رفعت تونسية مسلمة تعيش في ايطاليا شعاراً يدعو الى ما تسميه "تحرير المرأة من الظلم والحجاب" بطريقة مثيرة للجدل.

تعرضت الفتاة العربية التونسية المسلمة حنان في حياتها للظلم والحرمان ، كما تقول، بسبب التشدد الديني الذي اظهره والدها، لذلك اتخذت قراراً بعد ان تزوجت رجلا ايطاليا يكبرها كثيرا في السن ان تعيش حياتها على هواها.

وبعد اندماج الفتاة بالمجتمع الغربي، أتخذت قرارا اخر بالظهور في صور مغرية مدعية انها تدافع بذلك عن حقوق المراة .

المزيد من التفاصيل في التقرير المصور

اللهم انا لا نسألك رد القضاء و لكن نسألك تفهم النسوان ان تحرير الجسد من الهدوم "تكرييييييييسسسسسسسسسسسسسس" لعبووووودية اللي خلقهن قبل أن يكون معبرا نحو الانعتاق.

و كأنما يقلن للعالم: ليس فينا الا هذا الجسد .. نعم نحن ناقصات عقل و دين و دماغ و تعال أيها الرجل فنحن ألذ و أشهى الدمى الغبية التي تحسن اسالة لعابك .. just what u like

أنت .. أنت .. أنت الهدف و الغرض و المنى و سيد اللعبة .. و نحن الجواري المودرن!

حاجة بتفقع .. و معه حق سعيد صالح يطالب بتحرير المرأة ثم القضاء عليها

هالة:

مساء الخيرات....

The fact that she dressed seductively is in no way indicating that she is saying, hey, come eat, I am a piece of meat, etc.

She simply is rejecting oppression and she will enjoy her beauty any way she wants.

Do we go up to her and tell her that she is reducing herself to a piece of meat?

يا عاشق يا زميلي المحترم

أنا وحدة تدافع عن الاسلام عندما أرى تحاملا عليه لكن أن تأتي لتقول لنا أن الاسلام ليس فيه جوع جنسي و أن كتب السيرة تضع المرأة على قدم المساواة مع الرجل فهذا رأي عسر الهضم و الاستيعاب.

صحيح ان الاسلام لم يثقل في المهر و اعتبر تدين المرء كافيا لتزويجه لكن هل هذا التدين سيدفع أعباء و مصاريف بيت زوجية و عائلة؟؟

طبعا لا جوع جنسي و لا غيره عند الميسورين - و ليس الميسورات طبعا- لكن ماذا عن الفقراء؟ ألم يقترح الاسلام الصوم للهروب من الحاح الجسد؟ يعني يبتلي الفقير بجوع فوق جوعه!

من ناحية أخرى الناس اللي فكرة الزواج مش داخلة دماغها و العوانس ماذا يفعلون؟

و للعلم تاريخيا طبقة الفقراء أكبر عددا بكثير من طبقة الاغنياء .. يعني غير القادرين على الزواج يشكلون فئة معتبرة من المجتمع فكيف يكون الصيام هو الحل؟

و الأنكى انه الواحد لو أراد حل مشكلة جوعه الجنسي دون زواج و ورقة مأذون أحول انصب عليه غضب الله و سوط الجلاد بتهمة الزنا! يعني لا بترحموا و لا بتخلوا الواحد يدبر أموره بمعرفته

النقطة الأخرى و المساواة

بامانة انا عمري ما قرأت كتاب سيرة و لكن المسألة أن هناك نصوصا يراها الأعمى و زرقاء اليمامة تقول بأن المرأة نص رجل و تعطي الرجل ميزات و صلاحيات القيادة و حق الطاعة و حق التأديب و الضرب و حق جمع ثلث درزن زوجات وحقوق أخرى فكيف خرجت كتب السيرة عن هذه النصوص الثوابت؟ ليتك تنورنا.

ثانيا:

تقول: وكما انه لم يعترف بالقيود على الرجل فى الطلاق فقد اعطى الزوجه ايضا حق طلب الانفصال وتلبيته ,

أه يعني الزوجة لازم تتبع اجراءات بينما الرجل يكفي أن يتفوه بكلمة الطلاق و هو متكئ على أريكته و يتكتك في الريموت كونترول!
طيب الاسلام الذي ترك بعض الامور للناس لأنهم أعلم بأمور دنياهم على حد تعبيرك الم يكن يعرف أن المجتمعات ستتطور و تتعقد امور الحياة و سيصير طلب المرأة للطلاق مثل القضية الفلسطينية؟

ثالثا:

تقول ان الحط من قدر المرأه "سببه ثقافه مجتمعيه" يعني هي الثقافة هذه ألم تبنى و تدور حول الدين و ما أتى به من تعليمات؟ هل تجسر الثقافة الاجتماعية على تجاوز الدين في مجتمعات تطفو على بحر من الدين؟

---

مساء الأنوار يا ابراهيم .. how do u does?

يا عزيزي هي تريد أن تعمل لها قرشين في هذا الزمن الصعب لكنها تريد أن تتغطى برداء محترم فافتعلت قضية حقوق المرأة هذه. that's how I see it

و من ناحية أخرى فان rejecting oppression و enjoying her beauty ممكن أن يتم بدون اية زيطة اعلامية لو كانت تلك الاهداف هي الاهداف الحقيقية. ممكن ان حضرتها تلبس دوما ملابس سياحية أو ملابس "اما بنعمة ربك فحدث" مين ماسكها؟

regards

يخرب بيتك يا هالة

من جهة أحوالي يا هالة فأقول:

We does is you good

Me speaks no English

على فكرة يا هالة.. لما أتزنق أتظاهر إن انكليزتي مش ولا بد.

نفسي يا هالة ومونا عيني أني أشوف فيكي يوم وتحسني الظن بالجنس اللطيف. حاسس أنك بتكوني قاسية عليهم ساعات.. مثلا.. كلمتك إنها تريد إنها تعمل لها قرشين..

Aren't we reading too much into it?

ولو أنت جت لك الفرصة تعملي زيطة إعلامية مش راح تسويّ؟ طب عيني في عنيك؟

(10-26-2009, 04:01 AM)هاله كتب:  اللهم انا لا نسألك رد القضاء و لكن نسألك تفهم النسوان ان تحرير الجسد من الهدوم "تكرييييييييسسسسسسسسسسسسسس" لعبووووودية اللي خلقهن قبل أن يكون معبرا نحو الانعتاق.

و كأنما يقلن للعالم: ليس فينا الا هذا الجسد .. نعم نحن ناقصات عقل و دين و دماغ و تعال أيها الرجل فنحن ألذ و أشهى الدمى الغبية التي تحسن اسالة لعابك .. just what u like

أنت .. أنت .. أنت الهدف و الغرض و المنى و سيد اللعبة .. و نحن الجواري المودرن!

حاجة بتفقع .. و معه حق سعيد صالح يطالب بتحرير المرأة ثم القضاء عليها

مرحبا يا هالة

لا يمكن النظر إلى ما فعلته هذه المرأة بمعزل عما تحاول هي أن ترد عليه.
فقد تعرضت لظلم إسلامي وإكراه على ارتداء زي معين، وعندما استطاعت الحصول على حرية اختيارها، شكلت معاناتها السابقة بإجبارها إسلامياً على ارتداء الحجاب عبودية ، بينما رأت أن حريتها في اختيار خلع ملابسها والتصوير وهي خالعة لهذه الملابس تحرراً كرد فعل طبيعي على الكبت القهري الذي تعرضت له من قبل من قبل أبيها المسلم المتطرف.
فلو كنا ننظر إلى البورنوجرافي - وأنا أنظر إليه كذلك بالمناسبة - كتسليع للمرأة بشكل عام، علينا ألا نمضي في تطبيق القاعدة بشكل حنبلي وهابي دون نظر إلى سياق الحالات الفردية التي أمامنا. ومن ضمنها هذه الحالة.
فمن المعروف مثلاً أن ضرب الإنسان بالقلم على وجهه هو تعدٍ عليه.
ولكن هذا لا يعني أن نأتي إلى شخص يصفع آخر مصاباً بالإغماء حتى يساعده على الإفاقة فنقول له أنت تهين الشخص المصاب. هنا تطبيق حنبلي ووهابي للقاعدة التي نتفق عليها مبدئياً في الظروف الطبيعية.
أما هذه فهي ظروف غير طبيعية ، تعرضت فيها امرأة للقهر عن طريق الإجبار على التغطية، فأصبح التحرر لها يعني التخلص من التغطية والظهور أمام والدها بالذات وأمام كل من يؤيد وجهة نظره القهرية بأنها أصبحت حرة واختارت التشليح ، وأنها تعيش محترمة في مجتمع يحترمها ولا ينظر لها بدونية بسبب أنها شلحت.
وأنها تستطيع بعد أن شلحت أن تختار التغطية مرة أخرى لو شاءت.
هذه هي الرسالة التي أرادت أن توصلها.
فالتطبيق الحنبلي الوهابي للأمور لمجرد أن المرأة تستغل تجارياً ويتم تسليعها وتشيؤها وكل هذا الكلام الذي قلته أنا من قبل في نقاش سابق ودافعت عنه، لا يصح في هذه الحالة بالذات برأيي.

ثم إنني لا أعرف من أين استطعتي الإستنتاج بأنها محتاجة إلى عمل قرشين، فمن الواضح أنها متزوجة من ثري عجوز، ومن الواضح أنها تعيش في بيت ضخم ولا يبدو أنها بحاجة إلى المال، ولم ترد أية إشارة في التقرير إلى أنها تفعل ذلك من أجل المال.
بل على العكس من حق المتكهن - إذا أجزنا التكهنات - هنا بالذات أن يستنتج أنها لا تريد المال نهائياً بسبب ما نشاهده في التقرير من القصر الذي تعيش فيه وبسبب زواجها من رجل يكبرها "كثيراً" وهذا يعني بأنها تزوجت من ثري يترك لها حرية التمتع كما تشاء بماله وبجسدها.

ابراهيم

انا أرى أن المرأة مطالبة بتحقيق حضور انساني بفكرها.. بقضية تناضل من أجلها .. بمبادئ تؤمن بها من أجل المرأة أو من أجل الأخرين أما التعري فحاجة سخيفة و ابتذال لحقوق المرأة المزعومة.

هل رأيت التعليقات في آخر الفيلم؟ الرجل نفسه قال ان النضال من أجل حقوق المرأة يكون بالعقل .. لا بالهدوم و اللحم (هاي من عندي).

كما أن المرأة الروسية لم تعجبها الحادثة.

أهلا يا البير
جميل ما قلته -أنت- بصدد العام و الخاص و أنا معك فيه لكن الموقف هنا مختلف.

اقتباس:فقد تعرضت لظلم إسلامي وإكراه على ارتداء زي معين، وعندما استطاعت الحصول على حرية اختيارها، شكلت معاناتها السابقة بإجبارها إسلامياً على ارتداء الحجاب عبودية ، بينما رأت أن حريتها في اختيار خلع ملابسها والتصوير وهي خالعة لهذه الملابس تحرراً كرد فعل طبيعي على الكبت القهري الذي تعرضت له من قبل من قبل أبيها المسلم المتطرف.

يعني المسألة عقدة نفسية. فهي في ايطاليا حرة كاي ايطالية و متزوجة من ايطالي و لم يبق الا "الثأر" من ابيها و من عقلية المجتمع الذكوري الذي احاط بطفولتها.
و من هنا ما علاقة الدفاع عن حقوق المرأة بالموضوع؟ اللهم الا اذا كانت حقوق المرأة انمسخت و باتت في حق اللبس و الشلح أو ان كانت هذه المرأة هي نساء الشرق كلهن حيث ان تصرفها فردي بحت.
ثم ماذا استفادت النساء من تعريها الذي تقول انه من أجل الدفاع عن حقوق المرأة؟
محدش استفاد الا اللي بيتفرجوا

طبعا كل انسان حر في لبسه و اكله و شربه و علاقاته و ما شاكل لكنه استهبال للعالم أن أشلح أو اسكر أو اعاكس و اتعاكس أو ما شابه من توافه أو عقد و اقول اني ادافع عن حقوق المرأة.

بالنسبة للفلوس ممكن أن تكون مش محتاجة فلوس لكن اشتهارها قد يفتح لها أبواب الدعاية و السينما و ما شاكل .. أتوقع شيئا من هذا القبيل و هو رأسمال لكن من النوع "الرمزي".

(10-26-2009, 07:43 AM)هاله كتب:  ابراهيم

انا أرى أن المرأة مطالبة بتحقيق حضور انساني بفكرها.. بقضية تناضل من أجلها .. بمبادئ تؤمن بها من أجل المرأة أو من أجل الأخرين أما التعري فحاجة سخيفة و ابتذال لحقوق المرأة المزعومة.

هل رأيت التعليقات في آخر الفيلم؟ الرجل نفسه قال ان النضال من أجل حقوق المرأة يكون بالعقل .. لا بالهدوم و اللحم (هاي من عندي).

كما أن المرأة الروسية لم تعجبها الحادثة.

أهلا يا البير
جميل ما قلته -أنت- بصدد العام و الخاص و أنا معك فيه لكن الموقف هنا مختلف.

اقتباس:فقد تعرضت لظلم إسلامي وإكراه على ارتداء زي معين، وعندما استطاعت الحصول على حرية اختيارها، شكلت معاناتها السابقة بإجبارها إسلامياً على ارتداء الحجاب عبودية ، بينما رأت أن حريتها في اختيار خلع ملابسها والتصوير وهي خالعة لهذه الملابس تحرراً كرد فعل طبيعي على الكبت القهري الذي تعرضت له من قبل من قبل أبيها المسلم المتطرف.

يعني المسألة عقدة نفسية. فهي في ايطاليا حرة كاي ايطالية و متزوجة من ايطالي و لم يبق الا "الثأر" من ابيها و من عقلية المجتمع الذكوري الذي احاط بطفولتها.
و من هنا ما علاقة الدفاع عن حقوق المرأة بالموضوع؟ اللهم الا اذا كانت حقوق المرأة انمسخت و باتت في حق اللبس و الشلح أو ان كانت هذه المرأة هي نساء الشرق كلهن حيث ان تصرفها فردي بحت.
ثم ماذا استفادت النساء من تعريها الذي تقول انه من أجل الدفاع عن حقوق المرأة؟
محدش استفاد الا اللي بيتفرجوا

طبعا كل انسان حر في لبسه و اكله و شربه و علاقاته و ما شاكل لكنه استهبال للعالم أن أشلح أو اسكر أو اعاكس و اتعاكس أو ما شابه من توافه أو عقد و اقول اني ادافع عن حقوق المرأة.

بالنسبة للفلوس ممكن أن تكون مش محتاجة فلوس لكن اشتهارها قد يفتح لها أبواب الدعاية و السينما و ما شاكل .. أتوقع شيئا من هذا القبيل و هو رأسمال لكن من النوع "الرمزي".

مرحبا هالة

اقتباس:يعني المسألة عقدة نفسية.

نعم، والسبب هو الإسلام والكبت الإسلامي وظلم الإسلام للمرأة واضطهاده لها وتحقيره من شأنها. وليس السبب هو هذه المرأة في عقدتها النفسية، بل السبب هو أبوها المسلم ودينه الذي دفعه لفعل ذلك بابنته. فهذه هي المسألة.

اقتباس:فهي في ايطاليا حرة كاي ايطالية و متزوجة من ايطالي و لم يبق الا "الثأر" من ابيها و من عقلية المجتمع الذكوري الذي احاط بطفولتها.

لا، نحن هنا لسنا بصدد مجتمع "ذكوري" مثل الذي في الغرب ، نحن بصدد مجتمع ذكوري إسلامي والمرأة تعرضت للقهر بدافع ديني إسلامي وبسبب القرآن والحديث وتبني أبيها وعائلتها ومجتمعها لهذا الدين القهري للمرأة والمحتقر لها.

اقتباس:و من هنا ما علاقة الدفاع عن حقوق المرأة بالموضوع؟

علاقته لفت النظر إلى أن المعاناة التي مرت بها هذه المرأة والتي أعلنتها هي في وسائل الإعلام وكشفت عن سبب تصوير نفسها وهي عارية مدى الظلم الذي ينزله الإسلام بالمرأة ومدى الإحتقار والإهانة والقهر الذي يلحق بها من أقرب الناس إليها عندما تدخل المفاهيم الإسلامية المحقرة لها إلى عقول الناس. فالمرأة تفعل شيئاً على أقصى الجهة الأخرى وهي "أول" مسلمة تخرج ألبوم صور عار بشكل رسمي لها في العالم، وهذا يلفت النظر إليها بشكل أكبر وإلى السبب الذي دفعها إلى ذلك وهو الإسلام فهو الجريمة والكارثة والمصيبة التي فعلت بها هذا وتفعل هذا بالكثيرات مثلها في بلادنا غير أنهن لا يعلن عن ذلك ويمارسن كل شيء في الخفاء، فمن الجيد والمفيد جداً أنها أظهرت إلى العلن ما تخفيه ملايين المسلمات حتى تفضح التطرف الإسلامي أمام العالم كله وكيف يجبر المسلمات على ارتداء زي بالغصب والبقاء في المخادع في انتظار النكاح من الذكر الذي يتسلم جثتها من الأب المتطرف.
هذه هي علاقتها بحقوق المرأة.

اقتباس: اللهم الا اذا كانت حقوق المرأة انمسخت و باتت في حق اللبس و الشلح أو ان كانت هذه المرأة هي نساء الشرق كلهن حيث ان تصرفها فردي بحت.
ثم ماذا استفادت النساء من تعريها الذي تقول انه من أجل الدفاع عن حقوق المرأة؟
محدش استفاد الا اللي بيتفرجوا

الحقيقة الأمر ليس بهذه البساطة، فاللبس والشلح ليس أمراُ تافهاً بالنسبة للنسوية، وهناك مدونة تعتبر من أكبر المدونات النسوية على الإنترنت، Feminism 101 كتبت "موضوعاً مفتوحاً" ولا زال للمناقشة حول ما إذا كان هناك "بورنوجرافي نسوي" أم لا ،
http://finallyfeminism101.wordpress.com/...nist-porn/

وقد وصلت عدد الردود حتى الآن إلى 97 رداً وكلها نقاشات بين نسويات ممن تعملن في مجال البورنو ، وبين من تتحفظن على مثل هذه الصناعة. من الممكن متابعة حجج هؤلاء وهؤلاء في ذلك الموضوع.
فالمسألة ليست مسطحة ويمكن اختزالها في عبارة بسيطة هي التفاهة. والدليل أن هذه المرأة شعرت بعزة نفسها تعود إليها مرة أخرى عندما خلعت ملابسها أمام الكاميرا، بعد أن كانت تحت قهر الإسلام متجسداً في صورة أبيها المتطرف ومجتمعها المحقر لها ، وبالتأكيد إذا كانت الروسية في الفيلم والقادمة من مكان مختلف تماماً قد أبدت استغرابها وهو أمر طبيعي من إنسانة لا تعرف شيئاً عن مشاعر تلك المرأة المسلمة المكبوتة المضطهدة في ملبسها، فإن هناك المئات إن لم يكن الآلاف من المسلمات تتفهمن تماماً مشاعر تلك المرأة وربما لو فتح المجال الحر لمن تريد أن تشلح دون أي احتقار من المجتمع أو لوم، لوجدنا العجب العجاب في شوارعنا بمجرد أن يؤذن الفجر في يوم تطبيق قانون الحرية الجديد وقبل أن يؤذن الديك أو تطلع الشمس سنجد احتفالية القلع والتشليح في الشوارع وقد بدأت بأعداد مليونية في كل الدول العربية والإسلامية تعبيراً عن الحرية والإحتفال بها ، وليس عن التسليع ولا السوق ولا الرأسمالية.
وهذا هو بالضبط ما فعلته تلك المرأة.

حسنا يا ألبير
و ماذا ستستفيد النساء بعد أن يقلعن و يتنسم الجسد نسمات الحرية؟ (و هو شعور جميل على كل حال ) ماذا استفدن على الصعيد القانوني أو السياسي؟
الآن تذكرت امرأة سعودية التقيت بها في بلغاريا قبل كم سنة قالت لي أنها تسافر فقط من أجل ان يطير شعرها في الهواء الطلق فهي تستمتع بذلك!
كم هن مسكينات النساء فحتى أكثر الحقوق بساطة محرومات منها.

اني واي

ألفت نظرك الى أني أتفهم كل حرف و نقطة و فاصلة في ردك و حقيقة أنت أبدعت في تفهم موقف المرأة حيث أني امرأة و أعرف مشاعر القهر و الحنق على المجتمع و الفكر الابوي و الاضطهاد الديني لكن ما اقوله هو أن التعري لن يفيد قضية المرأة على الصعيد القانوني و السياسي .. تلك هي الافادة التي أبحث عنها. أما ان كان تفريغ نفسي فصحتين و عافية و لا مشكلة عندي فالحرية هي أعلى قيمة في هذا العالم مهما كان فهمنا لها. و حين استعملت أنا لفظة "التفاهة" فلست أستتفه التعري في حد ذاته بل هو ضرب من الحرية و العودة الى الطبيعة و being yrself completely لكن التفاهة في أن أتعرى فكا لعقدة نفسية أو طمعا في مكسب شخصي و أقول اني أدافع عن حقوق المرأة! هذا الربط هو اللي مش نازل لي من زور. أما ان كانت المسألة ل "لفت" أنظار العالم -فانها ستلفت لحد ما ينحولوا - و فضح الاسلام فهو مفضوح كدين الارهاب و دين الاربع زوجات و المرأة المغطاة بالاسود الا عينيها الخ. لكن سأقول لك فكرة أخذتها من قصة قصيرة و لها علاقة بالقهر و العقدة النفسية فهناك زوجة يعاملها زوجها زي الزفت و ليلا يجبرها على ممارسة الجنس فألتقت بصديق ذات مرة و أسرت له انه نفسها تخون ذلك الزوج مع رجلين في آن واحد! ففعلا القهر يؤدي الى ردود افعال معاكسة و هذه المرأة في الخبر عندها نفس الحاجة. تريد انتهاك الخطوط الحمر و الدوس عليها "انتقاما" لثأر قديم ..تريد أن تعرض جسدها للشمس انتقاما لسنوات كيس الزبالة و انتقامات أخرى ............ لكن لا ردود الأفعال و لا الثارات بهذا الشكل ستحقق للمرأة حضورا انسانيا بل هو "تنفيس" عن مشاعر و فك عقد.

المرأة الروسية التي علقت لم تتدخل في موضوع التعري و لكن في العلاقة بين التعري و تحرير المرأة اذ تقول: لا أعرف كيف بهذه الطريقة يمكن تحرير المرأة! أنا أعدت الشريط لأنقل قولها بالحرف الواحد.

و هل سمعت آخر عبارة في الشريط؟
اذا أردت قتل فكرة فما عليك الا أن تبالغ بها الى حد غير مقبول - و هي عبارة لبورديو بالمناسبة- يعني أن هذه المرأة لا تدعم قضية حقوق المرأة بل تقتلها اذ تذهب بها بعيييدا.

حوار ممتع حقيقة


أظن اننا في حاجة الى زلزال كبير لان القلعة الفكرية الظلامية التي بناها الاسلاف لتكون سجنا لنا اليوم تحتاج الى هذا الزلزال
لتتعر المراة العربية ، لتكن كسائر نساء الدنيا، نحتاج الى تفجير نووي ليزول منا كابوس الكبت

ولنترك التقييم والحكم لوقت آخر

الحسابات يا استاذة هالة نتركها، الآن ينبغي الرد على الهيمنة الاسلاموبترودولارية، وبعد الزلزال ستحدت هزات ارتدادية وبالتدريج يجد المجتمع توازنه لكن اكبر نكبة ان ننتقل من حكم الاستعمار بالامس الى حكم الردة الحضارية بزعامة الفقهاء والكهنة اي اننا من نكبة الى كارثة
الاستقلال سرق منا رحالا ونساء والرجل الذي تدفعه انانيته الى سجن المراة هو انسان مسكين يعيش في الوهم والضلال ويظن انه على حق
لن يكون هناك تحرير للمراة ما لم يتحرر الرجل

شكرا لكم على النقاش الممتع