حبذا يكون الحوار بالفصحى يا سيد حسام حتى لا ننساق الى السوقية في الحوار .

الموضوع كان عن انتقاد تعليم الرهبنة لانه بحسب كاتب الموضوع هو السبب في التحرش بالاطفال و الاعتداء عليهن و مداخلتي سببها توضيح الفكرة للأخ المسلم ان العيب ليس في التعليم نفسه خاصة أنه ليس اجباريا بل لمن يختار فقط , و ان عيب عدم العفة لا يعالجه كثرة النكاح و انما تهذيب النفس البشرية
و الدليل على هذا ان شخص ( ما ) متزوج و من تعاليم دينه اتخاذ ماشاء من النساء و مع هذا فعل نفس الفعلة الشنعاء التي قام بها بعض القساوسة الكاثوليك .

هذه كانت الفكرة , العيب ليس في العليم و لكن في النفس البشرية .

يهيئ لي وضحت الفكرة

عبد المسيح

لا ليست فى النفس البشرية ولا شئ
وانما التحريم والمنع والكبت
فالرهابنة مثلهم مثل الشيوخ يمارسون الكبت والمنع فتظهر فيهم سوئات ذلك ومظاهر الفساد
وان كان الرهبان بدرجة اكبر لانهم يمنعون تماما من تلك الممارسة

(03-22-2010, 01:27 PM)حسام يوسف كتب:  فالرهابنة مثلهم مثل الشيوخ يمارسون الكبت والمنع فتظهر فيهم سوئات ذلك ومظاهر الفساد
وان كان الرهبان بدرجة اكبر لانهم يمنعون تماما من تلك الممارسة

أين هو الكبت الذي يعاني منه الشيوخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اليس من حق الشيخ اتخاذا زوجة و اثنين و ثلاثة و أربعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اليس من حق الشيخ نكاح المسيار أذا كان سنيا و المتعة أذا كان شيعيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اليس من حقه شراء امرأة و أتخاذها من ملكات اليمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أين هو الكبت من هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالمناسبة الرهبان في الكنيسة الارثوذكسية و الكاثوليكية يعيشون في اديرة منفصلة عن العالم فتوجد أديرة للرهبان وحدهم و اديرة اخرى للراهبات وحدهن و لكن الكنيسة الكاثوليكية تمنع أيضا زواج القسوس ألذين يرعون الشعب و الكنيسة لكي يتفرغ للخدمة و الرعاية و لكن الكنيسة الارثوذكسية و الانجيلية لا تطالب بذلك حتى لا يحدث ما حدث مع ( بعض ) القسس الكاثوليك .

عبد المسيح

الكبت فى اعتبار الجنس خطيئة واعتبار الجسد عورة
الممارسة لاتنفى وجود الكبت
فهناك من يمارس الجنس بشكل مكبوت ايضا وبنفسيه مشوهة

الانفصال عن العالم وحتى لو كان بشكل كامل لايمنع الممارسة المتاحة فى هذه الحالة وهى المثلية
واللى موجود يسد بقى

لقاء في قناة الفراعين مع عاهرة فقيرة من الغربية بمصر و تحكي كيف كانت تمارس الجنس مع العديدين تحت ضغط الفقر و كيف ان من أهم زبائنها أمام أحدى المساجد التابعة لوزارة الاوقاف بمحافظة الغربية بمصر

شاهد اللقاء المثير
http://www.fcv2.com/show-4,N-177-Qatar-S...f-c-v.html

اقتباس:الموضوع كان عن انتقاد تعليم الرهبنة لانه بحسب كاتب الموضوع هو السبب في التحرش بالاطفال و الاعتداء عليهن و مداخلتي سببها توضيح الفكرة للأخ المسلم ان العيب ليس في التعليم نفسه خاصة أنه ليس اجباريا بل لمن يختار فقط , و ان عيب عدم العفة لا يعالجه كثرة النكاح و انما تهذيب النفس البشرية
و الدليل على هذا ان شخص ( ما ) متزوج و من تعاليم دينه اتخاذ ماشاء من النساء و مع هذا فعل نفس الفعلة الشنعاء التي قام بها بعض القساوسة الكاثوليك .

هذه كانت الفكرة , العيب ليس في العليم و لكن في النفس البشرية .

الفكرة اتضحت و لكني أجدها مقلوبة و تقف على رأسها!

فهل المطلوب من النفس البشرية لملايين البشر عبر التاريخ أن تواصل زنق نفسها بكل الأشكال حتى تتفق مع تلك التعاليم؟ أم الأصح و الأسهل أن تبنى التعاليم حسب معطيات النفس البشرية؟؟ هل الأصح أن نعدل طرفا واحدا -و الله قادر على كل شئ- أم نطمح لتعديل مليارات النفوس البشرية؟

ألا ترى أن التعاليم (هي تعاليم أم تعليمات؟) كانت ملطشة عبر التاريخ من قبل العامة و رجال الدين على السواء؟ لماذا؟ لأن التعاليم فاشلة فشلا ذريعا في ارساء تواصل فعال و ناجح و مثمر مع النفس البشرية و فيها. و لهذا كانت الغلبة للأخيرة (النفس البشرية) و بقيت الأولى تحاول قسرا و بالعافية لي الحقائق من أجل أن تجد لها موطئ قدم. و كلما تقدم العلم و العالم ضعف أملها و باتت تطارد خيط دخان.

عزيزتي هالة , الاخوة الافاضل

أهلا بك أختي الفاضلة كيف حالك

اقتباس: هالة كتب/كتبت
فهل المطلوب من النفس البشرية لملايين البشر عبر التاريخ أن تواصل زنق نفسها بكل الأشكال حتى تتفق مع تلك التعاليم؟ أم الأصح و الأسهل أن تبنى التعاليم حسب معطيات النفس البشرية؟؟ هل الأصح أن نعدل طرفا واحدا -و الله قادر على كل شئ- أم نطمح لتعديل مليارات النفوس البشرية؟

عزيزتي الرهبان لا يعتبرون ملايين من البشر بل مجموعة من المؤمنين المسيحيين أختاروا ( طواعية ) أن ينعزلوا عن العالم و يعيشون حياتهم بلازواج في الاديرة و يتفرغون للعمل و العبادة فقط و في الكنائس الكاثوليكية يتبتل القسوس أيضا و ليس فقط الرهبان .
هذا التقليد ( أختياري ) و من يشعر أنه لا يستطيع أن يفعل هذا فيستطيع ان يتزوج بدون أي حرج راجعي من فضلك التالي :


كورنثوس الاولى 7 : 8 ولكن اقول لغير المتزوجين وللارامل انه حسن لهم اذا لبثوا كما انا ا9 ولكن ان لم يضبطوا انفسهم فليتزوجوا.لان التزوج اصلح من التحرق.


أما بخصوص النفس البشرية فالحل ليس في أطاعتها في شرورها أو تطويع التعاليم لتوافق رغباتها الردية فيتم اباحة النكاح بكل أنواعه , نكاح لاكثر من أمرأة , نكاح متعة مؤقت , نكاح مسيار , أغتصاب النساء بدعوى أنهن مسبيات و مستباحين لاي جندي معه سلاح , نكاح الفتيات الصغار اللاتي لم يحضن و لم يبلغوا حتى النضوج النفسي .

مطاوعة النفس الشريرة أدت الى كل هذه الموبقات و دور الدين هو تهذيب النفس في الحدود التي تقدر عليها لهذا لم تحرم العقيدة المسيحية الزواج أو الاشباع الجنسي بل باركته و لكن في الزواج فقط و من امرأة واحدة فقط و من يشعر انه يستطيع أن يحيا بدون زواج و لديه القدرة على ذلك فيكون أفضل له ان يحيا من أجل اسعاد و مساعدة غيره فيكون كل من يخدمهم كأنهم أبناؤه .

عبد المسيح

[color=#0000CD][font=Arial]فلنجعل انفسنا اكثر منطقيه الله جل في علاه خلقنا وخلق فينا الشهوه فيأتي بعدذلك الانسان ويحاول تعطيلها جد صعب [size=medium]

عزيزي خالد ابن الوليد

عزيزي كما قلت للأخت هالة العقيدة المسيحية لا تمنع اشباع الغريزة و لا تطلب تعطيلها ( لكل ) الناس
بل تدعو الى اشباع الغريزة و الرغبة من خلال الزواج فقط .

هناك بعض الناس لا يريدون الزواج و يفضلون التبتل و هذا القرار ( أختياري ) لمن يرغب فيه .

عبد المسيح

عزيزى عبد المسيح

كيف حالك

يا عزيزى الامر ليس بيدك بل هو دينك ومن يرتضى به اهلا وسهلا ومن لم يرتضى به فليبحث عن دين اخر.

لو طبيب تاجر فى اعضاء البشر هل نلغى الطب؟

الرهبانية هى ايمان انسان بأنه يهب روحه وجسده للرب او للمسيح ، فالغاية نبيلة ولو حدث خطأ فى التطبيق فليس العيب فى الغاية.

نحن نتكلم عن الايمان يا عزيزى وليس عن مجال علمى أو وظيفى يمكن تطويره. فلا يجوز لى كمسلم ان اغير مواعيد الصوم او مكان الحج.

هناك امور فعلا لا تقبل النقاش بغرض التعديل ولكن تقبل النقاش بغرض وضع آليات لضمان صحة التطبيق قدر ما نستطيع.

ودمت بخير