واخلاقه من خلال ذلك , وهذا لا يعنى انى ارى ان موقف محمد صلى الله عليه وسلم ضعيف وانما احاول وضح الحقائق امام العقول المغلقه .

اقتباس: القرأن قد حض المسلمين ومنعهم من اجبار فتياتهم على ممارسه البغاء

الاية لا تمنع المسلمين من اجبار فياتهم علي ممارسة البغاء ، هذا تفسير خاطئ للاية ، الاية تتحدث عن الجواري ، فما علاقة الموقفين ببعض من الاساس؟ تجارة الاطفال باختطافهم وهو امر غير قانوني ببرطانيا ومقارنته بنهي اصحاب الجواري عن اجبار جاريتهن علي امتهان البغاء .

(10-23-2009, 02:09 PM)طنطاوي كتب:  

اقتباس: القرأن قد حض المسلمين ومنعهم من اجبار فتياتهم على ممارسه البغاء

الاية لا تمنع المسلمين من اجبار فياتهم علي ممارسة البغاء ، هذا تفسير خاطئ للاية ، الاية تتحدث عن الجواري ، فما علاقة الموقفين ببعض من الاساس؟ تجارة الاطفال باختطافهم وهو امر غير قانوني ببرطانيا ومقارنته بنهي اصحاب الجواري عن اجبار جاريتهن علي امتهان البغاء .

لماذا قمت بتعديل المداخله يا طنطاوى ؟؟

هناك اسئله كنت اود الرد عليها .

عموما انا لم اكن اتحدث عن القانونى وغير القانونى , حديثى كان عن نتاج الحضاره والثقافه الغربيه , فحضارتهم وثقافتهم لم تمنعهم من خطف الفتيات واجبارهن على ممارسه الدعاره , كما ان ممارسه الفتاه للجنس فى هذا العمر يعنى انها اصبحت انثى مكتمله النضج ويمكنها الزواج .

سألت عن ابنتى وهل اقبل تزويجها فى هذا العمر , وارد بالقول ان ابنه عديلى ( ابنه خاله اولادى ) عمرها الان 12 عاما , وماشاء الله اصبحت انثى كامله الانوثه , ولو انها ابنتى ولا تدرس ولا تذهب الى المدرسه وليس لها مستقبل علمى اتمناه لها وتقدم لها شابا للزواج لقبلت زواجها , المهم ان يكون عمره قريبا من عمرها وان تقبله هى , بحيث لا يتخطى عمره العشرون عاما , والا فما الذى سأنتظره من بقائها بجوارى .

(10-23-2009, 01:05 PM)عاشق الكلمه كتب:  

(10-23-2009, 12:36 PM)حمزة الصمادي كتب:  مع اني قرفان رب الدنيا ومالي نفس اشارك بس هالمشاركة استفزتني
يعني بيقولك اجبار الفتيات وبيعن لاثرياء عرب وهن في عمر الورود ...
فهل اجبر ابو بكر عائشة ام باعها ...

انا استغرب الهذة الدرجة ترى موقف محمد ضعيف لتدافع عنه بعد 1500 سنة ....

لا ابوبكر اجبر ولا باع ولا محمد اشترى , فلماذا انت مستفز ؟؟

مداخلتى عباره عن شقين , فالايه الكريمه قد كتبتها للتذكير بأن القرأن قد حض المسلمين ومنعهم من اجبار فتياتهم على ممارسه البغاء , وفى هذا ابلغ رد يؤكد على ان الدين الاسلامى هو دين الحضاره وحقوق الانسان ( الاسلام كدين بعيدا عن تصرفات المسلمين , فالشارى فى تلك الصفقه موضوع الخبر هو عربى وبالتأكيد مسلم) .

الشق الثانى هو ما يتعلق بأن الفتاه يمكنها ممارسه الجنس فى سن صغيره (12 سنه) , وهو العمر الذى يعترض عليه مهاجمو الاسلام فى اعتبار ان زواج محمد صلى الله عليه وسلم من عائشه رضى الله عنها فيه هو نقيصه اخلاقيه , ويطعنون فى نبوته واخلاقه من خلال ذلك , وهذا لا يعنى انى ارى ان موقف محمد صلى الله عليه وسلم ضعيف وانما احاول وضح الحقائق امام العقول المغلقه .

نظرية نيوترال عن العقل الديني يتم اثباتها يوما بعد يوم ...
هل تعتقد حضرتك ان هذة الفتاة ذات 12 عاما لو تكن مجبرة لكانت قبلت بان يغتصبها ثري عربي مثلا ...
اعود واكرر اذا اردت ان تقيس هذا الحدث وتقارنه بعهد محمد فهذا يعني ان عائشة مجبورة .....

(10-23-2009, 02:27 PM)حمزة الصمادي كتب:  نظرية نيوترال عن العقل الديني يتم اثباتها يوما بعد يوم ...
هل تعتقد حضرتك ان هذة الفتاة ذات 12 عاما لو تكن مجبرة لكانت قبلت بان يغتصبها ثري عربي مثلا ...
اعود واكرر اذا اردت ان تقيس هذا الحدث وتقارنه بعهد محمد فهذا يعني ان عائشة مجبورة .....

سبحان الله ..

وماله العقل الدينى يا سيدى ,,,, بيفهم من حته تانيه مثلا !!

وهل انا انكرت ان هؤلاء الفتيات مجبرات ؟ الخبر يقول انهن مجبرات اذا فهن مجبرات .

فى حاله السيده عائشه فهى لم تكن مجبره لأن هذا كان هو السائد فى ذلك الزمن , وهو زواج الفتيات فى تلك العمر .

انا قارنت بين فتاه عمرها 12 عاما الان وتمارس الجنس سواء كان بالاجبار او الرضا وتطيقه وتتحمله , وبين فتاه فى نفس المرحله العمريه من 1400 سنه ( جلبوها من على الارجوحه) كى تتزوج وتمارس الجنس , مع مراعاه التطور وان الجسد البشرى منذ 1400 عام لم يكن كما هو الان , وان هناك فى تلك الفتره الزمنيه من كان يحارب بالسيف والدرع ويمتطى فرس وهو فى عمر 80 عاما , وان هناك من عاش 300 سنه فى حين اننا اليوم نحتفى بمن يتخطى عمره ال 100 عام .

(10-23-2009, 12:08 PM)عاشق الكلمه كتب:  بسم الله الرحمن الرحيم :

( ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء ان اردن تحصنا لتبتغوا عرض الحياه الدنيا ومن يكرههن فان الله من بعد اكراههن غفور رحيم )

صدق الله العظيم

(10-23-2009, 02:21 PM)عاشق الكلمه كتب:  سألت عن ابنتى وهل اقبل تزويجها فى هذا العمر , وارد بالقول ان ابنه عديلى ( ابنه خاله اولادى ) عمرها الان 12 عاما , وماشاء الله اصبحت انثى كامله الانوثه , ولو انها ابنتى ولا تدرس ولا تذهب الى المدرسه وليس لها مستقبل علمى اتمناه لها وتقدم لها شابا للزواج لقبلت زواجها , المهم ان يكون عمره قريبا من عمرها وان تقبله هى , بحيث لا يتخطى عمره العشرون عاما , والا فما الذى سأنتظره من بقائها بجوارى .

(10-23-2009, 02:59 PM)عاشق الكلمه كتب:  انا قارنت بين فتاه عمرها 12 عاما الان وتمارس الجنس سواء كان بالاجبار او الرضا وتطيقه وتتحمله , وبين فتاه فى نفس المرحله العمريه من 1400 سنه ( جلبوها من على الارجوحه) كى تتزوج وتمارس الجنس , مع مراعاه التطور وان الجسد البشرى منذ 1400 عام لم يكن كما هو الان , وان هناك فى تلك الفتره الزمنيه من كان يحارب بالسيف والدرع ويمتطى فرس وهو فى عمر 80 عاما , وان هناك من عاش 300 سنه فى حين اننا اليوم نحتفى بمن يتخطى عمره ال 100 عام .

الزميل هولى مان له فتره ممتنع فيها عن التعليق كتابه ويكتفى بالاقتباس وتلوين الكلمات اللتى يريد لنا ان نركز عليها , ولا يريد ان يساعدنا باشاره كلاميه توضح لنا ما يقصده .

صراحه ياسيدى لم افهم ايضا ما الذى تقصده من اشاراتك بخصوص المداخله .

(10-23-2009, 03:52 PM)عاشق الكلمه كتب:  الزميل هولى مان له فتره ممتنع فيها عن التعليق كتابه ويكتفى بالاقتباس وتلوين الكلمات اللتى يريد لنا ان نركز عليها , ولا يريد ان يساعدنا باشاره كلاميه توضح لنا ما يقصده .

صراحه ياسيدى لم افهم ايضا ما الذى تقصده من اشاراتك بخصوص المداخله .

اقتباس:كما ان ممارسه الفتاه للجنس فى هذا العمر يعنى انها اصبحت انثى مكتمله النضج ويمكنها الزواج .

كيف استنتجت هذا من ذاك؟ اما امر عجيب؟
الحادثة تدل علي وجود مخلوقات ليس لها لا ضمير ولا اخلاق وباستعداد لاغتصاب اي شئ للحصول علي متعة مريضة!
هل انا بحاجة فعلا لكتابة هذا الكلام؟ لهذا مسحت مداخلتي الاولي لانه لا فائدة من التحاور في امر واضح كهذا؟
باختصار من يقرأ كلامك ويقتنع به ، او حتي يعتبر ان به حد ادني من العقلانية هو شخص مغفل وذو مستوي ذكاء بحيث لا اهتم به وبما يقتنع به اصلا.
طيب ما نفس هذه العصابات تختطف الاولاد الذكور وتقدمهم لطالبيهم ، وهناك عصابات تختطف الناس وتبيعهم ليعذبهم الساديون من الاثرياء حتي يموتوا هل يثبت هذا ان الاطفال الذكور صالحون للزواج ؟ او ان الانسان البالغ صالح لتعذيبه حتي الموت؟
برجاء بلاش استظراف وتساخف وكل ده عشان ايه؟ ماتقول زي ما التانيين مابيقولوا ان في ذلك العصر كان من الممكن الزواج بالاطفال وكل عصر وله ظروفه .
وبعدين انثي مكتملة الانوثة التي ترددها اكثر من مرة وغالبا انت تلمز لان البنت حاضت ، طيب هل الحيض يعني ان البنت صارت انسانا مكتملا ذو وعي كافي للاختيار وتربية اطفال اسوياء نفسيا وهل تتحمل مسؤولية طفل؟ حتي الحيض وحده ليس طكافيا للاشاترة علي الصلاح لاقامة مؤسسة زواج متكافئة وسوية.
فالمسالة ليست كس يستطيع احتمال دخول الزب والسلام ، الموضوع هو مؤسسه اسرية متكاملة من المفروض ان تنتج السعادة لطرفيها وان تنتج افراد اسوياء نفسيا للمجتمع .
لكن احنا بنكلم في مين وبنوجع ايدينا في الكتابة ليه؟ مش هجرة الفلاحين للقاهرة والاسكندرية هي المسؤولة عن الانحدار الذي تواجهه مصر الان؟ لما تفهموا القيم الانسانية الكونية- وليس قيم الريف المصري - ساعتها ممكن يكون جدوي من الكتابة. الامر ليس له علاقه باسلام او غيره بقدر ما له علاقه بالقيم التي تربيتم عليها ، ببساطة لا فائدة من اي نوع من انواع الحوار لانه مريض عمي الالوان لو ناقشناه في رؤيته للعالم من هنا لبكرة الصبح لن يفهم ماذا يعني اللون الاخضر مثلا.

اقتباس:سألت عن ابنتى وهل اقبل تزويجها فى هذا العمر , وارد بالقول ان ابنه عديلى ( ابنه خاله اولادى ) عمرها الان 12 عاما , وماشاء الله اصبحت انثى كامله الانوثه , ولو انها ابنتى ولا تدرس ولا تذهب الى المدرسه وليس لها مستقبل علمى اتمناه لها وتقدم لها شابا للزواج لقبلت زواجها , المهم ان يكون عمره قريبا من عمرها وان تقبله هى , بحيث لا يتخطى عمره العشرون عاما , والا فما الذى سأنتظره من بقائها بجوارى .

الأخ الحبيب "عاشق الكلمة":

اسمح لي بالتدخل. أولاً لا شأن لي ببقية المناقشات في هذا الشريط ولكن عندي ما هو أهم منها.

تقول إن هذه الفتاة الوردة المتفتحتة ١٢ عام أصبحت أنثى كاملة الأنوثة. الحمد لله. تقول لو إنها بنتك ولا تدرس....و لاتذهب للمدرسة....وليس لها مستقبل علمي.....

لاحظ أنك افترضت افتراضات لم ولن لتكن تفترضها على ولد.

ماذا يعني قولك إنها لا تدرس؟ لابد أن تدرس. لابد أن تدعمها على الدراسة وبلوغ أعلى الدرجات العلمية.

ومستقبلها العلمي مهم وأمانة في عنقك. ليس كونها بنت يحرمها من المستقبل العلمي. المرأة في جميع بلاد العالم تفعل جميع ما يفعله الرجل في مجالات العمل وتفوق الرجل بكثير.

رجاء يا أخي الحبيب لا تدعمن إلا ترقية المرأة وإعلاء مستواها الدراسي والعلمي. ما عدا ذلك من زواج وغيره فلنا أن نحترم أحقيتها في الاختيار ولا نقرر لها. لنا المشورة ولكن القرار أولاً وأخيرًا يجب أن يكون لها.

لاحظت في معرض حديثك إنك تشير لنفسك بأنك "مسلم حداثي" ففرحت وتذكرت التوانسة. تذكرت المسلم الراقي الحضاري والذي يسعى لعمل الأفضل من واقعه وتذكرت ما يمكن أن تؤول الأحوال إليه في خلق مجتمع حضاري لا يتخلف عن الركب العالمي في أي شيء.