(10-21-2009, 06:54 AM)بهجت كتب:  

(10-21-2009, 06:48 AM)neutral كتب:  

اقتباس:5- شخصيا أفضل العلاقات الشرعية القائمة على التعاقد الموثق ،و لكني أعلم ألا حق لي بفرض أفكاري على الاخرين ولا الأخريات .

وأنا أيضا أفضل العلاقات القائمة على التعاقد الموثق- لكن بدون كلمة شرعية- كنموذج الزواج لدى الطبقة المتوسطة ..........

الشرعية أي المشروعة وفقا لقانون مدني موحد و ليس من الشريعة ، فالشريعة هي فوضى جنسية تامة .. زواج من 4 ..زواج من أطفال .. جواري و ملك اليمين .... و باقي المنظومة المتخلفة الشهيرة .

وما الفارق بين العلاقات الشرعيه القائمه على التعاقد الموثق وبين منظومه الزواج فى الاسلام ؟؟

دع التعدد الان جانبا , وحدثنى عن علاقه زوجيه تمت من خلال نصوص الشريعه الاسلاميه بين رجل وامرأه واسفرت عن اطفال واستمرت الى ان قابل طرفى العلاقه وجه رب كريم .

ما الفارق بين علاقه كتلك وعلاقه الزواج القائمه على التعاقد الموثق ؟؟

عاشق الكلمة .
يا صديقي .
طرحت هذا الموضوع لأستمع لآراء الآخرين خاصة الشباب ، فقد أصنف نفسي حداثيا أو ليبراليا في الفكر الفلسفي و السياسي و لكني محافظ إجتماعيا ، فلا أدعي أني أعبر عن الأفكار الثورية في العلاقات الإجتماعية ،وهذا طبيعي نتيجة النشأة الريفية المصرية المحافظة ، كذلك بحكم العمر ، و لكني أيضا لا أعتقد و لا أزعم أني أملك الحقيقة المطلقة ، ولا أرى معتقداتي هي المقياس الذي يجب أن يراعى .
إن مفهوم الثورة الجنسية لدى السيدة التركية التي تعيش في أوروبا سيكون مختلفا عن مفهومي و أيضا مختلفا عن مفهوم شاب يعاني من الكبت في مصر و السعودية ، إني لست أسيرا لما هو قائم بل أرفضه في معظمه ، و لكني أيضا أكره الإبتذال و الفوضى الجنسية ، كما أني من الجيل القديم الذي يقدس الأسرة ، و يحافظ على عهود الزوجية ، و لا يخدع المرأة التي يرتبط بها ولا يخونها حتى لو لم تكن زوجته ، و بالتالي فالثورة التي أريدها هي ثورة إنسانية تهدف لإعلاء قيمة المرأة في العلاقة الجنسية و حمايتها ، إني أرفض الإطار الإسلامي الأصولي كلية بما في ذلك التقاليد و الممارسات الجنسية ، و ما تعتقده زواجا إسلاميا ليس كذلك ، فهو زواج مدني مستمد من القوانين الغربية ، و لكن الإلتزام ببعض نصوص الفقه الإسلامي أفسده ، فالإسلام لا يعترف بالقيود على الرجل في الطلاق و يبيح تعدد النساء بلا قيود تقريبا ، ولا يحدد حدا أدنى لعمر الزوجة ، فيعرف ممارسات همجية مثل زواج الأطفال ، و عقد الزواج في الإسلام أشبه بصك العبودية ، فالمرأة تكون في ( عصمة ) زوجها ،و تنتقل القوامة على المرأة بمقتضى العقد من أبيها لزوجها ، و لكن المدنية الحديثة تدخلت لتهذيب هذا الوضع كثيرا ، و هي نجحت في بعض المجتمعات مثل تونس و تركيا و بعض طوائف لبنان ، و نجحت نسبيا في مجتمعات أخرى مثل سوريا و مصر ، و لكنها تعثرت كلية في مجتمعات أخرى مثل السعودية و أفغانستان و باكستان و ... ، فالزوجات ما زلن يبعن في مناطق من باكستان و أفغانستان .
يجب أولآ يا صديقي أن يمكن المجتمع المرأة كي تعبر عن نفسها ، فالمرأة ما زالت تحت وصاية الرجل و رقابته ، هو الذي يقرر لها ما هو المسموح وما هو الممنوع ، ما هي الفضيلة و ماهي الخطيئة ، علينا أن نعرف أن الرجل لا يفكر مثل المرأة ، و علينا أن نستمع للمرأة ككفء لنا ، علينا أن نغير نظرتنا للمرأة و أن نراها على قدم المساواة بالرجل و ليست مجرد رجل ناقص ، و علينا أن نقبل ما يستتبع ذلك من نتائج .
أعلم ان الحريات و الحداثة التي ندعوا إليها هي ثورة قيمية كاملة ،وسوف تغير المجتمع ،و بالقطع لن تكون كل التغيرات هي مما نحب او نرضى ،و لكنه سيكون ثمنا علينا ان ندفعه كي نلتحق بركب افنسانية ، فنحن خارج التاريخ الآن و سوف ننقرض لو لم نتدارك أنفسنا .

(10-23-2009, 05:22 PM)بهجت كتب:  فقد أصنف نفسي حداثيا أو ليبراليا في الفكر الفلسفي و السياسي و لكني محافظ إجتماعيا ،

اقتباس:The Holy Man
المشاركات: 288
الإنتساب: May 2007
غالباً ما أكون على خطأ

(10-23-2009, 06:11 PM)طنطاوي كتب:  

اقتباس:The Holy Man
المشاركات: 288
الإنتساب: May 2007
غالباً ما أكون على خطأ

روح يا طنطاوي, جاهي و مولاي, انشاالله تخسر مصر امام الجزائر

خخخخخخخخخ

كاسبانين بالتلاتة انشاء الله

الـ "ثورة" تحدث ولكن أرض النزال هنا ليست الدين وإنما هي في اعتقادي "المجتمع". والثورة أراها حادثة منذ زمن بعيد فالبنات الآن جريئات وبرغم التحسب للمجتمع الأبوي وعقلية "العيب". لكني أعرف بنات جميلات محجبات لا يترددن في فعل ما يفعله غيرهن.. ما هذه إلا ثورة وتحدث على صعيد فردي؟ أما حدوث ثورة في الدين نفسه فصعب لأن الدين جامد واستاتيكي كما أراه ولا يقبل بأي ثوران من الداخل بسبب تأصل فكرة "شرع الله" فيه وما تحمل من مفهوم "التنزيل" الاستاتيكي.

كلنا نريد ثورات وثورات... ولكن الثورات تحدث بالتدريج وليس مثلا كما حدث في أميركا وأوروبا لما النسوان خلعت السنتيانات وجريت في فضاء ساحات الجامعة وغيرها.

مشكلة كتاب الحداثة هو أنهم يريدون أن يقوموا بما يقوله المثل الانكليزي يا أخ بهجت:

They want to have their cake and eat it too.

Well, if I eat it, I no longer have it.

يريدون تقليد الغرب وبما أنه حدث عندهم "ثورة جنسية" فما المانع أن تقوم لدينا كذلك "ثورة جنسية" مماثلة وفي "الإسلام"؟

أين يريدونها يا أخ بهجت؟

في الإسلام؟

قل لي صديقي... إن لم يكن هذا هو الحلم فكيف يكون الحلم والإسراف في الخيال؟

اشكرك استاذ بهجت على الافكار النيرة
لكن اين المراة من هذا كله
اذا قبلت المراة ان يكون الرجل هو من يرافع عنها ويطالب بحقها وينافح من اجلها وهي لا تكترث لذلك كله فليست جديرة بالمقام الرفيع الذي تريد ان تتبواه

المراة عندنا دخلت طابور الظلامية وهي (سعيدة) بالبرقع والحجاب بل وحتى بالتعدد وهي كما يبدو في عالمنا العربي تقبل ان تكون مجرد ام ولد او سرّية الخ

الامر مختلف في شمال افريقيا ولكم في المراة الحديدية لويزة حنون خير مثال
هذه السيدة تعلن انها تروتسكية وتتزعم حزب العمال وتقاوم الظلامية في شكلها الاسلاموي والراسمالي في بلد دمره الارهاب الجنوني للتكفيريين مريدي عثيمين وابن باز واشباههم

هذه السيدة سجنت وعذبت من قبل النظام الجزائري ايام الحزب الواحد ولكن لم تستسلم وخرجت اكثر "شراسة" وقوة في كفاحها اليومي ضد الاستبداد والاستعباد وطغمة فقهاء نجد الذين دمروا امال الاجيال الجديدة من شبابنا وشاباتنا

اين المراة العربية

اقتباس: لويزة حنون خير مثال
هذه السيدة تعلن انها تروتسكية وتتزعم حزب العمال وتقاوم الظلامية في شكلها الاسلاموي والراسمالي في بلد دمره الارهاب الجنوني للتكفيريين مريدي عثيمين وابن باز واشباههم

هذه السيدة سجنت وعذبت من قبل النظام الجزائري ايام الحزب الواحد ولكن لم تستسلم وخرجت اكثر "شراسة" وقوة في كفاحها اليومي ضد الاستبداد والاستعباد وطغمة فقهاء نجد الذين دمروا امال الاجيال الجديدة من شبابنا وشاباتنا

بما انك ذكرتها لماذا لا تكتب موضوعا عنها؟ سمعت اسمها اثناء الانتختابات الرئاسية الجزائرية واعتقد انها المرأة العربية الاولي التي تنافس علي منصب رئيس دولة وهو امر معجز بكل المقاييس لكن تم تجاهله لصالح اخبار المشرق التافهه والمثيرة للاحباط دوماً.

مش فاهم يا شباب اذا كنا بنقول ثورة جنيسة في الاسلام
طب هنقول ايه على المسيحية ؟
على الاقل الاسلامي يعطي المراة حق الخلع
والطلاق الاجباري اذا حكم به القضاء
لكن المسيحية مشكلة كبيرة جدا
مش عارف ليه دلوقتي افتكرت ان المسيح في اغلب صوره عريان تماما - مغطي البلبل بالعافية -
بينما مريم لا ترى منها سوى وجهها