أستاذ بهجت

اقتباس:هذه القراءة تضع المرأة في مكانة يأباها الخلق القويم و يرفضها الرجل الحر الكريم لأمه و ابنته و أخته

أنا برأيي أن المسلمين الذين يتمسكون بتلك القراءة غير أسوياء نفسيا و يمثلون شكلا من أشكال ال abusive and insecure characters و بالتالي المشكلة ليست معرفية كما أراها بل نفس-اجتماعية. بمعنى عدم التكيف مع العالم المعاصر و المشاكل الضاغطة كالفقر و التهميش على الصعد المحلية و العالمية تساهم في صنع تلك المشكلة. انسان يعيش ظروفا طبيعية و لديه الثقة بالنفس و المجال لتحقيق الذات يصعب أن تجده يعاني من تلك الاضطرابات النفسية و التنفيس في انسان آخر لتعويض هزائمه و عاهاته.

دونت يو ثنك سو؟

اقتباس:و يمثلون شكلا من أشكال ال abusive and insecure characters

In our MidEastern milieu, who many would you really safely call insecure?

Shall we say plenty?

the whole culture is just insecure from its early inception.

كون الرجل يقول ما ينبغي وما لا ينبغي للمرأة ما هي إلا صورة أخرى من صور الـ insecurity.

النعرة العربية إياها... ما أساسها؟ نفس الموضوع إياه تبع الـ  insecurity.

واضح أنك في أميركا... هل في حياتك هنا قابلتي رجل واحد يقول لك إن هذا ينبغي على المرأة وهذا لا ينبغي؟ فقط في الشرق نجد هذه العقلية: عقلية "البعل" أي المالك القانص وهي مخلفات الفكر في مهد الحضارة الإنسانية ومرحلة إنسان ما قبل التاريخ.

وبعد ذلك يا هالة تلومي واحد زي شاكر النابلسي أو صاحبي نبيل شرف الدين على ما يكتبون؟ من حقهم ونص!! هذا لم يأت لديهم من فراغ.

(10-28-2009, 08:58 PM)هاله كتب:  أستاذ بهجت

اقتباس:هذه القراءة تضع المرأة في مكانة يأباها الخلق القويم و يرفضها الرجل الحر الكريم لأمه و ابنته و أخته

أنا برأيي أن المسلمين الذين يتمسكون بتلك القراءة غير أسوياء نفسيا و يمثلون شكلا من أشكال ال abusive and insecure characters و بالتالي المشكلة ليست معرفية كما أراها بل نفس-اجتماعية. بمعنى عدم التكيف مع العالم المعاصر و المشاكل الضاغطة كالفقر و التهميش على الصعد المحلية و العالمية تساهم في صنع تلك المشكلة. انسان يعيش ظروفا طبيعية و لديه الثقة بالنفس و المجال لتحقيق الذات يصعب أن تجده يعاني من تلك الاضطرابات النفسية و التنفيس في انسان آخر لتعويض هزائمه و عاهاته.

دونت يو ثنك سو؟

هالة .
يا صديقتنا العزيزة .
من وجهة نظر موضوعية يمكن حصر مجموعات متنوعة من الأسباب التي تؤدي إلى التعصب ضد المرأة ، و ليس فقط الأسباب السيكولوجية الفردية ، أهمها تلك النظريات التي تفسر التعصب و التمييز الجماعي تجاه المرأة ، من بين تلك النظريات نظرية التعلم الإجتماعي التي يعتبر (بندورا) أشهر دعاتها ، و ترى أن التمييز ضد المرأة هو عباره عن مقياس إجتماعي يتعلمه الفرد من مجتمعه كما يتعلم أي شيء آخر ، فالآباء و المعلمون و الأصدقاء و الإعلام بشكل خاص كلها تلعب الدور الأساسي في اكتساب التمييز ، و الأطفال لا يتعلمون فقط التعصب من مجتمعهم و لكنهم أيضا يتعلمون أشكال التفاعل مع الجماعات الأخرى سواء بالتفاهم أم بالإزدراء و العنف ، وهذه النظرية تقدم تفسيرا منطقيا مقبولا لتعصب قطاع كبير من الأفراد الذين ينتمون إلى ثقافة واحدة و نظام تعليمي بعينه ، و يمكن لهذه النظرية مثلآ تفسير الإتجاهات التعصبية للشباب السعودي بل و المسلم الذي ينشأ و يتعلم في المجتمع السعودي ، أو يتأثر بالسلفية الوهابية ، نتيجة تكوين معارفه في مجتمع يدين برؤية أحادية معادية للمرأة .
يرتبط بالتعلم ظاهرة أخرى هي المسايرة conformity التي تؤدي إلى تغير في سلوك الفرد نتيجة ضغوط المجتمع الحقيقية أو المتخيلة ، فالفرد الذي يبدي أفكارا متسامحة تجاه المرأة في لقاءات فردية يتخلى عن اتجاهاته و يتبنى أفكارا أكثر تعصبا في اللقاءات الجماعية كي يساير المجتمع ، نتيجة حاجة الفرد الشديدة إلى الإنتماء .
و لكن حتى تلك النظريات لن تكون مقنعة و شاملة عند التعامل مع ظاهرة ثقافية مثل ظاهرة التمميز ضد المرأة في مجتمع متسامح تاريخيا مثل المجتمع المصري ، فنحن عندئذ نتحدث عن ظاهرة بالغة التركيب .. ظاهرة ثقافية المحتوى ذات قاعدة معرفية cognitive basisواضحة ، نحن لا نتحدث عن مرضى سيكوباتيين و لكن عن أصحاء يقومون بأفعال مبررة تماما لديهم ، هذه النظرية تذهب إلى أن التعصب prejudiceو الأفكار النمطية prototypical ideas السلبية ضد المرأة ليست فقط نتيجة التعلم الإجتماعي أو عدم مقدرة بعض الأفراد على إزاحة عدوانهم ،و لكنه ينتج من عملية التفكير الطبيعية للأسوياء نتيجة مرجعيتهم المعرفية الخاصة والمفارقة لقيم التعايش الحضاري ، و لعل من أهم النظريات المعرفية التي تعالج ظاهرة التعصب المعرفي هي نظرية نسق المعتقد Belief System Theory للعلامة ( روكيتش ) ، و يمكن تفسير نسق المعتقد بأنه كل المعتقدات و التوقعات و الحالات و الفروض الشعورية و اللاشعورية التي يقبلها الفرد و يعدها حقيقية كحقيقة العالم الذي يعيش فيه ، و بالتالي تصبح الأفكار النمطية -التي تكون دائما سلبية تجاه المرأة و إيجابية عن الرجل - مكونا أساسيا للموروث heritage الثقافي و الإجتماعي ، و يؤدي هذا النوع من التقكير عن طريق الصور النمطية الغير مبررة عقليا إلى تشوهات في إدراك الذات self- perception و الآخر ، و تؤكد الدراسات السيكولوجية الإجتماعية إلى إرتباط تلك الأفكار النمطية بالتعصب prejudice ضد المراة و بالتالي إلى التمييز ضدها ، فالأصولي يدرك الواقع فقط خلال نماذج نمطية ذات طبيعة دينية ، و بالتالي لن يدرك المرأة .. أي إمرأة .. ككيان مستقل له خصائصه و صفاته الشخصية ،و لكن سيميزها فقط ضمن نموذج المرأة الناقص الذي يرسخه معتقداته الدينية .
و النتيجة هي ما نلمسه الآن عندما تحول المصريون من بناء مجتمعهم و تطويره إلى وضع النقاب حول المرأة ،و الإستعداد لخوض الحروب الدينية المقبلة ، و هكذا فقدوا أي توقعات ايجابية بالمستقبل الذي يزداد إظلاما في عالم يرونه كافرا و معاديا .
.............................
كي أوضح الفكرة بلغة مباشرة بعيدا عن اللغة الإصطلاحية التي لا تروق لبعض الزملاء .
أخطر أنواع التمييز ضد المرأة هو الذي ينتج عن المعتقدات الدينية ، في هذه الحالة لا يكون الإنسان المتعصب مريضا ولا عدوانيا ،و لكنه إنسان طبيعي تماما في كل شيء عدا تشدده ضد النساء أو المخالف دينيا مثلآ ، وهو لا يشعر حتى بأنه يقوم بشيء يدعوا للنقد أو الإستهجان ، فهو يرى موقفه طبيعيا تماما ، استجابة لأفضل بواعثه وهو الإمتثال لما يراه أوامرا صدادرة من الله ، مثل هذا الشخص تنتقل إليه الصورة النمطية للمرأة كإنسان ناقص خلال ميراثه الديني و الثقافي ، هنا لن يرى الرجل أن المرأة عورة كلها بل سترى المرأة نفسها كذلك أيضا ، في هذه الحالة لن يسعى الرجل فقط لسجن زوجته أو ابنته في معتقل النقاب بل ستهرع الزوجة و الإبنة إلى ذلك الأسر و ستدمنه إرضاء لإله سادي تتصوره ، و ستقول في صوت ذليل ( يتقبل الله !) ، لن يفكر الإنسان في أن هناك تمميزا ضد المرأة ، و لكنه سيمتثل لكل تداعيات التمييز امتثالآ دينيا بلا تفكير ولا تردد .

اقتباس:هل في حياتك هنا قابلتي رجل واحد يقول لك إن هذا ينبغي على المرأة وهذا لا ينبغي؟

طبعا يا ابراهيم قابلت:

الرجل الذي طلقته

اقتباس:وبعد ذلك يا هالة تلومي واحد زي شاكر النابلسي أو صاحبي نبيل شرف الدين على ما يكتبون؟ من حقهم ونص!!

لا .. هنا ستوب! صار في الأمر خلط كبير .. فاضطهاد المرأه لا يحله اضطهاد الشعوب يا زميلي.

طلقتيه؟ طب أنت عسل وأقولها لك بالإنكليزية بخصوصه:

Good riddance to bad rubbish.


ومن جهة شاكر وغير شاكر أنا لا أجيز اضطهاد الشعوب ولكني كنت أقول إن هؤلاء الناس لا يتكلمون من فراغ ولكن وراء كلامهم أسباب معينة. لهم أسبابهم. لا أحبذ طريقتهم ولا وقت عندي أقرأ لهم معظم قراءاتي محجوزة وهدفي هو بناء نفسي من خلال القراءة لا مجرد التناحر على أراء فلان وعلانة؛ وفلانة زعتانة.

(10-28-2009, 08:33 PM)بهجت كتب:  عندما أقرأ في التراث مثلا أن عمر بن الخطاب كان يرى أن حق الابن على أبيه أن يحسن تسميته و أن يعلمه أشياء تافهة جدا لا تستغرق سحابة نهار مثل ركوب الخيل و أقارنها بحقوق الأبناء في حضارتنا المعاصرة أجد الفرق هائلا ، فالابن صار ملكا متوجا يحميه العرف و القانون حتى يكتمل نموه ، و بالتالي أيضا تضاعفت مسئوليات الإنسان المعاصر في المقابل . نحن إذا نتحدث عن منظومتين مختلفتين من الحقوق و الواجبات ، مختلفتين ليس فقط في المدى بل بالأساس في

من كاتب تلك المقاله ؟؟؟

من لا يستطيع ان يعى وحده ان عمر ابن الخطاب عندما امر بتعليم الابناء السباحه والرمايه وركوب الخيل , او ان من حقوق الابناء على والدهم هو تسميتهم باسماء تليق بأدميتهم وتحفظ كرامتهم بين الناس أن تلك مجرد امور اضافيه، الى جانب حق الابن على والده فى تربيته وتنشئته تنشئه سليمه , فان مثل هذا الذى لا يعى ذلك لا يستحق ان اقرأ له اصلا , وغير جدير بمناقشه ما احتواه مقاله , فاذا كنا سنختلف فى البديهيات فماذا سنفعل فيما يستحق الخلاف فعلا ؟؟

ولنا عوده .

(10-29-2009, 10:02 PM)عاشق الكلمه كتب:  

(10-28-2009, 08:33 PM)بهجت كتب:  عندما أقرأ في التراث مثلا أن عمر بن الخطاب كان يرى أن حق الابن على أبيه أن يحسن تسميته و أن يعلمه أشياء تافهة جدا لا تستغرق سحابة نهار مثل ركوب الخيل و أقارنها بحقوق الأبناء في حضارتنا المعاصرة أجد الفرق هائلا ، فالابن صار ملكا متوجا يحميه العرف و القانون حتى يكتمل نموه ، و بالتالي أيضا تضاعفت مسئوليات الإنسان المعاصر في المقابل . نحن إذا نتحدث عن منظومتين مختلفتين من الحقوق و الواجبات ، مختلفتين ليس فقط في المدى بل بالأساس في

من كاتب تلك المقاله ؟؟؟

من لا يستطيع ان يعى وحده ان عمر ابن الخطاب عندما امر بتعليم الابناء السباحه والرمايه وركوب الخيل , او ان من حقوق الابناء على والدهم هو تسميتهم باسماء تليق بأدميتهم وتحفظ كرامتهم بين الناس أن تلك مجرد امور اضافيه، الى جانب حق الابن على والده فى تربيته وتنشئته تنشئه سليمه , فان مثل هذا الذى لا يعى ذلك لا يستحق ان اقرأ له اصلا , وغير جدير بمناقشه ما احتواه مقاله , فاذا كنا سنختلف فى البديهيات فماذا سنفعل فيما يستحق الخلاف فعلا ؟؟

ولنا عوده .

يا زميلي الطيب .
لا تغضب فبهجت هو كاتب تلك المقالة في شريط معروف و منتشر على النت هو ( الوعي الزائف ) ، و بالطبع لم يدفعك احد للرد عليه ، أتمنى أن تركز على صلب الموضوع بلا عصبية ، و بدون دخول في تفريعات لا تضيف شيئا جديا .
طبعا يمكنك ألا تتفق معي فهذا متوقع ،ولا أعتقد أن منتسبي التيار الأصولي يمكن تغيرهم خلال الحوار ، أو حتى يمكن تغيرهم أصلآ ، إننا ننتمي لعالمين منفصلين كلية ولا يمكن ان يلتقيا ، فالقرن 7 يتفارق كلية مع القرن 21 ،و لكني أخاطب الجميع من خلال هذا الحوار ،و ليس أن أرد على مداخلتك فقط ، فنحن لا نقضي كل هذا الوقت لنقنع أفرادا محدودين بما نراه ،و انت كذلك لا أعتقد انك تتوقع ان تؤثر علينا بترديد الأفكار التقليدية المنتشرة في المجتمعات الإسلامية منذ قرون ، فتلك الأفكار هي التي قادت المسلمين إلى التخلف ،و انت تعلم بالقطع أننا استمعنا إليها حتى الثمالة .

(10-28-2009, 06:36 PM)هاله كتب:  عزيزي عاشق

تذكر لي الاخوان المسلمين و اعمالهم الخيرية التي تأكل بعقول الناس حلاوة كمثال على قدرة المنظومة المتكاملة اياها على دخول حلبة الاقتصاد العالمي! هذه الجماعة بالذات هي التي حاولت اغتيال الرئيس عبد الناصر بتحالف مع رجعيات عربية كالسعودية. و تجربة ناصر كما تعرف تجربة اقتصادية وطنية رائدة في العالم العربي هدفها التحرر من التبعية للغرب "الكافر
يعني هناك ما يجمعهما فهل هذه عالم بتفهم في اقتصاد أو سياسة فهما معاصرا؟ أم أنهم باعطاء الأولوية لأسلمة المجتمع على الاقتصاد و التنمية يمثلون فعلا القطيعة مع العالم المعاصر؟"
و لعل ما تقوم به حماس و طالبان و غيرهما من قوى الاسلام السياسي شواهد على تلك الأولوية

على فكره ياهاله انا ناصرى , لكنى مسلم كما كان عبد الناصر مسلم , ومحاوله اغتيال الاخوان لعبد الناصر لم تكن لاسباب اقتصاديه فلا تخلطى الاوراق .

ومن قال ان اولويتهم اسلمه المجتمع على حساب الاقتصاد والتنميه رغم ان الواقع يقول انهم فى سبيلهم الى اسلمه المجتمع طرقوا ابواب الاقتصاد والتنميه ؟؟ وهل تصلح حماس كحكومه تحت الاحتلال ولا تملك موارد دولتها ويقاطعها العالم اقتصاديا وسياسيا مقياسا للحكم او للاستشهاد بها , وهل تقارنى بين حماس والاخوان من جهه وطالبان من جهه اخرى ؟؟ كيف ؟؟؟ هو كله عند العرب صابون ولا ايه ؟؟

ثم .. على صعيد الاقتصاد المعاصر , ماذا قدم هذا الاقتصاد للشعوب فى منطقتنا ؟ ماهى المحصله او النتيجه النهائيه ؟ اليس الافقار والتجويع ايضا ؟

(10-28-2009, 06:36 PM)هاله كتب:  و لكن هذا ما يفعله الاقتصاد الاسلامي أيضا الذي يسمح بالملكية الخاصة التي تتبعها الفجوة الطبقية. و لا تقل لي أن الزكاة ستعالج هذا الفيلم اذ أنها لا تتجاوز النسبة البسيطة من الدخل. أما الزكاة فانها مرة في السنة و باقي السنة ماذا يفعل الفقراء؟ أما الصدقة فتعني أن يعيش الفقراء تحت أفضال و جمايل حفنة الميسورين و ذاتس ريللي باد.أما بيت المال فسينتهي في جيوب الخلفاء و الفاسدين و تعاد الكرة.

انتى عارفه النسبه البسيطه من الدخل دى تطلع كام ؟

1/40 من الدخل بما يعادل 2.5 %

وكمثال بسيط على ان تلك النسبه البسيطه يمكن ان تعالج هذا الفيلم فهناك رجل اعمال فى مصر اسمه احمد عز تجاوزت ثروته حدود الاربعين مليار جنيه منذ حوالى 5 سنوات , ربما الان اصبحت 60 او 80 مليار , وهذا يعنى ان الزكاه المستحقه على ثروته حوالى مليار جنيه فى السنه , ولو وضعنا الى جواره بعض رجال الاعمال الاخرين والذين تخطت ثرواتهم حاجز ال 5 او 10 مليار كمحمد ابو العنيين صاحب سيراميكا كليوباترا , او محمد فريد خميس صاحب النساجون الشرقيون , او احمد بهجت صاحب شركات جولدى او مجموعه طلعت مصطفى , نقدر نطلع بحوالى 5 مليار من هؤلاء , واذا افترضنا ان زكاه المال من بقيه المصريين خمسه مليارات اخرى فيصبح المجموع عشره مليار , ولو افترضنا ان نصف المصريون فقراء ويستحقون الزكاه فان عشره مليارات على 40 مليون تعنى ان نصيب الفرد 2500 جنيه , بما يعنى ان اسره مكونه من خمسه افراد نصيبها السنوى من اموال الزكاه هو 12500 , بما يعادل 1000 جنيه شهريا , فى حين ان الحكومه بجلاله قدرها تمنح الموظف الذى قضى اكثر من عشر سنوات بالوظيفه راتبا لايزيد شهريا عن 600 جنيه يعول منه اسرته والتى ربما كانت مكونه من اكثر من خمسه افراد .

اما عن انتهاء بيت المال فى جيوب الخلفاء فلم يعد اليوم خلفاء ولا بيت مال , بل رؤساء ووزراء معاصرون ووزاره ماليه , ورغم انهم معاصرون ومتحضرون الا ان ذلك لم يمنعهم ايضا من نهب وسلب الموارد الماليه للدوله , فبرغم ان الضرائب تصل الى 20% وليست 2.5 % الا اننا لا نرى لذلك اى مردود على المستوى الاقتصادى .

اذا فالقضيه هى قضيه ازمه ضمير , وفى النهايه انا لا ارى ان هناك اقتصاد اسلامى وغير اسلامى , لكنى ارى ان الرقابه اجتماعيا واقتصاديا وسياسيا لابد ان تكون رقابه اسلاميه .

(10-28-2009, 06:36 PM)هاله كتب:  تبرير الجلد -كعقوبة لاية جولة جنسية خارج الزواج- و العقوبات البدنية هذا يتنافى و كل العالم المعاصر و علومه فهناك اليوم اعادة التأهيل و تقويم السلوك بالاعتماد على علوم النفس و الاجتماع و البحث العلمي. و التسبب في عاهة بدنية و نفسية للفرد يعانيها طول عمره هو أشبه بالانتقام و التدمير له. ثم لماذا يعاقب الفرد ما دام لم يعتدي على حرية أحد؟ هل النص أولى بالحراسة من الانسان و صالحه؟

الكلام جميل ومفيش اسهل ولا ارخص منه , لكن الواقع غير ذلك تماما ’فلا يوجد لا اعاده تأهيل ولا تقويم سلوك , لان المفاهيم تبدلت بكل بساطه واصبح الجنس فى خارج اطاره الشرعى حريه شخصيه , واصبح البعض يطالب بحريه وثوره جنسيه ,وبالتالى فلايوجد ما يمكن اعاده التأهيل والتقويم من اجله , والناس شغاله تنط على بعضها ومفيش اى مشاكل .

لكنى ارى ايضا ان من يرى ان الجنس حريه شخصيه فهو غير ملتزم بتعاليم الاديان وبالتالى لا ينتمى لها ولن يتعرض لأى عقوبات , اما اصحاب الاديان من امثالى فهم على قناعه بأن الجنس خارج اطاره الشرعى جريمه وهم قانعون بأيه عقوبات الزموا انفسهم بها من خلال ايمانهم .

(10-28-2009, 06:36 PM)هاله كتب:  دا كلام برضه يا عبد (بضم العين) ؟ انظر أحوال العالم و حروبه و صراعاته و مساحة الظلم و البؤس من الذي تسبب فيها؟ عدالة الرجال و ضمائرهم الحية طبعا و هم لا ينسون و لا يعرفون العاطفة .. كاملي الأوصاف و ما شاء الله! و من ناحية أخرى ألم يقل الحديث أن الرجل اذا انتصب عضوه ذهب ثلثا عقله؟ فبأي كتاب و بأي سنة و بأي راسمال يتم تفضيله على المرأة على أي صعيد؟

من قال ان هناك افضليه للرجال على النساء على اى صعيد ؟

افضليه الرجل على المرأه هى داخل الاسره الواحده , وذلك بما ينفق الرجال من اموالهم وبما يحققونه للاسره من حمايه وبما يتحملونه من مسئوليات , وبما منحهم الله من قوه وخشونه فى مقابل ضعف المرأه ورقتها ونعومتها , وكما يقول المثل (المركب اللى ليها ريسين بتغرق ) , فكان لابد لطرف ان يستقل بالقرار وبما ان الرجل هو من ينفق فبالطبع لابد ان يكون هو صاحب القرار , واعود واذكر ان وجود امرأه معيله هو استنثناء لا يضر بالقاعده .

كون المرأه عاطفيه وتحكمها العاطفه فهذا لا يقلل ابدا من شأنها , والا ما اصبحت اما حنون , والامومه والعطف صفتان متلازمتان .

فى العمل العام سواء كان اقتصاديا او اجتماعيا او سياسيا فلا افضليه لاحد على احد .

(10-28-2009, 06:36 PM)هاله كتب:  

اقتباس:كثيرًا جدًا يا أخ عاشق من وقف إلى جواري في أحلك لحظات حياتي لم يكونوا سوى سيدات! لكي يتم هذا فهذا يعني أنها إنسانة تجمل صلابة وليونة بآن واحد كشجرة الصفصاف في انيسابيتها وأريحيتها الجميلة.

شوف الناس الحلوة بتقول ايه؟

ثانكس يا ابراهيم ..

وانا لم اقل سوى ذلك , وكون زوجتى امرأه عامله فهذا يؤكد ما اقوله , لكن من الواضح ان هناك قصورا فى الفهم من احد الطرفين او كلاهما .

انا وانتم نعترف ان هناك تعصبا وتعسفا ضد المرأه , الخلاف هو فى اسباب هذا التعسف , انتم ترونها اسباب دينيه وانا اراها مجرد ثقافه اجتماعيه استخدمت نصوص دينيه مطيه لتأويلها بما يرسخ لتلك الثقافه .

---

(10-30-2009, 04:02 PM)بهجت كتب:  

(10-29-2009, 10:02 PM)عاشق الكلمه كتب:  

(10-28-2009, 08:33 PM)بهجت كتب:  عندما أقرأ في التراث مثلا أن عمر بن الخطاب كان يرى أن حق الابن على أبيه أن يحسن تسميته و أن يعلمه أشياء تافهة جدا لا تستغرق سحابة نهار مثل ركوب الخيل و أقارنها بحقوق الأبناء في حضارتنا المعاصرة أجد الفرق هائلا ، فالابن صار ملكا متوجا يحميه العرف و القانون حتى يكتمل نموه ، و بالتالي أيضا تضاعفت مسئوليات الإنسان المعاصر في المقابل . نحن إذا نتحدث عن منظومتين مختلفتين من الحقوق و الواجبات ، مختلفتين ليس فقط في المدى بل بالأساس في

من كاتب تلك المقاله ؟؟؟

من لا يستطيع ان يعى وحده ان عمر ابن الخطاب عندما امر بتعليم الابناء السباحه والرمايه وركوب الخيل , او ان من حقوق الابناء على والدهم هو تسميتهم باسماء تليق بأدميتهم وتحفظ كرامتهم بين الناس أن تلك مجرد امور اضافيه، الى جانب حق الابن على والده فى تربيته وتنشئته تنشئه سليمه , فان مثل هذا الذى لا يعى ذلك لا يستحق ان اقرأ له اصلا , وغير جدير بمناقشه ما احتواه مقاله , فاذا كنا سنختلف فى البديهيات فماذا سنفعل فيما يستحق الخلاف فعلا ؟؟

ولنا عوده .

يا زميلي الطيب .
لا تغضب فبهجت هو كاتب تلك المقالة في شريط معروف و منتشر على النت هو ( الوعي الزائف ) ، و بالطبع لم يدفعك احد للرد عليه ، أتمنى أن تركز على صلب الموضوع بلا عصبية ، و بدون دخول في تفريعات لا تضيف شيئا جديا .
طبعا يمكنك ألا تتفق معي فهذا متوقع ،ولا أعتقد أن منتسبي التيار الأصولي يمكن تغيرهم خلال الحوار ، أو حتى يمكن تغيرهم أصلآ ، إننا ننتمي لعالمين منفصلين كلية ولا يمكن ان يلتقيا ، فالقرن 7 يتفارق كلية مع القرن 21 ،و لكني أخاطب الجميع من خلال هذا الحوار ،و ليس أن أرد على مداخلتك فقط ، فنحن لا نقضي كل هذا الوقت لنقنع أفرادا محدودين بما نراه ،و انت كذلك لا أعتقد انك تتوقع ان تؤثر علينا بترديد الأفكار التقليدية المنتشرة في المجتمعات الإسلامية منذ قرون ، فتلك الأفكار هي التي قادت المسلمين إلى التخلف ،و انت تعلم بالقطع أننا استمعنا إليها حتى الثمالة .

ربنا ما يجيب غضب ...

اعلم انك ( صاحب ) الوعى الزائف , وكانت لنا مناقشات هناك عندما كنت اعتقد انك مسلم سنى وقبل اعترافك بلادينيتك , لكن عندما تقول فى بدايه المقال انه موجز لاراءك على معتقدات عاشق الكلمه فأنت بذلك تدفع عاشق الكلمه دفعا للرد .

اما ما تعتقد انه تفريعات لا تضيف شيئا فانا اراه مجرد ( عينه ) على كيفيه التفكير والنظره الى النصوص وقرائتها وما ينتج عن ذلك من وعى مغلوط او زائف كما تسميه .

صلب الموضوع انا ناقشته مع هاله ولا يوجد جديد لاضافته , فكل ما طرح فى مقالك تم الرد عليه .

القضيه ليست قضيه اصوليه وحضاره والتعارض او التلاقى بينهما , وأنا لم ابعث من القرن السابع لاحاورك يا من تنتمى للقرن الواحد والعشرين , فنحن ابناء عالم واحد وعصر واحد بل ومجتمع واحد وحضاره واحده , لكن القضيه هى قضيه ( قراءه ) فقرائتك للنصوص تختلف عن قرائتنا لها , وكل طرف يتشكل وعيه من خلال قراءته وكل طرف يرى فى الطرف الاخر انه صاحب الوعى الزائف .

لكنى ايضا على يقين ان كل حرف يقرأ له بصمته الواضحه فى تشكيل وعى الانسان وملامحه الفكريه والثقافيه , ولذلك فأنا لا اردد الافكار التقليديه المنتشره ولا ارى نفسى ابدأ كذلك , فأنا استفيد كثيرا من كتاباتك وكتابات غيرك فى قراءاتى للنصوص بما يجعلنى اخرج بأفكار تختلف اختلافا جذريا عن الافكار التقليديه المنتشره , فالسم ليس شر مطلق , فحتى السم يؤخذ منه علاجا .

وليست الافكار هى ما قادت مجتمعاتنا الى التخلف , رحم الله من قال :

ليس داء البلاد عقم بنيها ولا جهلهم بطرق النجاح

انما داؤها سراة اصيبوا اذ اصيبوا ... بخسه الارواح .

اقتباس:انا وانتم نعترف ان هناك تعصبا وتعسفا ضد المرأه , الخلاف هو فى اسباب هذا التعسف , انتم ترونها اسباب دينيه وانا اراها مجرد ثقافه اجتماعيه استخدمت نصوص دينيه مطيه لتأويلها بما يرسخ لتلك الثقافه .

أخي عاشق:

يجب توضيح أمر هنا من جانبي. لنقل الآتي...

اعبد الله كيفما تشاء: بالوضوء والتيمم والصلاة والركوع والسجود واقتبال القبلة وما شئت من شتى طقوس العبادة. هذه بينك وبين خالقك. لا أتدخل فيها ولا أنقدها. لا أستخدمها الآن كـ ذريعة. ما يهمني هو الأفكار التي عرضتها أنت في معرض كلامك عن المرأة وأقصد هذه الأفكار بذاتها. لا يخصني كيف تعبد ربك. عندنا في الفلاحين تعبير "أنتو الاتنين شورة خير". أقول هذا التعبير عنكما أيضا: أنت وخالقك. ما يهمني هو نظرتك الإنسانية للمرأة والإنسان بوجه عام. ما أتمناه هو أن تسرف وتسرف إسراف شديد في الرحمة ودون ندامة على ذلك.

بسيطة. مش كدة؟ ده كل اللي يهمني. وبس يا حج. مساءك ورد.

(11-02-2009, 11:34 PM)إبراهيم كتب:  ما يهمني هو نظرتك الإنسانية للمرأة والإنسان بوجه عام. ما أتمناه هو أن تسرف وتسرف إسراف شديد في الرحمة ودون ندامة على ذلك.

بسيطة. مش كدة؟ ده كل اللي يهمني. وبس يا حج. مساءك ورد.

وهل يتعارض الاسراف فى الرحمه مع نظرتى الى المرأه واعتبارها عاطفيه وان العاطفه تحكم قراراتها ؟؟

هل يقابل العطف الا بعطف مثله , واليس العطف بابا من ابواب الرحمه ؟؟

يا اخى انا مش عارف كيف تقرأون !! فالكلام واحد وكلنا نقرأ , لكن الترجمه العقليه تختلف من شخص لأخر , فما نعتبره نحن اكرأما للمرأه تعتبرونه انتم تحقيرا لها وحطا من شأنها .