كيف تحكمون على أن هذا النص فصيح أو غير فصيح؟ ما معيار الفصاحة لديكم؟

هذا الموضوع يشغلني كثيرًا واشتريت مؤخرًا مجموعة كتب من بينها كتاب لـ انطوان مسعود البستاني "البلاغة والتحليل" وهو لطلاب المرحلة الثانوية والمعلمين والمعلمات والجامعات وفقًا لمناهج التربية الوطنية بلبنان. الكتاب طباعة دار المشرق بلبنان.

صراحةً هذا الكتاب حافل بالمفاجأت ولكنه قد جاء موافقًا لتصوري الشخصي عن الفصاحة العربية وغير العربية.

على فكرة يا "علماني" لا زلت أعتقد أنه لا توجد لغة معينة بالضرورة أفصح من غيرها وسأعطيك أسبابي لاحقًا والتي أستوحيها بشكل منسق من هذا الكتاب.

مرحباً إبراهيم

اسمح لي أولاً أن أحيي لفتتك، قلة هي المواضيع الجادة المفيدة في هذه الساحة، وهذا واحد من أكثرها أهمية برأيي. فاللغة السليمة عدا عن كونها متعة للكاتب والقارئ، تجعل الأفكار أكثر وضوحاً بقليل من المفردات، وهذا على ما أظن الهدف من البلاغة.

لم أطلع على كتاب البستاني، لكن كتاب "البلاغة الواضحة" لعلي الجارم ومصطفى أمين هو الأكثر شيوعاً بين اللغويين دارسين ومدرسين، ويتضمن إلماماً طيباً بفنون الفصاحة والبلاغة. يمكنك الحصول مباشرة على نسخة بهيئة كتاب الكتروني عبر هذا الرابط:
http://www.aldoah.com/upload/uploaded/59...837733.rar

البلاغة هي الإيجاز بما يكفي الفصاحة، والفصاحة في الكتاب السابق هي الوضوح.
لذلك أرى أن مقياس الفصاحة هو الإيجاز المُغني. وبهذا يكون رأيك صحيحاً حول أفضلية اللغات، فالإنكليزية مثلاً فيها من الفصاحة وقوة سبك التعبير الموجز ما يعادل مثيله في العربية.

أنتظر أيضاً رأي العلماني، فإن القول ما قاله.

شكرًا جزيلاً على تفاعلك وتشجيعك أخي الرائع Blind Pen.

في صفحة عشرة من الكتاب الذي أقرأه بشوق ونهم هذه الأمسية وأستمر فيه من الآن فصاعدًا وجدت عبارة تطابق ما تفضلت بقوله.

يبدأ المؤلف باقتباس لعبارة لأمين الريحاني هي صلاة يناجي بها ربه وكل كلماتها فصيحة لأنها واضحة مألوفة غير متنافرة الحروف ولا مخالفة للأصول.

يخلص من ذلك المؤلف إلى مبدأ من مباديء الفصاحة مفاده أن فصاحة الكلمة هي أن تكون واضحة، مألوفة، متلائمة الحروف، مطابقة للأصول.

يتوسع أكثر فيما بعد ولكن لفت نظري هذا الجزء المتعلق بوضوح العبارات لا تعقيدها أو غموضها.

أعجبني قولك عن الفصاحة العربية والفصاحة الانكليزية وأنه في الواحدة توجد فصاحة تقابلها في مثيلتها الأخرى. لا أؤمن - مثل العلماني- بأن العربية أفصح من اللغات الأوروبية؛ وصراحة صدمني رأيه هذا من قبل وأتمنى أن يتراجع عنه.

في الوقت نفسه سبق السيف العذل وسلامة موسى على ما فيه من عبقرية أتفحنا بكتاب سخيف عنوانه "البلاغة العصرية" وليت شعري!! كيف تكون البلاغة عصرية؟! بشار كان بليغًا في زمانه وما قاله في زمانه يليق بزماننا أيضًا دون أن يتراجع بشار في حرف واحد مما قاله في زمانه الجميل. ولكن سلامة موسى أدمن الفرنجة بشكل مزري وصار لا يرى في أداب العرب شيء يستوحيه لبناء الفكر وليته قرأ الهوامل والشوامل لأبي حيان التوحيدي ومسكويه وإذ ذاك لكان قد رأى ما يرى الرائي من الرؤى والأعاجيب!!


ملحوظة: ألف شكر على كتاب البلاغة لعلي الجارم ومصطفى أمين. للأسف الكتاب بصورة exe وليس بي دي إف.. عندك الكتاب بنسخة بي دي إف مثلا؟ وألف شكر إلك.

أيضاً طريقة النطق، بعض اللغات غير مقبوله صوتياً

موضوع مشوق بالفعل .
فقط ..
1- اتمنى أن يكون طرحه في ساحة الأدب لسببين ، أولا لأنها الأقرب للموضوع ،و ثانيا لتنشيطها ، فعكس ما هو حادث الآن ، أرى تلك الساحة هي الأهم ، خاصة للشباب من الزملاء .
2- أتمنى ان يكون الموضوع هو البلاغة و ليس الفصاحة ، فالبلاغة مفهوم أعم و أكثر اقترابا من روح العصر .
3-أتحسر على الزمن الجميل عندما درسنا النقد و البلاغة في المرحلة الثانوية على قمم أدبية ، فكان العلم متعة تهزنا طربا ، فما أن قرأت كتاب د. مهدي علام عن النقد و البلاغة ، و كان مقررا علينا في الثانوية العامة ، حتى استظهرته خلال قراءة أو اثنتين ، و ما زلت قادرا على ( تسميع ) بعض الموضوعات مثل " الأسلوب مزاج من الفكر و الإحساس " ، هذا التعليم الحكومي الفقير و لكنه الجاد ، جعل من بيننا علماءا و مفكرين و محبين للغة و ذائقين لها .
فلله در زعامة عاصرتها .. يوما كحلم في الزمان الأول .
4- أختلف معك في تقييم أفكار سلامه موسى حول " البلاغة العصرية و اللغة العربية " .و لكن هذه قضية أخرى ربما أعود إليها .
5- آه يا أخ إبراهيم .. لو ذهبنا إلى الفلسفات القائمة على النص ، أو فلسفات النص ، لغرقنا و لن يخرجنا أمهر الغواصين .
تحياتي و تمنياتي للجميع .

الفصاحة تعني الوضوح ببساطة

والدقة في الوصف من مميزات العربية مقارنة باللغات الاخرى الا ان هذا يتعلق بامور لا تخرج عن نطاق بيئتها فمثلاً الكلمات التي تصف حركة الانسان متعددة جري ركض هرولة خبب الخ لكن العربية اليوم تعجز عن مجاراة المتغيرات العلمية والمعاشية رغم وجود العديد من المجامع اللغوية الا انها عجزت عن المجاراة بل و من الغريب ان العامة لديهم القدرة على تعريب كثير من الكلمات (اي استخدامها بمرونة وتفعيلها في اللغة العربية) مثل كلمات فاكس فيقال يفاكس وفاكسني الخ او فرمت الجهاز و يفرمت و فرمته الخ.

وهذه رؤية شخص علاقته بالعربية الفصحى ضعبفة

انا ارى ان اللغة كائن حي متغير كالجسد تماما ، فماهو فصيح في حقبة ما قد يكون سفسطة لغوية في حقبة اخرى ، وارى ان الفصاحة في زمننا هذا تعني القدرة الفكرية على التأثر والتغيير بالمتلقي ولم يعد الوضوح او الاستعراض البلاغي الا عناصر ثانوية من عناصر الفصاحة .

(03-31-2010, 03:55 AM)إبراهيم كتب:  كيف تحكمون على أن هذا النص فصيح أو غير فصيح؟ ما معيار الفصاحة لديكم؟

هذا الموضوع يشغلني كثيرًا واشتريت مؤخرًا مجموعة كتب من بينها كتاب لـ انطوان مسعود البستاني "البلاغة والتحليل" وهو لطلاب المرحلة الثانوية والمعلمين والمعلمات والجامعات وفقًا لمناهج التربية الوطنية بلبنان. الكتاب طباعة دار المشرق بلبنان.

صراحةً هذا الكتاب حافل بالمفاجأت ولكنه قد جاء موافقًا لتصوري الشخصي عن الفصاحة العربية وغير العربية.

على فكرة يا "علماني" لا زلت أعتقد أنه لا توجد لغة معينة بالضرورة أفصح من غيرها وسأعطيك أسبابي لاحقًا والتي أستوحيها بشكل منسق من هذا الكتاب.

موضوع جميل يا "برهوم"!! لي بضع ملاحظات (قبل أن أعود بتوسع إن أسعفني الوقت):

1) "معايير الفصاحة ومقاييسها" محسومة منذ فترة طويلة في العربية. فالعرب تنبهوا منذ "الجاحظ" إلى ضرورة تحديد مفهوم "الفصاحة"، ولهم محاولات كثيرة مفيدة وغنية في هذه الأمور منذ أيام "عبدالقاهر الجرجاني" (كتاب "أسرار البلاغة" الرائع) و"أبو هلال العسكري" (كتاب "الصناعتين" المشهور) مروراً بالكثيرين الآخرين مثل "السيوطي" و"الحموي" و"التفتازاني" وغيرهم، ووصولاً إلى الكتب التعليمية في أواخر القرن التاسع عشر (ناصيف اليازجي ولويس شيخو اليسوعي) والقرن العشرين (علي الجارم ومصطفى أمين). هذا طبعاً، دون الدخول إلى حومة الأبحاث الرصينة في هذا المجال (الدكتور شوقي ضيف في كتابه "البلاغة تطور وتاريخ" مثلاً).

"الفصاحة" إذاً ليست "وجهة نظر" لزميل هنا أو زميل هناك، كي يستسيغها بعضنا بالمايونيز والآخر بالطحينة وثالث بالبيشاميل. ولعل "الكتب التعليمية - التي ذكرناها فوق - تتولى تبيان ما نزعمه هنا. وهذه الكتب مبذولة على الشبكة، وإن كان من الزملاء الأعضاء من لا يملك كتاب "علم الأدب" أو "البلاغة الواضحة" فأنا أستطيع أن أرفعها بصيغة "بي دي إف" على "سيرفر" مفتوح للجميع.

2) ملاحظة كبيرنا "بهجت" في محلها؛ إذ من الصواب ان نبحث في "البلاغة" إن أردنا العرض لهذا الموضوع. فالفصاحة ليست إلا أحد شروط البلاغة، وإن كان الرجل فصيحاً ولم يكن بليغاً فهو مصيبة على نفسه وعلى أهل بيته وعلى قومه وعلى وطنه . (بالمناسبة، كتاب "البلاغة الواضحة" يبدأ منذ السطور الأولى بتعريف الفصاحة والبلاغة والتمييز بينهما).

3) أنت واعتقادك يا "ابراهيم"، فأنا لن أقف حائلاً بينك وبين ما تعتقده فهذا يخصك وحدك. ولكني زعمت سابقاً وأزعم الآن، أنني لا أعرف بين اللغات التي أحسنها (وبضمنها الإنجليزية والفرنسية) ما يفضل "العربية" من نواح كثيرة (الإبانة، الإيجاز، الثراء، ليونة التراكيب، مخارج الحروف ... إلخ). هذا لا ينفي طبعاً جمال اللغات الأخرى عند ناطقيها، فأنا أيضاً أهتز طرباً لألوف "العبارات التوراتية"، وأتفهم الانجليزي المفتون بشعر "جون كيتز" والفرنسي الثمل بعبارات "ألفرد دي موسيه" و"أمثال لافونتين".

كمان مرة، أنا لا أستهجن أبداً الذي تشبعه عبارات شكسبير وأسلوبه (فشكسبير، حتى مترجماً، يبقى آية من آيات السحر الحلال)، ولا أسفّه من يحب "راسين ولامرتين وهوجو ورامبو"، ولا حتى من يرقص أمام عبارات بعينها قديمة "لشلومو إبن غابيرول" أو عبارات حديثة "لحاييم نحمان بياليك" و "شاول تشيرنخوفسكي". فأنا نفسي عندما قرأت "أمين معلوف" لم أقرأه بالعربية بل بالفرنسية ووقفت مبهوراً أمام فنه القصصي وانسيابية تعابيره بلغة "فولتير" التي لم يبلغها مترجموه العرب ("عفيف دمشقية" أولاً ثم "نهلة بيضون" لاحقاً). ففي كل لغة من اللغات، وفي كل لسان من الألسنة هناك "عبقرية إنسانية" ساحرة تجعل كلام بعض عباقرة الأدباء يبدو "كقطع الروض" - حسب عبارة "بشار بن برد" - . ولكن، بعيداً عن هذا السحر الجمالي الذي تتضمنه كل لغة من اللغات عند أهلها، فإننا لو قارنا "عجينة العربية" مع عجين اللغات المذكورة أعلاه فإن "خصائص" الأولى تعلو ولا يعلى عليها، بحيث أنها تسجل - في عرفي - بضعة أهداف في مرمى اللغات الأخرى التي أشرت إليها على أكثر من صعيد (هذا طبعاً لا يمنعنا من انتقاد "العربية" نفسها ومحاولات الخروج بها من مصاعبها وعقدها، فليست هناك "لغة" كاملة كما أحسب).

قد أعود للتفصيل ...

واسلم لي
العلماني

مكتبة بلاغية فيها الكثير من الكتب المفيدة في هذا الموضوع

اقتباس:- اتمنى أن يكون طرحه في ساحة الأدب لسببين ، أولا لأنها الأقرب للموضوع ،و ثانيا لتنشيطها ، فعكس ما هو حادث الآن ، أرى تلك الساحة هي الأهم ، خاصة للشباب من الزملاء .

فكرتك ممتازة أخي بهجت ولكني يندر أن أذهب شخصيًا لساحة الأدب وأنا أريد أكبر عدد من التفاعل من المثقفين هنا وخاصة أن عدد المشاركين قد قلّ بدرجة ملحوظة. ولذلك اخترت هذه الساحة والتي هي واجهة هذا الموقع.

اقتباس:4- أختلف معك في تقييم أفكار سلامه موسى حول " البلاغة العصرية و اللغة العربية " .و لكن هذه قضية أخرى ربما أعود إليها .

سلامة موسى كان يقول بما قد أسماه بلاغة "عصرية" وفاته أن البلاغة غير مرتبطة بحقبة زمنية معينة. هو كان يتضجر من تحزلق بعض كتاب زمنه وتوهم أن هذه هي بلاغة القدماء ولكن البلاغة غير مرتبطة بزمن. لا يشترط في البلاغة أن تكون عصرية بل قد تكون بلاغة لنص قديم جدًا ومع ذلك هي "عصرية" جدًا بآن. سلامة موسى كان منبهر لدرجة الهوس بكل ما هو غربي... ورغم أنه ذهب لبلادهم ورآهم على الطبيعة وليس فقط في الروايات ورأى ما رأى... ونحن رأينا كذلك واتضح أننا كنا واخدين مقلب جامد في الغرب.