{myadvertisements[zone_1]}
الإسلام والخطية الأصلية
الفكر الحر غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,191
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #31
RE: الإسلام والخطية الأصلية
هل يوجد في الكتاب المقدس نهي او نفي او تحريم لوجود مخلوقات قبل ادم سواء كانت قريبة الشبه منه أو لا ! ؟
إذا كان الكتاب المقدس ذكر ان ادم كان قبل 7 الف سنة فانا فهمت ان ادم الاخير الحالي فقط هو المقصود
فلا يوجد تعارض بين هذه النصوص والعلم

فمثلا من يقول أن كوكب المشتري موجود فهو كلام باطل لإن القران لم يذكره
على قاعدة الإستدلال الخاطئة أن ما لم يذكره النص فهو ليس موجود
والصحيح مالم يذكره النص فليس دليل على عدم الوجود !

الكتب الدينية أختصاصها ديني وليس كتاب احياء او تاريخ او فضاء مفصل !
01-03-2010, 08:11 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الدكتور انطون غير متصل
Banned

المشاركات: 42
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #32
RE: الإسلام والخطية الأصلية
ادم هو الانسان الاول واول الخليقه .. راجع سفر التكوين ..
فلا يوجد خليقة قبله ولا يوجد موت لا للانسان ولا للحيوان قبل السقوط بالخطية التي كانت اجرتها الموت !

اعتقد ان هذا الرابط سوف يفيدك حول موضوع الخلق
http://www.independencebaptist.org/6,000..._Earth.htm


اقتباس:فمثلا من يقول أن كوكب المشتري موجود فهو كلام باطل لإن القران لم يذكره

الموضوع لا يؤخذ هكذا وانما نحن نرفض ما يعارض الخلق والخالق ..

ثم القران كتاب غير موثوق فيه ولا يقارن لا عن قريب ولا عن بعيد بأوثق واشهر وثيقة على وجه الارض المسمي بالكتاب المقدس الذي لا يمكن تحريفة او تنقيحة لانتشارة بمليارات النسخ بالالف الترجمات عكس القران الذي حرقت اصوله مرتين وتمت اعادة تاليفه مرتين بعد موت محمد مؤلفة الاول !

الكتاب المقدس كتابه معاصرون للاحداث بالاضافه الى انه مكتوب بوحي من الاله الخالق وبالتالي اي شي يناقض هذا الكتاب هو خطأ .. فلا العلماء معاصري للاحداث ولا تقوم ابحاثهم بوحي من الله .. فالاله هو الخالق وهو الاعلم بخليقتة اما العلماء فهم يريدون رد العلم على الخلق وطبعا ليس كلهم من الذين فضحوا هؤلاء العلماء وكشفوا العايبهم وخدعهم وكذبهم !
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 01-03-2010, 09:24 PM بواسطة الدكتور انطون.)
01-03-2010, 08:31 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
anass غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 346
الانضمام: Feb 2008
مشاركة: #33
RE: الإسلام والخطية الأصلية
الخ الصفي قلت:
الشيطان محكوم بكفره لهذا لا يدخل ضمن قوله( فاما يأتينكم مني هدى) واضح؟
فكرتك هذه تتناقض مع ما جاء في هذه الحاديث.

(صحيح مسلم ج4/ص2167) "عن عبد اللَّهِ بن مَسْعُودٍ: قال رسول اللَّهِ ما مِنْكُمْ من أَحَدٍ إلا وقد وُكِّلَ بِهِ قَرِينُهُ من الْجِنِّ قالوا وَإِيَّاكَ يا رَسُولَ اللَّهِ قال وَإِيَّايَ إلا أَنَّ اللَّهَ أَعَانَنِي عليه فَأَسْلَمَ فلا يَأْمُرُنِي إلا بِخَيْرٍ"

في (التفسير الكبير ج1/ص75 لسورة الفاتحة1) قوله عليه السلام "إن الشيطان ليجري من ابن آدم مجرى الدم وقال ما منكم أحد إلا وله شيطان قيل ولا أنت يا رسول الله قال ولا أنا إلا أن الله تعالى أعانني عليه فأسلم .

وفي (صحيح ابن خزيمة ج2/ص149) "كانت ميمونة ـ زوجة النبي ـ حائضا فقامت فتوضأت ثم قعدت خلفه تذكر الله، فقال لها النبي: أشيطانك أقامك. قالت: بأبي وأمي يا رسول الله، ولي شيطان؟ قال: إي والذي بعثني بالحق، ولي ـ أيضا شيطان ـ غير أن الله أعانني عليه فأسلم"

وفي (صحيح مسلم ج4/ص2168) "عن عُرْوَةَ: أَنَّ عَائِشَةَ زَوْجَ النبي حَدَّثَتْهُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ خَرَجَ من عِنْدِهَا لَيْلا قالت: فَغِرْتُ عليه فَجَاءَ، فَرَأَى ما أَصْنَعُ فقال: مالك يا عَائِشَةُ أَغِرْتِ؟ فقلت وما لي لا يَغَارُ مِثْلِي على مِثْلِكَ، فقال رسول اللَّهِ: أَقَدْ جَاءَكِ شَيْطَانُكِ؟ قالت: يا رَسُولَ اللَّهِ أو مَعِيَ شَيْطَانٌ؟ قال: نعم. قلت: وَمَعَ كل إِنْسَانٍ؟ قال: نعم. قلت: وَمَعَكَ يا رَسُولَ اللَّهِ؟ قال: نعم، وَلَكِنْ رَبِّي أَعَانَنِي عليه حتى أَسْلَمَ
فما هو ردك؟مع تحياتي
01-03-2010, 08:43 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مواطن مصرى غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 689
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #34
RE: الإسلام والخطية الأصلية
(01-03-2010, 08:43 PM)anass كتب:  الخ الصفي قلت:
الشيطان محكوم بكفره لهذا لا يدخل ضمن قوله( فاما يأتينكم مني هدى) واضح؟
فكرتك هذه تتناقض مع ما جاء في هذه الحاديث.

الزميل أنس

بالفعل الشيطان محكوم بكفره ويتضح هذا من قوله سبحانه وتعالى {وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم مَّا أَنَاْ بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }إبراهيم22
01-03-2010, 09:32 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #35
RE: الإسلام والخطية الأصلية
(01-03-2010, 08:43 PM)anass كتب:  الخ الصفي قلت:
الشيطان محكوم بكفره لهذا لا يدخل ضمن قوله( فاما يأتينكم مني هدى) واضح؟
فكرتك هذه تتناقض مع ما جاء في هذه الحاديث.

(صحيح مسلم ج4/ص2167) "عن عبد اللَّهِ بن مَسْعُودٍ: قال رسول اللَّهِ ما مِنْكُمْ من أَحَدٍ إلا وقد وُكِّلَ بِهِ قَرِينُهُ من الْجِنِّ قالوا وَإِيَّاكَ يا رَسُولَ اللَّهِ قال وَإِيَّايَ إلا أَنَّ اللَّهَ أَعَانَنِي عليه فَأَسْلَمَ فلا يَأْمُرُنِي إلا بِخَيْرٍ"

في (التفسير الكبير ج1/ص75 لسورة الفاتحة1) قوله عليه السلام "إن الشيطان ليجري من ابن آدم مجرى الدم وقال ما منكم أحد إلا وله شيطان قيل ولا أنت يا رسول الله قال ولا أنا إلا أن الله تعالى أعانني عليه فأسلم .

وفي (صحيح ابن خزيمة ج2/ص149) "كانت ميمونة ـ زوجة النبي ـ حائضا فقامت فتوضأت ثم قعدت خلفه تذكر الله، فقال لها النبي: أشيطانك أقامك. قالت: بأبي وأمي يا رسول الله، ولي شيطان؟ قال: إي والذي بعثني بالحق، ولي ـ أيضا شيطان ـ غير أن الله أعانني عليه فأسلم"

وفي (صحيح مسلم ج4/ص2168) "عن عُرْوَةَ: أَنَّ عَائِشَةَ زَوْجَ النبي حَدَّثَتْهُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ خَرَجَ من عِنْدِهَا لَيْلا قالت: فَغِرْتُ عليه فَجَاءَ، فَرَأَى ما أَصْنَعُ فقال: مالك يا عَائِشَةُ أَغِرْتِ؟ فقلت وما لي لا يَغَارُ مِثْلِي على مِثْلِكَ، فقال رسول اللَّهِ: أَقَدْ جَاءَكِ شَيْطَانُكِ؟ قالت: يا رَسُولَ اللَّهِ أو مَعِيَ شَيْطَانٌ؟ قال: نعم. قلت: وَمَعَ كل إِنْسَانٍ؟ قال: نعم. قلت: وَمَعَكَ يا رَسُولَ اللَّهِ؟ قال: نعم، وَلَكِنْ رَبِّي أَعَانَنِي عليه حتى أَسْلَمَ
فما هو ردك؟مع تحياتي
الاستاذ anass
اللفظ ( قرينه من الجن) و لكن بعض الاحاديث ليست مروية باللفظ. فالصحيح ان كل انسان وكل به قرينه من الجن و ليس الشيطان الذي هو قرين للكفار:
( وَمَنْ يَعْشُ عَنْ ذِكْرِ الرَّحْمَنِ نُقَيِّضْ لَهُ شَيْطَاناً فَهُوَ لَهُ قَرِينٌ) (الزخرف:36)
الجن بعكس الشياطين فيهم المؤمن و فيهم الكافر:
(وَأَنَّا مِنَّا الصَّالِحُونَ وَمِنَّا دُونَ ذَلِكَ كُنَّا طَرَائِقَ قِدَداً) (الجـن:11)
أما لشيطان فكافر لا رجاء بايمانه:
(وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِرَبِّهِ كَفُوراً) (الاسراء:27)
( ُ وَلَكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا ) (البقرة:102)
01-03-2010, 09:57 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #36
RE: الإسلام والخطية الأصلية
(01-03-2010, 05:58 PM)الدكتور انطون كتب:  ابليس كان بالجنة وطرد مع ادم وحواء ( الاعراف 11 – 25) [/b]

برضو غلطان ابليس كان في السماء و آدم و حواء في جنة على الارض:
وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ لَمْ يَكُن مِّنَ السَّاجِدِينَ {الأعراف/11} قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ {الأعراف/12} قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَا فَمَا يَكُونُ لَكَ أَن تَتَكَبَّرَ فِيهَا فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ {الأعراف/13} قَالَ أَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ {الأعراف/14} قَالَ إِنَّكَ مِنَ المُنظَرِينَ {الأعراف/15} قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ {الأعراف/16} ثُمَّ لآتِيَنَّهُم مِّن بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَن شَمَآئِلِهِمْ وَلاَ تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ {الأعراف/17} قَالَ اخْرُجْ مِنْهَا مَذْؤُومًا مَّدْحُورًا لَّمَن تَبِعَكَ مِنْهُمْ لأَمْلأنَّ جَهَنَّمَ مِنكُمْ أَجْمَعِينَ {الأعراف/18}
ابليس عندما رفض السجود قيل له ( أهبط منها) و لكن لم يقل ( من الجنة) لهذا التبس الامر على من ظن انه اهباط من الجنة . انه اهباط من درجته التي كان فيها. ثم بعد ذلك أخرج من المكان الذي كان فيه ( فأخرج انك من الصاغرين) و كل هذا تم قبل ان يسكن آدم و زوجه في الجنة.
و بعد هذه الاحداث التي جرت في السماء , أُسكن آدم و زوجه الجنة:
وَيَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلاَ مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ {الأعراف/19}
و عدم فهم ( اهباط) و ( اخراج) ابليس من مكانته السماوية جعل بعض الجهلاء يقولون كيف عاد ابليس الى الجنة بعد ان اهبط و اخرج منها ليغوي آدم و زوجه.
01-03-2010, 10:19 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الدكتور انطون غير متصل
Banned

المشاركات: 42
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #37
RE: الإسلام والخطية الأصلية
اقتباس:برضو غلطان ابليس كان في السماء و آدم و حواء في جنة على الارض

انت الغلطان وليس انا ..
فان كنت تظن ان تفاسيرك الشخصية للقران معترف بها بالعالم الاسلامي تكون على خطأ !
مفسري قرانك هم المتخصصين والموكلين من ربك لتفسير كتابك وليس انت !
فلا تجبرنا على الاخذ بتفاسيرك الشخصية التي لا يعترف بها احد !

ادم وحواء كانوا في الجنه بالسماء وليس على الارض ..
العهد القديم هو الذي يقول ان الجنة كانت على الارض وليس قرانك !

يقول قرانك :

وَيَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلاَ مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ * فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِن سَوْءَاتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَـذِهِ الشَّجَرَةِ إِلاَّ أَن تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ * وَقَاسَمَهُمَا إِنِّي لَكُمَا لَمِنَ النَّاصِحِينَ * فَدَلاَّهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْءَاتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُل لَّكُمَا إِنَّ الشَّيْطَآنَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُّبِينٌ * قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ * قَالَ اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ * قَالَ فِيهَا تَحْيَوْنَ وَفِيهَا تَمُوتُونَ وَمِنْهَا تُخْرَجُونَ

فكيف تواصل الشيطان مع ادم وحواء ان لم يكن دخل الجنة ؟!
عن طريق الموبايل والا الماسنجر ! وعجبي على تفاسيرك الشخصية !

والهبوط في سياق القصة لكان للجميع ادم وحواء والشيطان وهكذا فسرة اولي الامر المتخصصين في تفسير قرانك والذين قالوا ان الجنه في السماء دليل هبوطهم منها !

وفي النهايه ادم وحواء لم يغفر لهم ربك والا لما بقوا خارج الجنه ولكان اعادهم اليها والا لما خلقها من الاساس ووضعهم فيها وغلب نفسه بخلقها !
فالهبوط من الجنة هو بمثابه طرد لعدم الغفران .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 01-03-2010, 11:16 PM بواسطة الدكتور انطون.)
01-03-2010, 11:13 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الفكر الحر غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,191
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #38
RE: الإسلام والخطية الأصلية
مواطن مصرى كتب:بالفعل الشيطان محكوم بكفره ويتضح هذا من قوله سبحانه وتعالى {وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم مَّا أَنَاْ بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }إبراهيم22

1- ان الله وعدكم وعد الحق
2- ووعدتكم فأخلفتكم
3- إني كفرت بما أشركتمون من قبل
4- إن الظالمين لهم عذاب أليم

يقول الكتاب والمقدس والقران ان كل الذنوب مغفورة ماعدا الشرك
وباب التوبة مفتوح للجميع !
01-04-2010, 09:26 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #39
RE: الإسلام والخطية الأصلية
(01-03-2010, 11:13 PM)الدكتور انطون كتب:  ادم وحواء كانوا في الجنه بالسماء وليس على الارض ..
العهد القديم هو الذي يقول ان الجنة كانت على الارض وليس قرانك !

يقول قرانك :

وَيَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلاَ مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ * فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِن سَوْءَاتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَـذِهِ الشَّجَرَةِ إِلاَّ أَن تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ * وَقَاسَمَهُمَا إِنِّي لَكُمَا لَمِنَ النَّاصِحِينَ * فَدَلاَّهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْءَاتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُل لَّكُمَا إِنَّ الشَّيْطَآنَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُّبِينٌ * قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ * قَالَ اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ * قَالَ فِيهَا تَحْيَوْنَ وَفِيهَا تَمُوتُونَ وَمِنْهَا تُخْرَجُونَ
برضو غلطان لان الكلام مقصود به البشر فهم الذين يحيون و يموتون و يخرجون من الارض و ليس الشيطان .
و ايضا غلطان اذ ان القران يقول ان الجنة على الارض:
(وَقَالُوا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي صَدَقَنَا وَعْدَهُ وَأَوْرَثَنَا الْأَرْضَ نَتَبَوَّأُ مِنَ الْجَنَّةِ حَيْثُ نَشَاءُ فَنِعْمَ أَجْرُ الْعَامِلِينَ) (الزمر:74)


اقتباس:فكيف تواصل الشيطان مع ادم وحواء ان لم يكن دخل الجنة ؟!
عن طريق الموبايل والا الماسنجر ! وعجبي على تفاسيرك الشخصية !
عندما اخرج و اهبط من مكانته السماوية اهبط الى الارض و ما دام الجنة على الارض فهو يدخلها مثلما يستطيع ان يصعد ليتسمع الى الملأ الأعلى.

اقتباس:والهبوط في سياق القصة لكان للجميع ادم وحواء والشيطان وهكذا فسرة اولي الامر المتخصصين في تفسير قرانك والذين قالوا ان الجنه في السماء دليل هبوطهم منها !
و هل كان نوح في السماء حين قيل له اهبط:
( قِيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلامٍ مِنَّا وَبَرَكَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَى أُمَمٍ مِمَّنْ مَعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُمْ مِنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ) (هود:48)
أو أن بني اسرائيل كانوا في السماء حين قيل لهم أهبطوا:
( وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَنْ نَصْبِرَ عَلَى طَعَامٍ وَاحِدٍ فَادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُخْرِجْ لَنَا مِمَّا تُنْبِتُ الْأَرْضُ مِنْ بَقْلِهَا وَقِثَّائِهَا وَفُومِهَا وَعَدَسِهَا وَبَصَلِهَا قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَى بِالَّذِي هُوَ خَيْرٌ اهْبِطُوا مِصْراً فَإِنَّ لَكُمْ مَا سَأَلْتُمْ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ وَالْمَسْكَنَةُ وَبَاءُوا بِغَضَبٍ مِنَ اللَّهِ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا يَكْفُرُونَ بآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ الْحَقِّ ذَلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ) (البقرة:61)

كلمة أهبط لا تستخدم لوصف الحركة بين السماء و الأرض في كل القران الكريم , و لكن الكلمة لوصف الحركة بين السماء و الارض هي ( نزل) كما في الاية التالية:
(ِذْ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ هَلْ يَسْتَطِيعُ رَبُّكَ أَنْ يُنَزِّلَ عَلَيْنَا مَائِدَةً مِنَ السَّمَاءِ قَالَ اتَّقُوا اللَّهَ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ) (المائدة:112)
01-04-2010, 10:18 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
anass غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 346
الانضمام: Feb 2008
مشاركة: #40
RE: الإسلام والخطية الأصلية
ياأخ الصفي وياأخ الفكرالحر وياأخ مواطن مصري
الرجاء منكم التركيز على ملاحظتي والإجابة عليها
بالفعل الشيطان محكوم بكفره ويتضح هذا من قوله سبحانه وتعالى {وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم مَّا أَنَاْ بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }إبراهيم22

وفي (صحيح مسلم ج4/ص2168) "عن عُرْوَةَ: أَنَّ عَائِشَةَ زَوْجَ النبي حَدَّثَتْهُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ خَرَجَ من عِنْدِهَا لَيْلا قالت: فَغِرْتُ عليه فَجَاءَ، فَرَأَى ما أَصْنَعُ فقال: مالك يا عَائِشَةُ أَغِرْتِ؟ فقلت وما لي لا يَغَارُ مِثْلِي على مِثْلِكَ، فقال رسول اللَّهِ: أَقَدْ جَاءَكِ شَيْطَانُكِ؟ قالت: يا رَسُولَ اللَّهِ أو مَعِيَ شَيْطَانٌ؟ قال: نعم. قلت: وَمَعَ كل إِنْسَانٍ؟ قال: نعم. قلت: وَمَعَكَ يا رَسُولَ اللَّهِ؟ قال: نعم، وَلَكِنْ رَبِّي أَعَانَنِي عليه حتى أَسْلَمَ
الآية القرآنية تتناقض مع الحديث.الشيطان في الآية محكوم عليه بالكفر وفي الحديث أسلم.هذا ما أطلب توضيحه.وشكرا
01-04-2010, 10:25 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  لكل من يقول : تركت الإسلام .أنت لم تعرف الإسلام حتى تتركه . جمال الحر 9 3,832 06-20-2012, 02:35 AM
آخر رد: حر للابد 2011
  الأزهر يجمع المخطوطات الأصلية من"البخاري" للرد على"القرآنيين" ابن نجد 13 4,828 06-24-2010, 03:50 PM
آخر رد: الفهد الاسود
Brick أين ذهبت كتب الأديان النسخة الأصلية !؟ الفكر الحر 0 693 12-11-2009, 06:57 PM
آخر رد: الفكر الحر
  عندما يغلق الإسلام جميع الأبواب (مشكلتنا مع الإسلام) داكن البشرة 7 3,411 09-10-2008, 03:49 AM
آخر رد: داكن البشرة
  ولد الإسلام من الغريبة وظلّت هذه الغريبة غريبة في الإسلام arfan 1 1,872 06-09-2008, 08:26 PM
آخر رد: arfan

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS