اقتباس:الحسابات يا استاذة هالة نتركها، الآن ينبغي الرد على الهيمنة الاسلاموبترودولارية،

المشكلة يا أخ مروءة ان كل الاصوات الرجعية ستتخذ من الحادثة اسطوانة "ضد" قضية المرأة فأقل ما سيقال و ستحشى به أدمغة الناس هو ان المراد بقضية حقوق المرأة هو السفور و التعري و ان الاسلام اعطاها حقوقها كاملة و اكرمها و ليس هناك حقوق أخرى. لكن المرأة تريد اقتفاء أثر الكفار و الغرب الاباحي الفاجر و من هالكلام.... و هكذا يتم وأد قضية المرأة و تزوير الوعي بها. و هذا ما يجعلني أولي الخبر اهتماما و ليس لاني ضد حق الانسان في اختيار لبسه و مأكله و مشربه فهذه أمور مفرووووووغ منها و ليست بحاجة لكلام فيها.

(10-26-2009, 04:49 AM)هاله كتب:  يا عاشق يا زميلي المحترم

أنا وحدة تدافع عن الاسلام عندما أرى تحاملا عليه لكن أن تأتي لتقول لنا أن الاسلام ليس فيه جوع جنسي و أن كتب السيرة تضع المرأة على قدم المساواة مع الرجل فهذا رأي عسر الهضم و الاستيعاب.

صحيح ان الاسلام لم يثقل في المهر و اعتبر تدين المرء كافيا لتزويجه لكن هل هذا التدين سيدفع أعباء و مصاريف بيت زوجية و عائلة؟؟

طبعا لا جوع جنسي و لا غيره عند الميسورين - و ليس الميسورات طبعا- لكن ماذا عن الفقراء؟ ألم يقترح الاسلام الصوم للهروب من الحاح الجسد؟ يعني يبتلي الفقير بجوع فوق جوعه!

من ناحية أخرى الناس اللي فكرة الزواج مش داخلة دماغها و العوانس ماذا يفعلون؟

اهلا هاله :

على فكره انا احب محاورتك جدا رغم اختلاف قناعاتنا , فمثلك هى اكبر دليل على ان المرأه كيان انسانى عاقل ومفكر وقيادى واهميتها تفوق ربما عشرات الرجال .

لكن يجب ان تعلمى ان الاسلام منظومه متكامله , فاذا سقط احد اضلاع تلك المنظومه كان له تأثير بالغ على بقيه المنظومه , لذلك فمن المفترض انه توجد فى الاسلام عداله اجتماعيه وبالتالى لايوجد فقراء بين المسلمين , وقد راعى الاسلام الفقراء ووضع لهم نظاما اقتصاديا وهو الزكاه , وبالتالى فالشاب الفقير يمكنه الزواج من شابه فقيره والاعباء والمصاريف يتحملها ( بيت المال ) من اموال الزكاه والذى هو وزاره الماليه الان , وكما تفعل دول اوربيه كثيره وتعطى اعانه بطاله لمن لا تستطيع توفير فرصه عمل له .

اليوم هناك كثيرون لا يدفعون زكاه اموالهم وهذا خلل يضر بالمنظومه , لا توجد عداله اجتماعيه وهذا خلل ايضا يضر بها , وبالتالى فاذا حدث وحدثت بعض حالات الزنا بين الفقراء فلا يلام الفقراء فى ذلك .

(10-26-2009, 04:49 AM)هاله كتب:  و للعلم تاريخيا طبقة الفقراء أكبر عددا بكثير من طبقة الاغنياء .. يعني غير القادرين على الزواج يشكلون فئة معتبرة من المجتمع فكيف يكون الصيام هو الحل؟

اى مستوى من الفقر تتحدثين عنه ؟؟

انا اعتبر من الفقراء , فثلاثه الاف جنيه وكسور هى راتبى الشهرى ومعهم حوالى 400 جنيه هو راتب زوجتى , بما يعادل حوالى 700 دولار شهريا لا تكفينى واسرتى ولا استطيع الادخار منها للظروف والطوارىء , فأى مستوى من الفقر تتحدثين عنه ؟؟

هناك من هم فى مستوى من الفقر اشد كثيرا من ذلك , فهناك من لا يتعدى راتبه ال 80 دولار شهريا , ومع ذلك متزوج وعايش مستور ولا يمد يده الى احد , ومثلى ومثل هؤلاء هم من يشكلون طبقه الفقراء الاكثر عددا , ومع ذلك نتزوج وننجب وعايشين والحمد لله .

(10-26-2009, 04:49 AM)هاله كتب:  و الأنكى انه الواحد لو أراد حل مشكلة جوعه الجنسي دون زواج و ورقة مأذون أحول انصب عليه غضب الله و سوط الجلاد بتهمة الزنا! يعني لا بترحموا و لا بتخلوا الواحد يدبر أموره بمعرفته

فى ظل الاوضاع الحاليه فى معظم المجتمعات العربيه والاسلاميه لايوجد سوط جلاد , واللى يقدر يدبر اموره بمعرفته ويشوفله صيده يشبع فيها رغبته ويطلق فيها رغوته وزوابعه فليفعل , ولكن عليه ان يتحمل العواقب .

(10-26-2009, 04:49 AM)هاله كتب:  النقطة الأخرى و المساواة

بامانة انا عمري ما قرأت كتاب سيرة و لكن المسألة أن هناك نصوصا يراها الأعمى و زرقاء اليمامة تقول بأن المرأة نص رجل و تعطي الرجل ميزات و صلاحيات القيادة و حق الطاعة و حق التأديب و الضرب و حق جمع ثلث درزن زوجات وحقوق أخرى فكيف خرجت كتب السيرة عن هذه النصوص الثوابت؟ ليتك تنورنا.

انورك ازاى ؟؟

المساحه هنا لا تكفى لتنوريك ,,, عليكى بالبحث والقراءه لتتنورى وحدك , لكنى هنا الان لا يمكننى الا ان اعطى امثله ...

فعندما تخرج السيده عائشه مثلا على رأس جيش فى موقعه الجمل لتحارب الرجال ويأتمر الجيش بأمرها فهذا يعنى ان للمرأه حق القياده , وان للمرأه حق مخالطه الرجال , وان للمرأه الحق فى العمل , وان للمرأه رأيى ومشوره يجب ان تحترم , والاستدلالات كثيره من تلك الواقعه .

كانت هناك امرأه صحابيه تدعى الشفاء بنت عبد الله ولاها عمر بن الخطاب امر الحسبه , وبالطبع فقد كان لها معاونون من الرجال يأتمرون بأمرها , وقد كانت تلك السيده من الصحابيات الذين كانوا يخرجن خلف الجيوش لتطبيب الجرحى , وكان المرضى يزورونها فى بيتها لتطبيبهم , والاستدلالات كثيره ايضا من ذلك .

عندما تكون هناك احاديث كثيره روتها بعض النساء او كان فى اسنادها نساء , وعندما نقرأ فى بعض الاحاديث ان رسول الله قال كذا فقامت امرأه وقالت كذا .... فهذا له ايضا دلائل كثيره .

(10-26-2009, 04:49 AM)هاله كتب:  ثانيا:

تقول: وكما انه لم يعترف بالقيود على الرجل فى الطلاق فقد اعطى الزوجه ايضا حق طلب الانفصال وتلبيته ,

أه يعني الزوجة لازم تتبع اجراءات بينما الرجل يكفي أن يتفوه بكلمة الطلاق و هو متكئ على أريكته و يتكتك في الريموت كونترول!

ولماذا لا تحصل هى من البدايه على حق العصمه بحيث تستطيع هى ان تنهى العلاقه وقتما شاءت وهى تتكء على اريكتها ؟؟

(10-26-2009, 04:49 AM)هاله كتب:  طيب الاسلام الذي ترك بعض الامور للناس لأنهم أعلم بأمور دنياهم على حد تعبيرك الم يكن يعرف أن المجتمعات ستتطور و تتعقد امور الحياة و سيصير طلب المرأة للطلاق مثل القضية الفلسطينية؟

ولهذا اعطاها الحق مثل الرجل تماما فى ان تصبح هى صاحبه العصمه , لكن كونها تتنازل عن هذا الحق بسبب ثقافه مجتمعيه ذكوريه فليس للاسلام دخل بذلك .

(10-26-2009, 04:49 AM)هاله كتب:  ثالثا:

تقول ان الحط من قدر المرأه "سببه ثقافه مجتمعيه" يعني هي الثقافة هذه ألم تبنى و تدور حول الدين و ما أتى به من تعليمات؟ هل تجسر الثقافة الاجتماعية على تجاوز الدين في مجتمعات تطفو على بحر من الدين؟

لا ليست تلك الثقافه من الدين , ولكنها بسبب سوء فهم وسوء خلط من الناس بين الدين ورغباتهم واهوائهم , فالنقاب مثلا ليس من الدين , لكن ولأن الناس تريده من الدين فقد اصبح من الدين .

[


استاذ عاشق
مساء الخير
الا ترى معي ان من يقولون رسول الاسلام هم الذين لا يؤمنون برسالته فهل حضرتك كذلك

عذرا وتقبل تحياتي[/color]
[/quote]

(10-26-2009, 08:48 PM)المروءة والشهامة كتب:  [


استاذ عاشق
مساء الخير
الا ترى معي ان من يقولون رسول الاسلام هم الذين لا يؤمنون برسالته فهل حضرتك كذلك

عذرا وتقبل تحياتي[/color]

[/quote]

وهل ترانى يا زميلى ومن خلال مداخلاتى لا اؤمن برسالته ؟؟

انا لست اذكر اين ومتى استخدمت عباره نبى الاسلام , ومع ذلك فلا ارى فيها شيئا سيئا , فالرسول محمد فعلا نبى ورسول الاسلام , ومن يقولها من غير المسلمين يؤمن بأن محمد فعلا رسول الاسلام , الا انه لا يؤمن بالاسلام اصلا كدين .

اقتباس:انورك ازاى ؟؟

المساحه هنا لا تكفى لتنوريك ,,, عليكى بالبحث والقراءه لتتنورى وحدك , لكنى هنا الان لا يمكننى الا ان اعطى امثله ...

يا أخ عاشق:

اسمح لي بالتدخل ولا أقصد التطفل.

هالة من بنات الفرنجة هي لم تقصد ما وصلك وإنما هي تترجم حرفيًا تعبير انكليزي كان في راسها والتعبير كان:

Could you enlighten us?

التعبير لا يستخدم مقابله بكثرة بالعربية ولكن هي تفكر بالإنكليزي وتكتب بالعربية وما بيدها حيلة

وهل ترانى يا زميلى ومن خلال مداخلاتى لا اؤمن برسالته ؟؟

انا لست اذكر اين ومتى استخدمت عباره نبى الاسلام , ومع ذلك فلا ارى فيها شيئا سيئا , فالرسول محمد فعلا نبى ورسول الاسلام , ومن يقولها من غير المسلمين يؤمن بأن محمد فعلا رسول الاسلام , الا انه لا يؤمن بالاسلام اصلا كدين .
[/quote]
********************************************************

العبارة في توقيع حضرتك
يبدو انك مرهق من شغل يوم طويل
اشرب شاي ونام بكير نوم عميق
تصبح على خير

(10-27-2009, 12:56 AM)المروءة والشهامة كتب:  وهل ترانى يا زميلى ومن خلال مداخلاتى لا اؤمن برسالته ؟؟

انا لست اذكر اين ومتى استخدمت عباره نبى الاسلام , ومع ذلك فلا ارى فيها شيئا سيئا , فالرسول محمد فعلا نبى ورسول الاسلام , ومن يقولها من غير المسلمين يؤمن بأن محمد فعلا رسول الاسلام , الا انه لا يؤمن بالاسلام اصلا كدين .


العبارة في توقيع حضرتك
يبدو انك مرهق من شغل يوم طويل
اشرب شاي ونام بكير نوم عميق
تصبح على خير

العباره التى فى توقيعى هى عباره رسول الاسلام وليست نبى الاسلام

احيانا الواحد بيبقى فاصل تماما ومش مركز , وانت اصطدنى فى احدى تلك اللحظات .

دمت بكل ود ومرؤه وشهامه

الأخ عاشق الكلمة .
أنت تتصور أن مداخلتي خارج الموضوع فقط لأنها لا تلائمك ، إني في المداخلة التي تشير إليها في صلب صلب الموضوع ، لقد تحدثت عن مقترب آخر لفهم أعمق للثورة الجنسية ، هذا الفهم أكثر ملائمة لشعوب لم تمر بالتطورات التي أفرزت تلك الثورة بالشكل الذي حدث في الغرب في الستينات و السبعينات من القرن الماضي ، كما أوضحت لك أن ما يروق لك و تعتقده زواجا إسلاميا هو زواج مدني مستمد من التقاليد الغربية مع تطعيمه ببعض قوانين الفقه الإسلامي التي شوهته .
أردت في الأساس أن أبلور جوهر الثورة الجنسية ( التي أذكرك أنها هي موضوعنا ) ، هل تعرف ما هو ؟.. تحرير المرأة و تمكينها أن تعبر عن ذاتها الإنسانية بلا وصاية من ثقافة ذكورية ، لدينا العديد من الأنبياء و الفلاسفة و المصلحين الذكور ، و آن أن يكون لدينا نبيات !.
يا سيدي الرجل تاريخيا هو الذي اختار .. اختار شكل الأسرة و المجتمع ، و اختار وظيفة المرأة و حدودها ،و اختار أن يسمح بالثورة الجنسية في الغرب ،و اختار أن يسجن المرأة ( و الرجل أيضا ) في معتقل الدين الأبدي في الشرق الإسلامي البائس ، أما آن و على سبيل التغيير أن تختار المرأة لنفسها على الأقل ، مهما كانت لدينا النوايا الحسنة و مهما آمنا بوحدة الجنس البشري ،ومهما ارتقت أكارنا و مشاعرنا بفعل الحضارة المعاصرة ، سنبقى أسرى لتراث ذكوري لا شعوري ولو كرهنا ذلك ، هكذا أرى إذا الثورة الجنسية ، تحرير المرأة بشكل حقيقي و نهائي ، فلندعها تختار و تقرر فهذا سيساعدنا على اكتشاف عالم جديد نحن في امس الحاجة إليه .
هذه يا عاشق ثورة جنسية .. هي ليست بورنو كما تأمل ، فالجنس الحر قد يكون عبودية جديدة ، ما أتمناه أعمق من ذلك كثيرا لو أدركت ما أقصده .
أما عن دفاعك عن تكريم المرأة في الإسلام ( الذي هو خارج الموضوع بالفعل !) ، فما أسهل أن أضع هنا مداخلة من 3-4 صفحات تدحض ذلك بلا هوادة ، و لكني هنا أريد أن أتوقف قليلآ لأسأل : "أي إسلام تتحدث عنه؟" ، فلدينا عشرات منه بمقدار تنوع التجارب التاريخية للإسلام و المسلمين ، حسنا لو تحدثت فقط عن النبي محمد و هو حالة فردية ، سأقول لك بايجاز أنه من المستحيل الحكم على النبي خلال معاييرنا المعاصرة ، كما لا يمكننا استيراد ممارسات النبي لأنها لا تلائم هذا العصر و ثقافته ، بمقياسنا المعاصر فالنبي محمد ليس بالزواج لمثالي أو حتى الصالح ، فتعدد الزوجات بهذا الشكل الكبير يعني أنه لن يحقق لأي من زوجاته احيتاجاتها الجسدية أو الروحية و النفسية ، و لكن لو دققنا قليلآ سنجد أن تعدد الزوجات كان ضرورة وجودية ، فلا يوجد سبيل آخر كي يوفر البدوي للنساء مأوى و غذاء ، فالإستقلال الإجتماعي و الإقتصادي كان مستحيلآ ، كل المجتمعات البدائية غير المنظمة تعرف تعدد الزوجات و ليس الإسلام فقط ، نحن في حاجة ماسة بالفعل أن نودع القوانين الإسلامية و ممارسات المسلمين التاريخية بلا تردد ، فإكرام الميت دفنه بهدوء و بسرعة .
..................................................

---

(10-26-2009, 07:56 PM)هاله كتب:  ..............
المشكلة يا أخ مروءة ان كل الاصوات الرجعية ستتخذ من الحادثة اسطوانة "ضد" قضية المرأة فأقل ما سيقال و ستحشى به أدمغة الناس هو ان المراد بقضية حقوق المرأة هو السفور و التعري و ان الاسلام اعطاها حقوقها كاملة و اكرمها و ليس هناك حقوق أخرى. لكن المرأة تريد اقتفاء أثر الكفار و الغرب الاباحي الفاجر و من هالكلام.... و هكذا يتم وأد قضية المرأة و تزوير الوعي بها. و هذا ما يجعلني أولي الخبر اهتماما و ليس لاني ضد حق الانسان في اختيار لبسه و مأكله و مشربه فهذه أمور مفرووووووغ منها و ليست بحاجة لكلام فيها.

هالة .
أعتقد يا صديقتي أنك مثل د. نوال السعدواي متأثرة بالرؤية الماركسية تجاه المرأة في الغرب ، و أنها تحولت إلى سلعة في السوق ، لهذا أراك تتخذين موقفا قاسيا تجاه السيدة التونسية .
شخصيا أعجب كيف لم يلاحظ أحد أن هذه السيدة التونسية تبدوا متأثرة بسابقة تاريخية شهيرة ارتبطت بالثورة الجنسية في الغرب ، هذه السابقة عندما خرجت مظاهرات نسوية تاريخية لسيدات و قد كشفن صدورهن ( عام 1968) ، و هي ما عرفت باسم مظاهرات السوتينات المحروقةBra-burning demonstrations ، و هناك مظاهرة محددة شهيرة باسم احتجاجات Miss America ، عندما مزقت المتظاهرات الملابس النسوية كالسوتينات و الجوارب و الشدادات ... الخ ،و ألقين بها في صناديق القمامة ، تلك كانت رسالة للمجتمع تقول إذا كانت تلك الصدور ستسجننا فسوف نحررها أيضا ، خلال تلك الفترة كانت هناك ممارسة شائعة بين ناشطات حقوق المرأة بعدم ارتداء السوتينات ،و قد ارتبط تعبير حرق السوتينات بالسيدة روبن مورجنRobin Morgan ، في شعار أطلقته لصحيفة نيويورك تايمز .
إنني أتفهم بواعث السيدة التونسية و أقدر شجاعتها ، كما أقدر السيدة التركية و أثمن جرأتها ، إنهما تريدان أن تقوما بصدمة كهربائية لأعصاب مجتمع يحتضر لعله يفيق ، إن الكلمات لم تعد كافية ،و نحن من لا نفعل سوى أن نلوك الكلمات نشعر بأهمية أن يتحرك البعض ولو بإصدار الكتب أو خلع بعضا من الثياب أو كلها .

(10-27-2009, 02:19 AM)بهجت كتب:  هكذا أرى إذا الثورة الجنسية ، تحرير المرأة بشكل حقيقي و نهائي ، فلندعها تختار و تقرر فهذا سيساعدنا على اكتشاف عالم جديد نحن في امس الحاجة إليه .
هذه يا عاشق ثورة جنسية .. هي ليست بورنو كما تأمل ، فالجنس الحر قد يكون عبودية جديدة ، ما أتمناه أعمق من ذلك كثيرا لو أدركت ما أقصده .

لا ارى ولم ادرك الا قصدك بتحرير المرأه من السلطه الذكوريه ومن الثقافه الذكوريه السائده واللتى رضخت لها المرأه على مدار قرون من الزمن , الا انى لا ارى فى ذلك ثوره جنسيه كما ترى , الثوره الجنسيه وكما تراها صاحبه الكتاب محل الموضوع هى جنس حر (بورنو) .

(10-27-2009, 02:19 AM)بهجت كتب:  أما عن دفاعك عن تكريم المرأة في الإسلام ( الذي هو خارج الموضوع بالفعل !)

انت من اسهبت فى تحليل وضع المرأه فى الاسلام من خلال العلاقات الزوجيه .

(10-27-2009, 02:19 AM)بهجت كتب:  حسنا لو تحدثت فقط عن النبي محمد و هو حالة فردية ، سأقول لك بايجاز أنه من المستحيل الحكم على النبي خلال معاييرنا المعاصرة ، كما لا يمكننا استيراد ممارسات النبي لأنها لا تلائم هذا العصر و ثقافته ، بمقياسنا المعاصر فالنبي محمد ليس بالزواج لمثالي أو حتى الصالح ، فتعدد الزوجات بهذا الشكل الكبير يعني أنه لن يحقق لأي من زوجاته احيتاجاتها الجسدية أو الروحية و النفسية ، و لكن لو دققنا قليلآ سنجد أن تعدد الزوجات كان ضرورة وجودية ، فلا يوجد سبيل آخر كي يوفر البدوي للنساء مأوى و غذاء ، فالإستقلال الإجتماعي و الإقتصادي كان مستحيلآ ، كل المجتمعات البدائية غير المنظمة تعرف تعدد الزوجات و ليس الإسلام فقط ، نحن في حاجة ماسة بالفعل أن نودع القوانين الإسلامية و ممارسات المسلمين التاريخية بلا تردد ، فإكرام الميت دفنه بهدوء و بسرعة .

وانا قلت لك بدايه دع التعدد جانبا , الا انى اراك اسيرا لفكره التعدد وتلصقها بالنبى محمد رغم قولك ان المجتمعات البدائيه تعرف تعدد الزوجات , ورغم ان النبى محمد لم يكن اول من عدد ولم يكن صاحب اكبر عدد من الزوجات ورغم انك كمفكر عقلانى تعلم ان زواج النبى محمد بهذا العدد من النساء بعد ان تجاوز عمره الخمسين عاما لم يكن لرغبه او شهوه جنسيه .

موضوعنا هو عن الزواج على الطريقه الاسلاميه كطقوس وممارسات بعيدا عن التعدد , وكان لابد من التطرق الى وضع المرأه وحقوقها من خلال تلك الطقوس , انت ترى ان الزواج الاسلامى الان زواج مدنى مغلف ببعض قوانين الفقه الاسلامى التى شوهته , وانا اقرأ لك كى اتعلم منك , ماهى شواهد هذا التشوه , ولماذا لا يكون العكس , وهو ان الزواج المدنى هو زواج اسلامى مغلف ببعض القوانيين المدنيه التى شوهته !!

ماهو مفهوم الزواج اصلا, وهل يختلف هذا المفهوم عند المسلمين عن غيرهم ؟

الزواج من وجهه نظرى هو اطار اخلاقى وقانونى وشرعى لعلاقه ترابط متكافئه روحيا وانسانيا وجسديا بين ذكر وانثى يؤكدها ويدعمها الاخلاص وتفانى كل طرف فى خدمه الاخر , فهل يختلف اثنان حول هذا المفهوم ؟ وهل اخل الزواج الاسلامى به ؟

كلمه ثوره تعنى الانقلاب على الاوضاع , وعندما ترتبط كلمه ثوره بالجنس فهذا يعنى الانقلاب على الممارسات الجنسيه السائده والتى من المفترض انها لا تتم الا من خلال الاطار الشرعى لها , والثوره دائما ما ترتبط بالانفلات وعدم وجود ضابط لظبط الامور , ممايوحى بممارسات جنسيه يطلق عليها جنس حر ( بورنو) .

بقى ان اقول ان الاسلام لم يمت والمسلمين احياء يرزقون والممارسات الاسلاميه هى الغالبه فى مجتمعاتنا , ولاتوجد جثه ماثله للدفن .

فلتصحح لى لو اخطأت .

تقبل خالص تحياتى

اقتباس:على فكره انا احب محاورتك جدا رغم اختلاف قناعاتنا , فمثلك هى اكبر دليل على ان المرأه كيان انسانى عاقل ومفكر وقيادى واهميتها تفوق ربما عشرات الرجال .

شكرا للطفك يا عزيزي و يسعدني أني أقدم صورة ايجابية للمرأة.

اقتباس:لكن يجب ان تعلمى ان الاسلام منظومه متكامله , فاذا سقط احد اضلاع تلك المنظومه كان له تأثير بالغ على بقيه المنظومه , لذلك فمن المفترض انه توجد فى الاسلام عداله اجتماعيه وبالتالى لايوجد فقراء بين المسلمين , وقد راعى الاسلام الفقراء ووضع لهم نظاما اقتصاديا وهو الزكاه , وبالتالى فالشاب الفقير يمكنه الزواج من شابه فقيره والاعباء والمصاريف يتحملها ( بيت المال ) من اموال الزكاه والذى هو وزاره الماليه الان , وكما تفعل دول اوربيه كثيره وتعطى اعانه بطاله لمن لا تستطيع توفير فرصه عمل له .

المنظومة المتكاملة لا يجب أن تبقى على ما هي عليه منذ خمسة عشر قرن فالعالم تغير الى درحة مذهلة حتى في القرن الأخير وحده فكيف نبقى نحتكم الى ارث سحيق واقعه لا يشبه واقعنا؟ و لاحظ انك تسقط الحاضر من كلامك و تتكلم في "ما ينبغي أن يكون". في صورة في مخيلتك لا تقوى على الوقوف في عالمنا المعاصر. هل ستقول لي أن نقطتين أو ثلاثة في الاقتصاد وردتا في القرآن كافيتين لاقامة نظام اقتضادي اسلامي يستطيع الاندماج في عصر العولمة و يخرج الأمة الاسلامية من الأزمة المالية العالمية التي نشهدها؟ و هل "التكافل" هذا له مكان في عصر الليبرالية المتوحشة؟ و أي بيت مال هذا و دولنا كلها تحج بيت مال عالمي مثل صندوق النقد الدولي و البنك الدولي من أجل الاقتراض و المساعدات؟ أنت تقارننا بالدول الاوربية؟ يا عزيزي هذه الدول فيهم نظم اقتصادية معاصرة و تخطيط و تنمية و أتمتة و تقننة و كله مستند الى تكنولوجيا و علم لا نمتلكها لاننا متعلقون بالمنظومة التي ان سقط احد اضلاعها تداعت بقية الأعضاء. حل مشكلة الفقر المعاصر لن تجده في الاسلام و اقتصاد القبيلة و الغنيمة و الحرب و الجزية و الخراج. فلا بد لمنظومتك اذن أن تنكسر في مكان ما لتلتقي مع الحضارة المعاصرة تدريجيا. لا يمكننا أن نحل أية مشكلة ما دمنا نضحي بالمجتمع من أجل سلامة المنظومة.

اقتباس:اليوم هناك كثيرون لا يدفعون زكاه اموالهم وهذا خلل يضر بالمنظومه , لا توجد عداله اجتماعيه وهذا خلل ايضا يضر بها , وبالتالى فاذا حدث وحدثت بعض حالات الزنا بين الفقراء فلا يلام الفقراء فى ذلك .

عندما تكون المنظومة عاجزة عن فرض نفسها فانها بحاجة الى تعديل فالخلل فيها و ليس في الواقع.

اقتباس:انا اعتبر من الفقراء , فثلاثه الاف جنيه وكسور هى راتبى الشهرى ومعهم حوالى 400 جنيه هو راتب زوجتى , بما يعادل حوالى 700 دولار شهريا لا تكفينى واسرتى ولا استطيع الادخار منها للظروف والطوارىء , فأى مستوى من الفقر تتحدثين عنه ؟؟

هناك من هم فى مستوى من الفقر اشد كثيرا من ذلك , فهناك من لا يتعدى راتبه ال 80 دولار شهريا , ومع ذلك متزوج وعايش مستور ولا يمد يده الى احد , ومثلى ومثل هؤلاء هم من يشكلون طبقه الفقراء الاكثر عددا , ومع ذلك نتزوج وننجب وعايشين والحمد لله .

و لكن يا عزيزي هناك الملايين من الفقراء و العاطلين عن العمل سواء في مصر أو في سوريا أو الأردن أو غيرها.. هؤلاء غير قادرين على الزواج و فتح بيوت و تكوين أسر و تحقيق استقرار. و لست بحاجة للتنقيب عن احصائيات الآن فأنا متابعة جيدة الى حد مش بطال لهكذا موضوعات طبقية. هؤلاء غير القادرين يعانون الجوع الجنسي .. اذن هو موجود.

اقتباس:فى ظل الاوضاع الحاليه فى معظم المجتمعات العربيه والاسلاميه لايوجد سوط جلاد , واللى يقدر يدبر اموره بمعرفته ويشوفله صيده يشبع فيها رغبته ويطلق فيها رغوته وزوابعه فليفعل , ولكن عليه ان يتحمل العواقب .

طيب اذن هناك جوع جنسي. من ناحية أخرى كيف يخلقنا الله بتلك الغريزة و يعاقبنا بتهمة الزنا حين نلبي نداءها؟ أما عن الجلاد فهذا ما تقول به منظومتك المتكاملة.

قصص النساء اللاتي لعبن أدوارا أعرفها و لكني كنت أسأل كيف خرجت كتب السيرة عن ثوابت أردت المرأة الى مرتبة أدنى و هذا هو سؤالي مرة أخرى:
"هناك نصوص يراها الأعمى و زرقاء اليمامة تقول بأن المرأة نص رجل و تعطي الرجل ميزات و صلاحيات القيادة و حق الطاعة و حق التأديب و الضرب و حق جمع ثلث درزن زوجات وحقوق أخرى فكيف خرجت كتب السيرة عن هذه النصوص الثوابت"؟

اقتباس:ولماذا لا تحصل هى من البدايه على حق العصمه بحيث تستطيع هى ان تنهى العلاقه وقتما شاءت وهى تتكء على اريكتها ؟؟
ولهذا اعطاها الحق مثل الرجل تماما فى ان تصبح هى صاحبه العصمه , لكن كونها تتنازل عن هذا الحق بسبب ثقافه مجتمعيه ذكوريه فليس للاسلام دخل بذلك .

يا زميلي كم واحد سيقبل بعصمة المرأة بعد أن نفخ الاسلام الرجل و أعلى مراتبه و ضخم حيوانيته و غول نرجسيته و قرر أن "لهم عليهن درجة" و ضاعف حقه في الميراث و في الطاعة ووووو؟ هذا عنف خفي أو رمزي ضد المرأة. نعم مسموح شرعا ان تكون العصمة في يدها لكن النص حرق الامكانات الموضوعية لنفاذ هذا الحق الا في حالات نادرة فلكل قاعدة استثناء.

اقتباس:لا ليست تلك الثقافه (المجتمعية) من الدين , ولكنها بسبب سوء فهم وسوء خلط من الناس بين الدين ورغباتهم واهوائهم , فالنقاب مثلا ليس من الدين , لكن ولأن الناس تريده من الدين فقد اصبح من الدين .

هذا المثال يعني أن الناس فهمت الصورة الكبرى و هي أن المرأة "موضوع" للرجل و مضت تطبق القاعدة على مزاجها و ضمن و بالتوافق مع القاعدة الكبرى فأتت فروق كمية لكنها ليست نوعية و لم يخرج أحد عن المنظومة باتجاه معاكس. و من جهة ثانية فانك تقول أن الدين نفسه "موضوع" لا يحمل آليات و أدوات حماية نفسه و الزام تطبيقه و لذلك لم يكن غريبا أن يهوي معاوية على الجين بسيفه حين اعترض مصلحته و لا كان غريبا ان يفتي القرضاوي أو غيره حسب مزاج السلطان و لا غريبا ان يضطهد عثمان أبو ذر و هكذا. كل يفصل الدين على مقاسه و مقاس مصلحته.

---

أستاذ بهجت

اقتباس:أعتقد يا صديقتي أنك مثل د. نوال السعدواي متأثرة بالرؤية الماركسية تجاه المرأة في الغرب ، و أنها تحولت إلى سلعة في السوق ، لهذا أراك تتخذين موقفا قاسيا تجاه السيدة التونسية .

يا ريتها وقفت على كده

فأنا أعتبر تفكير د. نوال السعداوي في بعص الاحيان برجوازي صغير

انما هل عندك شك أن المرأة بل و الرجل تحولوا الى سلع في عالم السوق الليبرالي المتوحش؟

يا أستاذ الانسان كله بات مختزلا في "مستهلك" consumer و أية دعاية حتى لو كانت اطارات سيارات لا تراها الا و المرأة تتوسطها بشبه هدوم؟ ماذا يعني ذلك الا أنها و الاطار سلعتين و أداتين لامتصاص ما بقي من خردة في جيوب الناس و أدوات لمراكمة أرباح الرأسمالي لتزيد الفجوة الطبقية و يزداد الفقراء فقرا و الاغنياء غنى؟

و صحيح أن المرأة في الغرب حرة و حققت الكثيييييير لكنها قبل أن تمارس حريتها في اختيار شريك ليلتها من بار كانت قد ثبتت حرياتها دستوريا و قانونيا بينما عندنا الصورة مخزية فنحن نتعرى ببلاش و هذه المرأة التونسية حرة في التعري و في كل تفاصيل حياتها لكن حتى لو قلدتها كل النساء فماذا أنجزنا على الصعيد القانوني أو السياسي؟ صفرا مكعبا. أما على الصعيد الجماهيري فقد راكمنا أعداء قضيتنا.

ربما أكون متشددة لكني أتعامل مع قضية المرأة كقول كاظم الساهر: رجف الخلاخل أرجف عليك

أريد عملا مدروسا و خطوات محسوبة تؤدي لتراكم يقود الى نتيجة نحتفل بها ... لكن ما يحدث is very disappointing من وجهة نظري.