لا أعرف ما المقصود بحرمة الموت في الفضاء الافتراضي ... فحرمة الموت هو مفهوم يندرج تحت إطارين رئيسيين :
1- الإطار الشخصي وهو احترام مشاعر أهل الفقيد وأصدقائه ومحبيه بعدم الشماتة في مصابهم .
2- الإطار الديني والموروث الاجتماعي وهي المفاهيم المتبعة في هذا المجتمع من عقاب وثواب وحساب وبعث وغيرها والتي تنبثق عنها التقاليد المتبعة لدى كل فئة في التعامل مع الميت من مراسم عزاء ودفن أو حرق أو حتى "تحنيط" ...

ولا بد هنا من التنويه أن العادات والمفاهيم الدينية والمجتمعية متغيرة بتغير الزمن والهدف منها حسب حاجات كل زمن ... إذاً فيما يختص بالمفاهيم الدينية حول قضية الموت لا شيء مقدس عملياً كونها مفاهيم تعتنق وتترك حسب الحاجة منها ...

أما فيما يختص باحترام مشاعر الآخرين فهنا تكمن المشكلة الحقيقية ... فإذا كان الشخص الميت قد آذى آخرين فهل نستطيع الطلب من الآخرين احترام مناسبة موته ... قد نطلب منهم احترام مشاعر عائلته وأحبابه ومريديه ... لكن هنا سيطرح تساؤل مهم وهو :
هل احترم أقارب الشخص الميت ومريديه ومحبيه ومعجبيه الآخرين عندما كان حياً أم كانوا يساندون رؤيته المشوهة في بعض الأحيان والتي تؤذي الآخرين ...؟

وانطلاقاً من جواب السؤال السابق ستتبين لنا الإجابة وعندها نستنتج أن هناك مطلق الحرية للآخرين الذين تأذوا من هذا الشخص الميت في احترام مشاعر أصحاب مناسبة الوفاة أما لا والأمر تقديره يصبح محض شخصي لا أكثر والموضوع في النهاية يرجع للمعاملة بالمثل والعرف المتبع ...

هذه المقدمة التي تهمني أكثر من صاحب موضوع الخلاف هنا "محمد سيد طنطاوي" ، وهي موضع الخلاف في كل مناسبة من هذا النوع ...

أمر آخر ومن أجل التاريخ لا بد من ذكره وهو الجهل الذي يتمتع به البعض "بامتياز" لمواصفات فقيد معين بحيث أنه يصبح معتدل وهو رجل دين تقليدي له فتاوى تبيح دماء الآخرين على نهج ابن تيمية ، ولكن ماذا نفعل إذا كان البعض لا يعرف تاريخ الشخص وكل ما يعرفونه هو خبر من هنا وخبر من هناك عن مساندة الحجاب لا النقاب وعن مساندة دور المرأة وهم يدركون "العلمانيين المصريين خصوصاً" ونحن ندرك أن السلطة في مصر هي من كانت وراء تشذيب وتهذيب أراء هذا الشخص وهو لم يكن سوى موظفاً حكومياً لا يجرؤ على الخروج عن الخط المرسوم له ، وربما من حسن الحظ وتصاريف "القدر" الجيدة أن يكون تحت سلطة دولة يقودها حسني مبارك على العكس من اعتقاد البعض .

فحسني مبارك يظل من وجهة نظرنا الشخصية وإن اختلفنا مع خطه السياسي ، سياسي محنك ورجل دولة بارز ...
فلولا حسني مبارك (برأيي الشخصي) لما كان شيخ الأزهر ليأخذ مواقف مقبولة في بعض المواضيع الخلافية (الإسلامية وغير الإسلامية) بين المتشددين والأقل تشدداً ...

قد يستغرب البعض لكني أرى أن أي فتوى جيدة أو مقبولة أفادت المجتمع المصري والمجتمعات الإسلامية لم تكن لتصدر من محمد سيد طنطاوي وأمثاله دون ضغط وتوجيه من السلطة المصرية التي يقودها مبارك ، وأنا أستند في رأيي الشخصي إلى سوابق أعرفها على الصعيد الشخصي ولا أريد ذكرها (تستطيعون التنقيب في تاريخ الرجل) ... فإذا كان هناك من يجب أن يُشكر وله فضل يُذكر فهو حسني مبارك وليس محمد سيد طنطاوي الموظف ، وإذا كان هناك معتدل فهو حسني مبارك وليس محمد سيد طنطاوي الشيخ ...

(03-10-2010, 06:03 PM)الحكيم الرائى كتب:  ابو خليل تحب اضع لك هنا صورا لنجادى وقادة ايرانيين مع ربابنة يهود تحب اضع صورا لك هنا لقادة من حماس مع ربابنة يهود ام اضع صور لك لمصعب حسن يوسف وابيه ام اضع لك صورا لاناس كانوا محسوبين على حزب الله وطلعوا جواسيس لاسرائيل,,

حكيم هل فعلا تتبنى ما اوردته اعلاه كادانة لنجاد لمجرد انه التقى حاخامات مناهضين للصهيونية و تقارنها بلقاءات الشيخ طنطاوي مع مسؤل رسمي اسرائيلي يديه ملطخة بدمائنا؟ ارجو ان اكون مخطئا و لا يخيب ظني بك....

عموما ازيدك من الشعر بيتا, هو ان لنفس اولئك الحاخامات اليهود صورا مع قادة لحزب الله , و اننا لسنا ضد اليهود كيهود بل كصهاينة مغتصبين....
اما بخصوص العملاء و الخونة و الصهاينة من العرب و المسلمين, فسحقا لهم الى اي دين و مذهب و قومية و فكر انتموا, و ما اكثرهم.....

فودكا:

أشكر تصحيحك لي، وبالفعل عبد الناصر سمح بدفنه بمصر ولكنه كان رافضاً في البداية بعد محاولات الملك فيصل معه اقتنع ناصر في النهاية ولكن لم يوافق على دفنه بمدافن الأسرة، وبعد ذلك أمر السادات بدفنه بمدافن الرفاعي لاحقاً. يعني إبن ست البرين ليه افضال برضو



The Holy Man:

استشياطك غضباً بصفتك مؤيد بعثي للنظام القطة و تحطيم و تدنيس حرمة الأموات هي شيء يؤكد نجاح الرجل كما قلت على المستوى الشعبي والسياسي. و أرجو عدم تكذيب نفسك و بطل أفلام الكارتون اللي انت عايش فيها دي!

متى قلت انا او غيري اننا كعلمانيين مصريين نعتبره رجل دين مصلح او تنويري يا كـــــــذاب؟ ولكنه شيء غير مستغرب منك وليس شيء جديد عليك فكل تعليقاتك تدور في نفس الفلك..

سألون لك ما كتبت لعلك تعي أنك تآتي بما لم يقرأه أحد غيرك!


عموماً الرجل كان عالم دين ناجح قبل أن يصبح مفتياً و من ثم شيخاً للأزهر..وقد نجح في كلا المنصبين على المستوى الشعبي و السياسي. و لا نذكر له كعلمانيين و مصريين سوى مواقفه المناهضة للإرهاب و مواقفه ضد النقاب. غير ذلك لا تهمنا سيرته و لكن لا نستبيح حرمة موته!

أما انك دخلت في نفس الرجل و عرفت بأنه كان يؤتمر من مبارك فحي ومدد يا سيدي و المعذرة مكناش نعرف انك ولي من اولياء الله الصالحين

!!

(03-10-2010, 06:45 PM)Guru كتب:  ياترى لما نصر الله يموت (عن قريب ان شاء الله) سيكون رأي أبو خليل من حرمة الموت مشابهاً؟ أم حينها ستظهر الأحاديث و الآيات و التحريمات و التجريمات عن الشماتة بالأموات؟

عندما يحدث ذلك (على يد حلفائك من عملاء الموساد, و بركات اجهزة مخابرات انظمتك الانبطاحية) فسيكون ذلك فخر عظيم ووسام يعلق على صدر الرجل.

اما بالنسبة للشماتة فهي حاصلة من زمان (خذ مثلا شماتة فؤاد الهاشم بأفخاذ نساء الشهيد الريان و شماتة الزميل اوارفي بكرسي أحمد ياسين المتحرك و شماتة كتاب ايلاف بعماد مغنية) و نحن تعودنا من زمان على الشماتة و التجريح من قبل حلفاء امريكا و ايتام بوش و اتباع الانظمة الكرتونية العربية...و ذلك وسام فخر ..... فا ما تشغل بالك ساعتها و خذ راحتك عندها بالشماتة,
و يا ريت وقتها ان استطعت الى مساعدة عملاء الموساد ان تتنكر معهم كلاعب تنس او لاقط طابات غولف و تشاركهم في الاغتيال فلا تتوانى .....

لا يا أبو خليل لن يحدث أن نشمت في موت الرجل.

أنت قد تفعل ذلك و غيرك من اعضاء النادي..ولكن عن نفسي لا افعل ذلك..فالأمر لايستحق أن نشمت في الاموات ولكن لامانع من انتقادهم.

وبالنسبة للموساد وغيره فأكبر يا أبو خليل عن التفاهات دي...ليس معنى أننا لا نحب نصر الله هذا أننا سنساعد الصهاينة لقتله ! يعني سيبك من الاسطوانة المشروخة لإنها مبقتش تقنع حد.ونحن كمصريين أكثر من دفع شهداء ضد الصهاينة ومنهم اخوالنا واعمامانا واجدادنا كمان.

روق كدا و متاخدش المواضيع بشكل سخن لحسن الضغط والسكر الايام دي بقى منتشر..

(03-11-2010, 09:27 AM)Guru كتب:  متى قلت انا او غيري اننا كعلمانيين مصريين نعتبره رجل دين مصلح او تنويري يا كـــــــذاب؟

هنا قال (غيرك) الزميل fares ما يلي:

اقتباس:ربما يكون الشيخ سيد طنطاوي من أكثر علماء المسلمين المعاصرين تسامحا وإعتدالا , كان الرجل في صوته سكينه وكان في رأيه إعتدال وفي فتاويه سماحه ولا يعاديه إلا موتور

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=36591&pid=419592#pid419592

العزيز هولى مان
مداخلة الزميل ابو خليل تدخل فى أطار ممارسة نوع من التشفى يمارس بشكل منظم ضد اى شئ له علاقة بمصر بدأ من سيناء الكنعانية ومينا الشامى موحد القطرين نهاية بابن ست البرين مروا بمبارة كرة قدم رديئة أستخدمت لعمل تصفية جماعية للأعضاء المصريين بالنادى,البعض له مواقف سياسية تجاه النظام المصرى لأنه لم يكن على مستوى المسؤلية التاريخية التى يظنونها,وهم كانوا يفضلون أن يحارب المصريون لهم معاركهم العسكرية ,وتقصف المدن المصرية بدل مدنهم,ويموت الجنود بدلا عن جنودهم ورجال ميليشياتهم,وحتى أن فعل المصريون هذا فلن يتلقوا وسام البطولة سيبصق نهاية عليهم وسيتهمون أيضا بالخيانة وراجع تايخ الحقبة الناصرية كلها...
المأساة فى كل هذه القصة ان لا أحد من هذه العناصرالقومية الثورية الناقمة بخلاف الكلام والجعجعة يفعل شيئا حماس هادنت وسكنت بعدما أيقنت عجزها عن تويط النظام المصرى فى حرب جديدة وكل ماجادت به قريحتها هو اثارة زوبعة المعابر ومحاولة أستعداء العالم الاسلامى كله على النظام المصرى وحزب الله ركن الى الهدوء وتبرأ من محاولة قصف شمال فلسطين المحتلة بصوايخ الكاتيوشا,والاخوة فى سوريا يعلمون انه لا مجال الا للمناورات السياسية والخطب الحماسية فقط لاغير....
لدينا فى مصر تقليد يتبناه غالبية المصريين على مختلف مشاربهم وأتجاهاتهم أسمه حرمة الموت,وحرمة الموت تعنى كف اللسان عمن أفضى الى عالم الصمت الأبدى فلافائدة من محاورة الموتى ولارجاء فى سلخ جلد جثة ميتة ولاشهامة فى مهاجمة غائب لن يقدر على الدفاع عن نفسه,نعتبره نوع من الجبن والخساسة,بالطبع تبقى الأفكار والرؤى التى طرحها خصومنا نظل نناقشها حتى بعد موتهم,اقول نناقش الافكار فالأشخاص ذهبوا الى حيث لاعودة...
الشيخ طنطاوى رجل تقليدى فى مؤسسة تقليدية حاول بذل قصار جهده فى ظل ظروف تاريخية معقدة للغاية لأن يصنع بعض من الشربات من اكوام الفسيخ ,فشل أو نجح لكنه حاول على قدر أستطاعته وهو كان دائما حتى قبل اختياره مفتيا او شيخا للأزهر صاحب رؤية تعتبر تقدمية جدا بالنسبة لبقية صف الكهنوت ,الرجل لم يكن محمد عبده بكل تأكيد وهو لم يدعى هذا ولكن كما قال أحد الصحفيين المصريين -لولاه لكانت أمو الدين والحياة أشد قسوة مما هى عليه الأن-
الزميل الفاضل ابوخليل كغيره يستغل كل شاردة وواردة لينفس عن غضبه المعبأ من حارة حريك فى الضاحية الجنوبية,وهذه حقه ولكن يا أخى هذه بالنسبة لنا غريبة فقد تربينا على قيم أخرى تماما-عندما مات عبد الناصر نقل الخبر للتلمسانى المرشد العام للاخوان فى السجن وكان بينه وبين عبد الناصر ماصنع الحداد فقال الله يرحمه وصمت-كان بين السادات وغالب التيارات السياسية بمصر عداوات لاتنتهى ولما مات لم نرى أحدا خرج يتشفى فى موته ويرقص اللهم الا بعض الحواث الشاذة هناك وهناك..
على كل اذا جاز لدى البعض التشفى بالموتى واقامة الأفراح لذلك تبعا لتقاليدهم لايمكننا منع هذا ,فكل واحد ودينه الله يعينه وسنتبنى هذا التقليد منهم متى أزفت الأزفة.

والله يا أخى أكتشفت أن الجزائريون عندهم شهامة ومجدعة بداية من موقف حسينو الذى رفض طرد نترال بسبب المباراة التافهة الى موقف بوتفليقة من وفاة شيخ الأزهر
http://www.alarabiya.net/articles/2010/0...02685.html
صحيح معادن الناس لاتظهر الا فى أوقات المحن.

الزميل "هولي مان" لم يخطئ بحق أحد حتى بحق المرحوم طنطاوي عندما أرجع فضل اعتداله للرئيس المصري. و تعبير "هولي مان" عن أفكاره بحرية وبلغة مهذبة و بمشاركات مفيدة لا يجب أن يستدعي كل هذا الغضب من الزميل "غورو" ليصفه بأنه كذاب و أنه بعثي مؤيد للقطة (ربما اسم "الزرافة" مشهور اكثر من "القطة") .

(03-11-2010, 09:27 AM)Guru كتب:  فودكا:

أشكر تصحيحك لي، وبالفعل عبد الناصر سمح بدفنه بمصر ولكنه كان رافضاً في البداية بعد محاولات الملك فيصل معه اقتنع ناصر في النهاية ولكن لم يوافق على دفنه بمدافن الأسرة، وبعد ذلك أمر السادات بدفنه بمدافن الرفاعي لاحقاً. يعني إبن ست البرين ليه افضال برضو



The Holy Man:

استشياطك غضباً بصفتك مؤيد بعثي للنظام القطة و تحطيم و تدنيس حرمة الأموات هي شيء يؤكد نجاح الرجل كما قلت على المستوى الشعبي والسياسي. و أرجو عدم تكذيب نفسك و بطل أفلام الكارتون اللي انت عايش فيها دي!

متى قلت انا او غيري اننا كعلمانيين مصريين نعتبره رجل دين مصلح او تنويري يا كـــــــذاب؟ ولكنه شيء غير مستغرب منك وليس شيء جديد عليك فكل تعليقاتك تدور في نفس الفلك..

سألون لك ما كتبت لعلك تعي أنك تآتي بما لم يقرأه أحد غيرك!


عموماً الرجل كان عالم دين ناجح قبل أن يصبح مفتياً و من ثم شيخاً للأزهر..وقد نجح في كلا المنصبين على المستوى الشعبي و السياسي. و لا نذكر له كعلمانيين و مصريين سوى مواقفه المناهضة للإرهاب و مواقفه ضد النقاب. غير ذلك لا تهمنا سيرته و لكن لا نستبيح حرمة موته!

أما انك دخلت في نفس الرجل و عرفت بأنه كان يؤتمر من مبارك فحي ومدد يا سيدي و المعذرة مكناش نعرف انك ولي من اولياء الله الصالحين

!!

أكيد فيه سوء تفاهم
إعتذر يا جورو