اقتباس:فى عجالة سريعة وبدون الدخول فى مهاترات , هل تعتقد بالفعل أن الدين أمامه أى فرصة للنجاة فى المستقبل?

فى حدود علمى فلم يدخل أحد معركة فى مواجهة العلم إلا وتم سحقه والدين اليوم فى صدام مباشر أو head on collision مع العلم وعلى أكثر من جبهة وبالتالى ووفقا للسوابق التاريخية فإحتمالات نجاته معدومة والمسألة مسألة وقت فقط وحتى بالنسبة للوقت فالأمر لن يصل لمرحلة القرون لأن ماكان يحدث فى الماضى فى قرن أصبح يحدث اليوم فى شهر أو أسبوع كما أنه هناك سوابق لأوبئة تم القضاء عليها كالجدرى فلاتغرنك كثرة البراغيت والأعشاب البرية.

الأخ نيوترال:

فرصة نجاة للدين؟ الدين عبارة مطاطية يا نيوترال وتبدأ من أقصى اليمين إلى أقصى اليسار وتأخذ صور معينة ومتباينة في التعبير لها من الطرافة ما لها ولها من الغرابة ما لها .... وهي باقية في وجدان الناس.

يا نيوترال: لماذا تصر على تحليل الدين تحليل عقلاني؟ سقراط نفسه لم يفعل ذلك ولك أن تذكر مقولته الأخيرة على فراش الموت.. السبع كلمات الأخيرة لسقراط على خشبة الصليب إن جاز لنا القول.. ما هي يا نيوترال؟

قال بعبارة بسيطة جدًا ما عاشه طوال حياته:

We owe a cock to Esculapio.

الديك سيتم تقديمه كقربان وانتهى الأمر. أما طريقة سقراط "السقراطية" في مخاطبة العقل وما يمت له فهي لها حيز أخر يرفض سقراط إقحام "الدين" فيه.

والدين لا يتم سحقه ولا يتم "إعلاؤه" كما يقول بذلك المسلمون. الدين مجرد مكون طبيعي في وجدان الناس.

والدين دخل في معركة من قبل مع العلم... وكانت هذه هي غلطة الدين ولكن الكثير من أتباع الأديان تعلموا الدرس وزادت فطنتهم مع إجادتهم لدرس الحياة هذا. لكن لا الدين انقضى عليه أو اختفى.

والأعشاب البرية يا صديقي القديم يجب أن تبقى نصب عينيك.. قول ورايا:

unkraut vergeht nicht

يا نيوترال.. هي unkraut. تصطبح بيها وتتمسى بيها وهي تظل دائماً unkraut.

تاعب حالك على إيه؟ ما المانع أن تقر بالحقيقة الثابتة الدبيهية وهي أنه لا يمكن القضاء عليها.. أيوة vergeht nicht.

صحيح يا نيوترال إن كلمة nicht زي اللقمة في الزور ساعات وكل واحد فينا ليه أسبابه ولكن الحياة تجعلني أتعلم أن أكون في مرونة وأقبل بالواقع.

اقتباس: فلماذا نصر على الإستيراد من الخارج ولا نلجأ للبديل المحلى ومخزون الهرتلة الهائل فى التراث الفرعونى إذا كان ولابد من الهرتلة والشعب لايستطيع أن يعيش بدونها?

معك حق مية في المية.

صراحة يا نيوترال شعوبنا غبية. لا نعرف من مصريتنا سوى الإسم. أقصى ما تعلمته عن التاريخ المصري كان من خلال كتاب يتيم واحد في كلية الأداب. وافرض ما دخلتش الأداب دي كنت عملت إيه؟ ثم أهاجر للولايات المتحدة وأرى عالم آخر كنت أجهله جهل مدقع وأنا أقف أمام أسماء علماء المصريات وأعتز من جديد بمصريتي وأنحني للتراث الفرعوني وكلي اعتزاز.. أقف بخشوع أمام:

Budge كتب كتب موسوعية جبارة في علوم المصريات... لدرجة إنه عمل كتاب في تعليم لغتنا القديمة الهيروغليفية ويمكن تحميله مجانًا من جوجل للكتب.

Breasted صاحب فجر الضمير

Assman صاحب كتاب موسى المصري وكتب أخرى عظيمة وأكثر من عظيمة ونشرتها له هارفارد.

وكثيرون وكثيرون من علماء المصريات... نعم أنا عربي بالـ culture ولكن من حيث التاريخ والجذور قطعًا لست عربي بالمرة مع احترامي لإخواني العرب.

من في مصر الآن يعتز بمصريته يا نيوترال ويعرف معناها الحقيقي من حيث الجذور؟ ماذا يعرفون عنها؟

درسنا لسنوات طويلة تاريخ طويل عريض عن الإسلام والجزيرة العربية والمملكة المصرية القديمة لا نعرف عنها سوى القشور وحتى القشور المعرفية لا نجدها...

من المحزن جدًا أنني لا أعرف تفاصيل عظمة التاريخ المصري إلا بعد هجرتي للولايات المتحدة لأنهم هناك مركزين على عمر بن الخطاب وأبو بكر وحمامة الغار والقصص المسلية هذه كلها.

وللحديث شجون... أنت ضربت على الوتر الحساس عندي.

اقتباس:والدين دخل في معركة من قبل مع العلم... وكانت هذه هي غلطة الدين ولكن الكثير من أتباع الأديان تعلموا الدرس وزادت فطنتهم مع إجادتهم لدرس الحياة هذا.

مايحدث اليوم يدل على أن الكثيرين لم يتعلموا أى شئ ومصممين على تكرار أخطاء وخطايا الماضى.

رغم إدعاء أهل الدين بأن الملحدين يحطوا من قيمة الإنسان بوضعه فى خانة واحدة مع باقى أعضاء المملكة الحيوانية إلا أن الحقيقة عكس ذلك تماما ففى حين يتعامل الملحد مع الأخرين على أنهم أشخاص كاملى الأهلية لايجوز له مخاطبتهم إلا من خلال عقولهم يصر أهل الدين على أن غالبية البشر مجرد براغيت وأعشاب ينبغى التحكم فيهم عن طريق الخرافة ومخاطبتهم من خلالها.

هناك محاضرة شهيرة ألقاها ريتشارد داوكنز على مجموعة من الأطفال وهى موجودة على اليوتيوب وبصرف النظر عن محتوى المحاضرة لاحظ كيف تعامل أستاذ فى مركزه ومكانته مع مجموعة الأطفال تلك وكيف أنه كان يجعلهم يشتركون ويتفاعلون معه أثناء المحاضرة عن طريق القيام بأشياء بسيطة كالضغط على زر أو الإشارة لشئ وهى أشياء ممكن أن يفعلها بنفسه ولكن هذا يدلل على قدرته ورغبته فى التواصل معهم وإحترامه لعقولهم رغم صغر سنهم وقارن هذا بما يفعله أهل الدين بالأطفال من السيطرة عليهم عن طريق التهديد والوعيد وبحيرات الكبريت والدود والثعبان الأقرع ناهيك طبعا عن إغتصابهم فى نهاية المطاف!

مايقدمه ريتشارد داوكنز هو مايطلقون عليه الpop science بهدف نشر الثقافة العلمية بين البراغيت والأعشاب بدلا من تركهم نهبا للخرافة وتجار الدين وهذا بالتأكيد سيكون له مردود إيجابى على المجتمع ككل لأن مجتمع به قدر من الثقافة العلمية بالتأكيد سيكون أفضل من مجتمع غارق فى الخرافات كما أنه بنشر الثقافة العلمية بتكون هناك فرصة أكبر لظهور علماء بارزين فى المستقبل من بين أبناء هذا المجتمع بعكس مجتمعات تدمر أبنائها عمدا بإرسالهم للكتاتيب ليرددوا كالببغاوات كلام لايفهمونه!! مامعنى أن يحفظ طفل عنده ست سنوات أيات تتحدث عن الحيض والنفاس وملكات اليمين ومغامرات كازانوفا عليه السلام?! ثم بعد ذلك يتسائلون لماذا نحن متخلفون!!

اقتباس:Budge كتب كتب موسوعية جبارة في علوم المصريات... لدرجة إنه عمل كتاب في تعليم لغتنا القديمة الهيروغليفية ويمكن تحميله مجانًا من جوجل للكتب

مسألة ضياع اللغة الهيروغليفية كانت الضربة القاصمة لمصر الفرعونية والمسمار الأخير فى نعشها وقطعت أى أمل فى التواصل مع تلك الحضارة.... شئ محزن إنك كمصرى تقف أمام أى نص فرعونى عاجز عن قراءته كما أن المصرى اليوم ومن خلال عقيدته الدينية فى صراع مع تلك الحضارة لأنها كانت حضارة وثنية !!

منطق الأمور يقول أن مصر كانت يجب أن تكون هى المركز بالنسبة لعلم المصريات لكن وللعجب لاتجد أى عمل مصرى يذكر فى هذا المجال ناهيك عن أن تكون مركزا!

(10-23-2009, 06:01 AM)إبراهيم كتب:  

اقتباس:المسيحية أيضا صنعت من الفسيخ شربات وحولت شخص إبن زنا لاغش فيه ومريض نفسى إلى إله وهذا الكلب الأجرب أصبح يعبد فى أرض مصر بدلا من ألهتها وليس هذا فقط ولكن أتباع إبن الزانية هذا كانوا أول مسمار فى نعش مصر الفرعونية -راجع تدمير معبد السرابيوم وسحل هيباتيا-

كل الناس لهم مواقف من الدين ولهم تحفظات هنا وهناك على الدين وهذا يمكن تفهمه.

لكن أنت أكثر من كل هذا بكثير... لم أر إنسان عنده عداوة شديدة جدًا وكره ...وحنق ساخط على هذا الرجل يسوع المسيح مثلما رأيت منك.

لن أدخل في نظريات علم النفس التحليلي وأحاول تطبيقها عليك وليس هذا من شأني ولكن ما تكتبه وبهذا الغضب الحانق هو أمر غير طبيعي.

نيوترال الكلب تجاوزت الخطوط الحمر هنا وربما بسبب التحشيش وأتحداك أن تكتب عن محمد كلب أجرب يا ابن العاهرة ...كذلك موضوعك مكانه ماخور الحوار الديني ....بالفعل تراخت الإدارة معك وهادنتك كثيرا

ما هذا يا دك بسام؟
كيف تخاطب زميلا لك بهذا الاسلوب؟
فكما لا تقبل الغلط على المسيح يجب ألا تقبله على أحد!
و حتى المسيح نفسه لا يقبل بما فعلت!

ثم انك قلت ذات مرة أن "جارة الوادي" راحت و صارت حرية التعبير مكفولة و ربما كان ذلك في معرض حثك للزميل نيوترال على كتابة موضوعه و النسوان. و أيضا أنت تكلمت عن الزميلة الغائبة بشكل غير لائق.

رجاء حاسب على ألفاظك و ان كان اليوم دور نيوترال و سكتنا لك فغدا يأتي دورنا!!

(10-26-2009, 10:54 AM)بسام الخوري كتب:  

(10-23-2009, 06:01 AM)إبراهيم كتب:  

اقتباس:المسيحية أيضا صنعت من الفسيخ شربات وحولت شخص إبن زنا لاغش فيه ومريض نفسى إلى إله وهذا الكلب الأجرب أصبح يعبد فى أرض مصر بدلا من ألهتها وليس هذا فقط ولكن أتباع إبن الزانية هذا كانوا أول مسمار فى نعش مصر الفرعونية -راجع تدمير معبد السرابيوم وسحل هيباتيا-

كل الناس لهم مواقف من الدين ولهم تحفظات هنا وهناك على الدين وهذا يمكن تفهمه.

لكن أنت أكثر من كل هذا بكثير... لم أر إنسان عنده عداوة شديدة جدًا وكره ...وحنق ساخط على هذا الرجل يسوع المسيح مثلما رأيت منك.

لن أدخل في نظريات علم النفس التحليلي وأحاول تطبيقها عليك وليس هذا من شأني ولكن ما تكتبه وبهذا الغضب الحانق هو أمر غير طبيعي.

نيوترال الكلب تجاوزت الخطوط الحمر هنا وربما بسبب التحشيش وأتحداك أن تكتب عن محمد كلب أجرب يا ابن العاهرة ...كذلك موضوعك مكانه ماخور الحوار الديني ....بالفعل تراخت الإدارة معك وهادنتك كثيرا

يعنى هو ده التحدى بتاعك?
محمد كلب أجرب.

أديك خسرت التحدى!! أعمل فيك إيه أنا دلوقتى?!

---

وبعدين فى نقطة مهمة, متبقاش تشتمنى تانى غير لما أشتمك أنت شخصيا ..... سماح تلك المرة ومتبقاش تعملها تانى.

نيوترال
لقد أدبك الإلحاد فأحسن تأديبك

انظروا الى تسامحه وإلى قسمات وجهه البريئة .. تالله لو كانت القذائف البسامية موجه لآخرين لما وجدنا سوى صواريخ سكد وباتريوت فى سماء النادى

نيوترال
سماح تلك المرة ومتبقاش تعملها تانى






وحياة أمك حعملها ثاني وثالث ورابع ....حسب وثيقة النادي غير مسموح التهجم بهذا الشكل على رموز دينية ولا إستثناء لأحد ...أما هالة أرجو أن لاتتدخلي إذا كنت أنثى أصلا بأشياء لاتعنيكي وياريت توجهي نصائحك للمخطئ وأنا هنا لست بمخطئ ....إذا كنت ملحدة فلامانع ولكن لاتعملي شللية ...

اقتباس:أما هالة أرجو أن لاتتدخلي إذا كنت أنثى أصلا Cool بأشياء لاتعنيكي وياريت توجهي نصائحك للمخطئ وأنا هنا لست بمخطئ ....إذا كنت ملحدة فلامانع ولكن لاتعملي شللية ...

أولا:

أنا تدخلت و سأتدخل كلما رايت حادثة مماثلة و ليس في الأمر شللية اطلاقا بل هي مسألة مبدأ و من يعرفني يعرف اني كنت دوما أقف ضد التعسف .و اسأل الدكتور جمال عن "الحزب الانساني للدفاع عن المسلم و العلماني" الذي أنشأته للوقوف بشكل "جماعي" في وجه ادارة منتدى هجر. و عن حركة الرحيل الجماعي من أحد المنتديات. وعن سبب خروجي من هذا المنتدى قبل كم سنة بعد مشكلة ضخمة دفاعا عن أحد الزملاء الذي وضعه أحد المشرفين تحت مزراب هجومات دون أي ذنب يذكر. و ان كنت تسميها شللية فأنا اسميها معارضة.

أما ان كنت أنثى فقد اضحكت خالتي .. و حتى لا تسري هذه الشكوك فقد حادثت العلماني ميسنجريا ذات مرة فاسأله:
و سيخبرك بما لا يتوقعه الكثيرون ان كان يذكر: امرأة ......و .... بتفك عن حبل المشنقة. و فخورة بأنوثتي و معنديش أي داعي للتخفي وراء اسم مذكر.

و ان كنت لا ترى نفسك مخطئا فمصيبة يا دك. و على راي المتنبي:
لا تنه عن خلق و تأتي مثله فلا الزميل نيوترال و لا غيره أقل من المسيح أو محمد. كلنا بشر و لدينا كرامة ينبغي ألا تمس من اي كان و لأي سبب كان.

و بس

اقتباس:و سيخبرك بما لا يتوقعه الكثيرون ان كان يذكر: امرأة ......و .... بتفك عن حبل المشنقة.

صحيح الكلام ده?

---

(10-26-2009, 01:03 PM)بنى آدم كتب:  نيوترال
لقد أدبك الإلحاد فأحسن تأديبك

انظروا الى تسامحه وإلى قسمات وجهه البريئة .. تالله لو كانت القذائف البسامية موجه لآخرين لما وجدنا سوى صواريخ سكد وباتريوت فى سماء النادى

أحسبنى كذلك ولاأزكى على الله أحدا.
الملحد يجب أن يتسامى فوق الصغائر ويترفع عن مقابلة الإساءة بمثلها.

ليه يعني؟ هل كنت تتوقع اني أكثر ذكورة من توفيق الدقن؟

المسألة ان هذا التشكيك في أنوثتي جاء للمرة الثالثة فوجدت نفسي مضطرة هذه المرة لوضع حد .. ربنا ما يزنق حد .. احس بسخافة أن اذكر أمرا كهذا.

have a wonderful day