طيب خلينا من رسولكم الأعظم المعظم المبجل
ماذا عن كليم الله موسى وسقوط ألواح الوصايا !
وابراهيم مع القمر !

بعد كتابة كلمة ( ضال ) في البحث :
ضالين = صيغة جمع لكلمة ( ضال )
انهم الفوا اباءهم ضالين
واغفر لابي انه كان من الضالين
صراط الذين انعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين
فلما راى القمر بازغا قال هذا ربي فلما افل قال لئن لم يهدني ربي لاكونن من القوم الضالين

الفكر الحر
للاسف الوقت عندى متاخر و غدا عندى شغل مهم
ساتابع معك ان شاء الله بعد الغد
تحياتى

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

إذا كان محمد مهتدي فما حاجته للقران ! ؟
بإمكانه هداية قومه بالحكم والأمثال !
وإذا كان على اليهودية او المسيحية سابقا فكيف كان يتعبد على ديانات محرفة كما يدعي ! ؟
أما إذا كان على الحنيفية وديانة إبراهيم فكان بإمكانه الدعوة إليها لإنها غير محرفة ! وليس ديانة بالكامل جديدة لم يسمع أحد بها من قبل !
( واتخذ الله ابراهيم خليلا )
(فلما راى القمر بازغا قال هذا ربي فلما افل قال لئن لم يهدني ربي لاكونن من القوم الضالين)
(ووجدك ضالا فهدى)

الملائكة لا تكون مع النبي طول الوقت بل عليه التفكر والإجتهاد كالبشر الاخرين !
( يا ايها النبي لم تحرم ما احل الله لك تبتغي مرضات ازواجك والله غفور رحيم )
فلوط شرب الخمر وهو لم يميز طعمها وزنى وهو في حالة سكر !
وفي الاية , الرسول محمد حرم ما احل الله وانتشر بين المسلمين
ثم بعد ذلك جاء الوحي وكان صريح معه وبدون مجاملة !
( يا ايها الذين امنوا لا تحرموا طيبات ما احل الله لكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين )
( ولا تقولوا لما تصف السنتكم الكذب هذا حلال وهذا حرام لتفتروا على الله الكذب ان الذين يفترون على الله الكذب لا يفلحون )
( اذ تلقونه بالسنتكم وتقولون بافواهكم ما ليس لكم به علم وتحسبونه هينا وهو عند الله عظيم )

مرحبآ زميلي الفكر الحر

عندي عتاب : لماذا لا يوجد من بين الاختيارات في الاستفتاء خيار ( لا أحد معصوم )

ثانيآ : يبدوا ان الزميل علي نور لم يخبرك بأن الشيعة يعتقدون بعصمة الأئمة الإثنا عشر.

الغالي بوشاهين البحراني
كنت سأضعه ولكن ما يهمني هي النوعية المتدينة !
وبإمكان الزملاء المشاركة معنا أيضا
شكرا لك

الفكر الحر
لا يعقل ان يصطفى الله من البشر يحملون رسالته و هم متورطون بالذنوب و الاخطاء و ربما بذنوب لا يمكن ان يفعلها الانسان العادى كما تدعى بعض الروايات الملفقة فى الاسلام او كما جاء فى الكتب المحرفة فنجد نبيا يزنى ببناته بينما انقذه الله و اهلك قومه لفسادهم فيقع هو بهذا الفساد .
ثانيا لا يستطيع نبى ان يثبت انه من الله الى الناس الا بعدم ارتكاب الاخطاء لان هذا دليل التاييد الالهى و الاله لا يصدر منه خطا , و الناس ليسوا علماء فى الشريعة الا بعد نزول الشريعة و لكن ليقبل الناس هذه الشريعة و يتعلموها لابد لهم من اثبات على صدق مقدم الشريعة لهم , هذا الاثبات لا يكون الا من خلال امورهم الدنيوية التى يفقهون بها و هم اهل خبرة فيها , فلو ان النبى لا يخطئ بهذه الامور مع علمهم انه ليس من اهل الاختصاص فيها عندئذ يثبت لهم التاييد الالهى او العصمة الالهية له فيثقون بنبوته و تشريعه .
اذا العصمة من الخطا و الذنوب هى مفتاح الايمان بعصمة التشريع و الا فقد النبى مصداقيته و فقد التشريع مصداقيته.
و الان نتابع ما تفضلت به من اشكاليات على احوال العصمة للنبيين و التى نتجت عن تفسير خاطئ للقران لان الناس اتبعت مصادر مخالفة للمصدر الذى امر الرسول الاعظم باتباعه و هو اهل البيت عليهم السلام , ففهم الناس القران فهما خاطئا و من اهم هذه الاخطاء الطعن فى عصمة الانبياء.

فانظر يا الفكر الحر :
جاء فى معجم لسان العرب فى معنى كلمة (ضال)
(وضَلَّ الشيءُ: خَفِيَ وغاب.
وفي الحديث: ذَرُّوني في الرِّيح لَعَلِّي أَضِلُّ الله، يريد أَضِلُّ عنه أَي أَفُوتُه ويَخْفَى عليه مكاني، وقيل: لَعَلِّي أَغيب عن عذابه. يقال: ضَلَلْت الشيءَ وضَلِلْته إِذا جعلتَه في مكان ولم تَدْرِ أَين هو، وأَضْلَلْته إِذا ضَيَّعْته.
وضَلَّ الناسي إِذا غاب عنه حفظُ الشيء.
ويقال: أَضْلَلْت الشيء إِذا وَجَدتَه ضالاًّ كما تقول أَحْمَدْته وأَبْخَلْته إِذا وجدتَه محموداً وبَخيلاً.
ومنه الحديث: أَن النبي، صلى الله عليه وسلم، أَتى قومَه فأَضَلَّهم أَي وجدهم ضُلاَّلاً غير مُهْتدِين إِلى الحَقِّ، ومعنى الحديث من قوله تعالى: أََإِذا ضَلَلْنا في الأَرض أَي خَفِينا وغِبْنا.
وقال ابن قتيبة في معنى الحديث: أَي أَفُوتُه، وكذلك في قوله لا يَضِلُّ ربي لا يَفُوتُه.
ويقال: أَضْلَلْت الدابّةَ والدراهمَ وكلَّ شيء ليس بثابت قائم مما يزول ولا يَثْبُت.
وقوله في التنزيل العزيز: لا يَضِلُّ رَبي ولا يَنْسى؛ أَي لا يَضِلُّه ربي ولا ينساه، وقيل: معناه لا يَغِيب عن شيء ولا يَغِيب عنه شيء.
ويقال: أَضْلَلْت الشيءَ إِذا ضاع منك مثل الدابّة والناقة وما أَشبهها إِذا انفَلَت منك، وإِذا أَخْطَأْتَ موضعَ الشيء الثابت مثل الدار والمكان قلت ضَلِلْته وضَلَلْته، ولا تقل أَضْلَلْته. قال محمد بن سَلام: سمعت حَمَّاد بن سَلَمة يقرأُ في كتاب: لا يُضِلُّ ربي ولا يَنْسى، فسأَلت عنها يونس فقال: يَضِلُّ جَيِّدةٌ، يقال: ضَلَّ فلان بَعيرَه أَي أَضَلَّه؛ قال أَبو منصور: خالفهم يونس في هذا.
وفي الحديث: لولا أَن الله لا يُحِبُّ ضَلالةَ العَمل ما رَزَأْناكم عِقالاً؛ قال ابن الأَثير: أَي بُطْلانَ العمل وضَياعَه مأْخوذ من الضَّلال الضياع؛ ومنه قوله تعالى: ضَلَّ سَعْيُهم في الحياة الدنيا.
وأَضَلَّه أَي أَضاعه وأَهلكه.
وفي التنزيل العزيز: إِنَّ المجرمين في ضَلالٍ وسُعُرٍ؛ أَي في هلاك.
وأَضَلَّ البعيرَ والفرسَ: ذهَبا عنه. أَبو عمرو: أَضْلَلْت بعيري إِذا كان معقولاً فلم تَهْتَدِ لمكانه، وأَضْلَلْته إِضْلالاً إِذا كان مُطْلَقاً فذهب ولا تدري أَين أَخَذَ.
وكلُّ ما جاء من الضَّلال من قِبَلِك قلت ضَلَلْته، وما جاء من المفعول به قلت أَضْلَلْته. قال أَبو عمرو: وأَصل الضَّلالِ الغَيْبوبة، يقال ضَلَّ الماءُ في اللبن إِذا غاب، وضَلَّ الكافرُ إِذا غاب عن الحُجَّة، وضَلَّ الناسي إِذا غابَ عنه حِفْظه، وأَضْلَلْت بَعيري وغيرَه إِذا ذهَب منك، وقوله تعالى: أَضَلَّ أَعمالهم؛ قال أَبو إِسحق: معناه لم يُجازِهم على ما عَمِلوا من خير؛ وهذا كما تقول للذي عمِل عَمَلاً لم يَعُدْ عليه نفعُه: قد ضَلَّ سَعْيُك.)
من هنا عزيزى تفهم معنى (ضال ) اللغوى بانها الفقد و الغياب كما اطلعتك عليه سابقا.

ما تفضلت به بالنسبة للاية :
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ.

الرسول الاعظم عندما اخبرته زوجتاه ان اكله لطعام ما يصدر منه رائحة مزعجة لهما فانه امتنع عن هذا الطعام اى حرمه على نفسه و ليس تحريما تشريعيا بل على نفسه فقط مرضاة لازواجه , اليس هذا هو التصرف النبيل و الراقى و السليم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عندما يعلم الزوج انزعاج زوجه من رائحة طعام يحبه فيتركه كى لا يزعجها بهذه الرائحة , اليس هذا هو التصرف اللائق ؟؟؟ هل اخطا عليه السلام فى تصرفه؟؟؟ بالطبع لا يقول عاقل انه مخطئ بل انه تصرف نبيل يراعى مشاعر الاخرين .
و لكن الاية نزلت لا لتعاتبه على تصرفه الرائع و خلقه النبيل بل لتعاتب عائشة و حفصة اللتان تامرتا و كذبتا فامتنع عليه السلام مراعاة لمشاعرهما , فبين الله له ان هذه مؤامرة منهما لها هدف اخر و هو ان يجعلاه يكره و يغضب على زوجته التى اطعمته هذا الطعام و لكنه لم يغضب منها كما كانتا تبغيان بل انه الزم نفسه الامتناع عن هذا الطعام مراعاة لمشاعر الاخرين .
فما الخطا فى ذلك فيتعارض مع العصمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

(01-09-2010, 12:10 AM)على نور الله كتب:  لا يعقل ان يصطفى الله من البشر يحملون رسالته و هم متورطون بالذنوب و الاخطاء و ربما بذنوب لا يمكن ان يفعلها الانسان العادى كما تدعى بعض الروايات الملفقة
ثانيا لا يستطيع نبى ان يثبت انه من الله الى الناس الا بعدم ارتكاب الاخطاء لان هذا دليل التاييد الالهى و الاله لا يصدر منه خطا ,فلو ان النبى لا يخطئ بهذه الامور مع علمهم انه ليس من اهل الاختصاص فيها عندئذ يثبت لهم التاييد الالهى او العصمة الالهية له فيثقون بنبوته و تشريعه .
اذا العصمة من الخطا و الذنوب هى مفتاح الايمان بعصمة التشريع و الا فقد النبى مصداقيته و فقد التشريع مصداقيته.
قفهم الناس القران فهما خاطئا و من اهم هذه الاخطاء الطعن فى عصمة الانبياء.

وعلى ذلك يصدق فيكم قرآنكم وليس فينا :
" هم في شك منه "
فكما أكدت لا يعقل وإلا فقد النبي مصداقيته وفقد التشريع مصداقيته أيضا !
بمعنى هذه الايات غير معقولة :
( واتخذ الله ابراهيم خليلا )
(فلما راى القمر بازغا قال هذا ربي فلما افل قال لئن لم يهدني ربي لاكونن من القوم الضالين)
(ووجدك ضالا فهدى)
( والقى الالواح واخذ براس اخيه يجره اليه )
ايات قصيرة جدا تختصر لنا شخصية الأنبياء !

(01-09-2010, 12:10 AM)على نور الله كتب:  جاء فى معجم لسان العرب فى معنى كلمة (ضال)
وفي التنزيل العزيز: إِنَّ المجرمين في ضَلالٍ وسُعُرٍ؛ أَي في هلاك.
من هنا عزيزى تفهم معنى (ضال ) اللغوى بانها الفقد و الغياب كما اطلعتك عليه سابقا.

لسان العرب ليس معصوم أو وحي فقد يكون كاتبه أيضا ضال !
ولكن القران وحي :
الجنة X النار
الليل X النهار
وأيضا الكلمات في القران لها معنى ديني خاص يختلف عن المعنى الشعبي العام !
الضالين X المهتدون
ظلالة X هدى
(فريقا هدى وفريقا حق عليهم الضلالة انهم اتخذوا الشياطين اولياء من دون الله ويحسبون انهم مهتدون)
(اولئك الذين اشتروا الضلالة بالهدى فما ربحت تجارتهم وما كانوا مهتدين)
(فلما راى القمر بازغا قال هذا ربي فلما افل قال لئن لم يهدني ربي لاكونن من القوم الضالين)
فلماذا يوحى إلى الأنبياء ! ؟
(ان هدى الله هو الهدى ولئن اتبعت اهواءهم بعد الذي جاءك من العلم ما لك من الله من ولي ولا نصير )
اتبعت = الخطاب والتنبيه لمن هنا ! ؟
هل للناس فقط بإستثناء النبي ! ؟
وإذا كان خطاب للنبي أيضا فلماذا ينبهه أيضا وهو يعلم انه معصوم , فالعصمة كافية وتكفيه !

(01-09-2010, 12:10 AM)على نور الله كتب:  ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علامة الإستفهام واحدة اكثر من كافية , وإذا كانت 3 للزينة فلا بأس !
( يا بني ادم خذوا زينتكم عند كل مسجد وكلوا واشربوا ولا تسرفوا انه لا يحب المسرفين )



.

الفكر الحر :
تفضلت بتقديم الاية :
.............
(فلما راى القمر بازغا قال هذا ربي فلما افل قال لئن لم يهدني ربي لاكونن من القوم الضالين)
...............
الجواب:
يا عزيزى اما ان الاوان ان تتوقف عن استعمال مقاطع مجزءة من القران و استعمالها كحجة قاطعة دون الرجوع الى اصل الكلام و النصوص؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تعال نقرا الايات المتعلقة بالحادثة لنحكم بعد ذلك :
قال تعالى :
(وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلالٍ مُّبِينٍ , وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ , فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ , فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ , فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ , إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ , وَحَاجَّهُ قَوْمُهُ قَالَ أَتُحَاجُّونِّي فِي اللَّهِ وَقَدْ هَدَانِ وَلاَ أَخَافُ مَا تُشْرِكُونَ بِهِ إِلاَّ أَن يَشَاء رَبِّي شَيْئًا وَسِعَ رَبِّي كُلَّ شَيْءٍ عِلْمًا أَفَلاَ تَتَذَكَّرُونَ .)
النص الان واضح جدا بان ابراهيم عليه السلام كان فى مقام الاحتجاج على قومه فى بطلان عبادتهم لالهة فاقدة لمؤهلات الالوهية و انه كان يقدم لهم افتراضات من باب امشى وراء الكذاب الى باب الدار.
و لاحظ انه قبل ان يبدا الافتراضات فى ربوبية الكوكب ثم القمر ثم الشمس فان القران ذكر اولا بان الله جعل ابراهيم عليه السلام يرى ملكوت السماوات و الارض و شهد له انه من الموقنين و اليقين درجة اعلى من الايمان .
و بدء بعد ذلك بسرد افتراضات ربوبية ما يعبد قومه و ابطال هذه الفرضيات و لم يقل بذلك شكا منه او اعتقادا بربوبيتها فقد حصل له اليقين قبل ان ينقل لنا حديثه فى المحاورة مع قومه.
و بعد اتيانه بهذه الافتراضات فان قومه لم يسكتوا بل اتبع القران باحتجاج قومه :
(وَحَاجَّهُ قَوْمُهُ قَالَ أَتُحَاجُّونِّي فِي اللَّهِ وَقَدْ هَدَانِ....... )
مما يدل ان هذه نصوص فى محاججته لقومه و محاججتهم له , اى انه فى موقع المناظرة و الاحتجاج و ليس كما يحاول البعض ان يصور بان الرسول العظيم ابراهيم عليه السلام شك بان الكوكب و القمر و الشمس ربما هم الارباب او الالهة .
و اخيرا فقد تم اختتام النص بالاية التالية :
وَتِلْكَ حُجَّتُنَا آتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ عَلَى قَوْمِهِ نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مَّن نَّشَاء إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ .

و هذه الاية قاطعة بان النصوص التى ساقها ابراهيم الخليل عليه السلام هى نصوص افتراضية احتجاجية لتفهيم قومه و الايضاح لهم بانهم على باطل فى عقيدتهم .

تفضلت بذكر الاية :
( والقى الالواح واخذ براس اخيه يجره اليه )
مرة اخرى تعال نكمل النص لنتفهم الاية :
وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ .

نبى الله موسى عليه السلام فى بداية تحقيقه فى الامر اراد الاعلان امام الجميع موقف اخيه الرافض لما حدث من عبادة العجل حتى لا يتحجج احد منهم بالنبى هارون عليه السلام فجعله يشهد و يعلن انه كان من الرافضين و انهم استضعفوه و كادوا يقتلوه.
فاخذه براس اخيه هنا و سحبه اليه او جره اعلان بانه اول مسؤول عن ذلك مع علم موسى ببراءته و لكن للاعلان.
و هذا نظير الاية :
أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ

فالسؤال هنا ليس للاستعلام بل لاقامة الحجة من الشخص الذى يحتج به المتهم فلا يبقى له عذر .
و هو نفس ما حدث فى حالة هارون عليه السلام .
اما ان كان الاعتراض على كلمة (جر)
فهى تعنى انه قربه و ضمه اليه لا ما يتطرق الى ذهن البعض من اهانته له.

و اخيرا :
فسؤالك لماذا يوحى للانبياء ؟؟؟؟؟
الايحاء للانبياء هو لتعليمهم و ارشادهم و احد اساليب عصمتهم كما انه ارشاد و رسالة للناس عن طريق الانبياء للتبليغ.

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

الفكر الحر :
تفضلت بالقول:
...........
إذا كان الوحي أحد أساليب عصمتهم , فكيف كانوا معصومين أيضا قبله ! ؟
بمعنى النبي ليس معصوم قبل الوحي وليس مهم له أيضا
.............
الجواب:
اقرا جيدا
قلت لك انه احد اساليب العصمة و ليس الاسلوب الوحيد
فهناك ايضا الالهام و هناك ايضا التقوى و التعليم و غيرها
بالنسبة لاهمية العصمة قبل البعثة
فهى ليكون النبى او الرسول موثوقا به من المجتمع المرسل اليه
فليس من المعقول ان يكون مجرما قاتلا ثم فى ليلة وضحاها ياتى للناس يامرهم بعدم القتل
او يكون معروفا بالكذب ثم ياتى لينهاهم عن الكذب فانه يفقد مصداقيته
و لكن النبى يكون معدا منذ مولده ليكون موضع ثقة الناس التى لا يتطرق اليها الشك
و الا لسقطت حجته و لصار من حق الناس ان ترفض دعوته و الاعتقاد انه مخادع.
و اخيرا:
انا خاطبتك بالتى هى احسن و لم اتعرض لك باى اساءة
و لكن من الواضح ان افلاسك و عدم قدرتك على الحوار جعلك تتهجم على رمز دينى للشيعة لان العقيدة الشيعية اغلقت امامك كل ابواب التشكيك فى دين الاسلام و رسول الله الاعظم و انبياء الله و رسله.
فاضطررت لللجوء الى هذا الاسلوب الرخيص الذى يبين ان عقيدتك ارخص من اسلوبك هذا.

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار