Arrayالتفكير فيما يريده الإله لا يجب أن يتوقف عند النصوص و حرفيتها و لكن يجب أن يتعدى ذلك بالتفكير فيما خلف النصوص، يعني ماذا يريد الله و كيف يفكر؟
هل كل ما يهمه هو الشكليات أم أن الشكليات تنظيم لطريقة مناولة الطقوس؟
هل سيفرق معه ان قلت الحمد للرحمن بدلا من الحمد لله؟

لا يجب أن نفهم الدين بهذه الطريقة "النصوصية"
هذا رأيي بكل بساطة [/quote]

احترس يا معتزلى فقد وصلت إلى الكفر بأمان الله وسلامه ( حسب المذاهب الأربعة بل والعشرة جميعها ) وحسب أقوال آلاف الفقهاء وحسب النص والعلماء ومن يقل بغير هذا فهو خادعك .. بكلامك هذا - حسب النصوص الشرعية التى نعرفها - فقد شققت عصا الطاعة وفارقت الجماعة وحقت عليك كلمة العذاب فبعدا للقوم الكاتبين والقارئين والمشاركين والساكتين والزائرين

وسؤالى إليك :
ألا تشعر أن منهجك التوفيقى هو منهج مخادع لنفسه خائن لنصوصه مداهن للحضارة الغربية ؟ أرجوك أجب بصراحة ولو بنسبة مئوية أكن من الشاكرين .. وخليك بحبوح مفيش حد شايفنا ولا سامعنا غير الناس بتوع النت ودول مجروحين فى شهادتهم ؟ .. أم أنك وجدت أشياء لا يُعقل وجودها فى دين .. أى دين فبدأت تبحث عن تأويلات حتى وصلت إلى ما أنت عليه ؟

مع الاعتذار لطريف عن سؤالى للمعتزلى ولكنه يصب فى ذات الموضوع لأننا لو انتهجنا نهج المعتزلى فسوف لن يكون لأى كلام معنى فكله مؤول وكله رمزى وكله مردود وكله غير ثابت وكله له معان باطنية أخرى وكله أساء المسلمون على مدى 1400 سنة فهمه وتطبيقه .. إنه الاسلام الصحيح الذى ما فتىء الجميع يتحدث عنه ولا يراه أحد

عزيزي بني أدم

أما تكفيري و خروجي على الجماعة فخلاص يئسوا مني و خلعوا علية لقب الزندقة فلا يهمك سوف ابحبح باعتباري زنديق مش هامه حاجة :aplaudit:

الموضوع مش تأويل لسبب بسيط
لا يعلم تأويله الا الله

حاليا أنا اقارن بين القرآن كنص ديني من عند الله و بين فهمي للدين من خلال الحياة أي من خلال عقلي و تفاعلي مع جميع من حولي بشر أو جماد

بداية اقول أن القرآن غامض و ليس غير معقول
مقارنة بسيطة
الانترنت الأن
و الانترنت من 2000 سنة

هو الأن شيء عادي تحت بند التكنولوجيا
أما من ألفين سنة فهو معجزة بحق مثل حكاية الهدهد و سليمان مثلا

هكذا استطيع أن اتفهم غوامض القرآن لا عدم معقوليتها

أما بالنسبة للشريعة فهل هي مطلقة؟
لا بدليل عدم جدوى تطبيقها الأن و نقصانها بالأساس فهي لم تنزل كقانون أو دستور و انما لتلبية احداث معينة في زمنها و انتهت بانتهاء زمنها ايضا

السؤال الأهم
هل انا بحاجة للقرآن أو الدين في عصرنا الحديث؟

لا
القرآن نزل على ناس احتاجوا لوجوده لذا نزل
هذا ما قصدته بكيف يفكر الله

هو لن ينزل دينا الا اذا وجد أن الناس بحاجة إليه
و لو لم يحتاجونه لما نزل
و الدليل عدم تعاقب الرسالات بتسلسل بل دائما هناك فجوة زمنية تنقض بمجرد انحراف البشر لذا كان تجديد الدين و تصحيح العقيدة لذا لم يكن هناك حاجة لرسالة في عصور كثيرة مع الفراعنة مثلا، حياتهم كانت منظمة الى حد كبير

هذا مجرد رأي و فهم شخصي لا اكثر و ليس تأويل، فلسفة حياة بمعنى اصح

عودة الى هل نحن بحاجة للدين
لا لأننا لدينا ما يكفي من العقل لنميز الصح من الخطأ
نستطيع سن قوانين تلائمنا
نستطيع تطبيق القوانين
و بذلك نخلق دينا هو دين الانسان و هو ما كان يجب أن يكون عليه الانسان و لولا الظلم لما ظهرت الأديان

هذا هو فهمي باختصار

Array

يعني ماذا يريد الله و كيف يفكر؟

[/quote]

صديقي المعتزلي
لايسعني الا ان اتمنى لك التوفيق في رحلتك.. عندما تكتشف ماذا يريد الله وكيف يفكر، لاتنسى ان تخبرني، مع اني سأكون سعيدا حتى لو وقف الامر على التأكد انه يفكر. :98:

Array
شكرا The special one

لا تزعل مني يا طريف، مجرد مزاح يا صديقي :D
[/quote]

على ماذا الزعل؟ دائما مسرور بوجودك وتعليقاتك :97:

Array

عودة الى هل نحن بحاجة للدين
لا لأننا لدينا ما يكفي من العقل لنميز الصح من الخطأ
نستطيع سن قوانين تلائمنا
نستطيع تطبيق القوانين
و بذلك نخلق دينا هو دين الانسان و هو ما كان يجب أن يكون عليه الانسان و لولا الظلم لما ظهرت الأديان

هذا هو فهمي باختصار
[/quote]

همممممممممممممممم
ببدو انه لايوجد هنا احد من منتدى العقلانيين العرب :23:

أتوقع أن مخترع هذه القبلة يتسائل هل اكتشفتم كوكب الأرض من الأعلى وأنها ليست مسطحة وما زالت تنطلي عليكم الخدعة :24:

طريف

ممكن أعرف إلى أى اتجاه تتجه البوصله عندما تكون فى الموقع المقابل للكعبه ؟

الزملاء الاعزاء

ارى انه عند التعامل مع اوامر الله فى الاسلام فهناك منهج كامل للتعامل وليس كل امر حالة منفردة لكل معاملة لا علاقة لها بما قبله وما بعده.

وتحويل القبلة هو بداية لتحويل قلوب وانظار اتباع الله من جهة الى اخرى والتى اصبحت بيت الله الرئيسى فى الارض، وهى بمثابة نزع المكانة التى كانت لمن قبلكم واعطائها لكم يا اتباع الله الواحد ... ولابد ان لا نفصل ذلك عن كون حج البيت احد اركان الاسلام الرئيسية لمن يقدر وإلا لا يكتمل اسلامه.

اما ما الحكمة من هذا فنحن لازلنا نفكر بعقلنا البشرى .. فما الحكمة ان يجعل لنا الله يدان وليس اربعة وعينان وليس اربعة ... إلخ

وقد ورد فى الاثر ان الحجر الاسود نزل من الجنة مع الملائكة وان سيدنا ابراهيم وابنه رفعوا القواعد لبناء كان موجود من قبل ويقال ان النبى ادريس ممن حجوا الى البيت العتيق والى اخره من الاقوال ... إذا فالكعبة على مر التاريخ هى لله وان الله قد كتب ان يجعل لها دورا معينا فى عبادته فى وقت يعلمه هو وليس نحن.

ونجد ان الله سبحانه وتعالى يقول {سَيَقُولُ السُّفَهَاء مِنَ النَّاسِ مَا وَلاَّهُمْ عَن قِبْلَتِهِمُ الَّتِي كَانُواْ عَلَيْهَا قُل لِّلّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ يَهْدِي مَن يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ }البقرة142

فالكون كله والمشرق والمغرب لله ولكن السراط المستقيم فى عبادة الله هو منهج هذا النبى (محمد) صلى الله عليه وسلم ومن يهديه الله لهذا الطريق ويؤمن به فعليه اتباع ذلك ويولى وجهه شطر قبلته.

ولأن الله رحيم ويتعامل مع بشر هو اعلم بهم وهو خالقهم فقد يسر عليهم إن لم يعرفوا فى ساعة اين اتجاه هذه القبلة فأنزل قوله الحق {وَلِلّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّواْ فَثَمَّ وَجْهُ اللّهِ إِنَّ اللّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ }البقرة115

يا طريف

لم تخبرنى عن إتجاه البوصله عند التواجد فى الجهة المقابلة للكعبه

و حبذا لو افضت و أعلمتنا باتجاه البوصله عند التواجد فى القطب الجنوبى