(06-21-2010, 01:02 AM)العلماني كتب:  السؤال الذي دار في خلدي وأنا أقرأ الموضوع والتعليقات هو: إلى أي مدى تستطيع "الديمقراطيات الغربية" أن تقبل "بالفاشية" عامة و"بالفاشية الدينية الإسلاموية" على وجه الخصوص؟ بكلمات أخرى: إلى أي مدى تستطيع هذه الديمقراطيات أن تقبل بأيديولوجية متخلفة تهدد أصولها الوطنية وقاعدتها العلمانية وقوانينها الوضعية دون أن تتناقض مع نفسها لو اتخذت إجراءات معينة ضد هذه التيارات؟ وما هي الوسيلة الأنجع لمكافحة هذه التيارات؟

السؤال الأبعد هو عن "قدرة الديمقراطية عامة " في الصمود أمام التيارات الشمولية الداخلية، ومقدرتها على مجابهة الأيديولوجيات المتطرفة والانتصار عليها. فهل الدولة الديمقراطية هي دولة هشة ونظام متحول كما قال عنها يوماً "أفلاطون" و"أرسطو"؟

حزر فزر

واسلموا لي
العلماني

حقيقة يا سندي أسئلتك محيّرة بقدر ما هي عميقة ،

احاول ان اجيب ولو بشكل سطحي

السرطان ، شئنا أم أبينا هو من مكونات وخلايا الجسم نفسه وهي خلايا ضارة وقاتلة فكيف نتخلص منه ؟

يذهب الاطباء الي شتى من انواع العلاج ، فبعضهم يرى الكيماوي حلاً او الانجح ، واخرين بالاشعة النووية ، والبعض بالاستئصال حيثما امكن ، والبعض لا يرى علاجا فيكتفي بالمورفين للتسكين الي أن يقضي ربك امرا كان مقضيا

الحراك الاسلامي في اوروبا هو الان على مائدة مفكريها ويستشعرون بالخطر ، ليس الخطر الاسلامي فقط ، ولكن ايضا خطر رد الفعل الوطني او بالاصح اليميني

وسيكون اي تحرك ضمن الاطار الديموقراطي هو على حساب المساحة الديموقراطية نفسها ، ولا ننسى ان النازية نفسها اتت على صهوة الديموقراطية ، والفاشية الايطالية جاءت بنفس الطريقة ، لذا فلا حصن للديموقراطية

اظن ان حماية الديموقراطية والحرية لن تأتي الا بقوانين تحد من هذه الحرية ولو على حسابها ( وهذه متناقضة ذاتيا)

لا يموت الذئب ولا تفنى الغنم ، هكذا قالت الاعراب

تحية

يبدو أن الأمور اختلطت على بعض المشاركين، علينا التفريق بين أمرين وهما الدفاع عن النظام العلماني وبين الإسلامافوبيا... علينا الانتباه من ألا ننزلق من الدفاع عن العلمانية إلى مستنقع العنصرية والإسلامافوبيا.

أنا مؤيد لنظام جمهوري علماني لكنني لا يعجبني كل ما يحدث في فرنسا وأوروبا، ولنأخذ مسألة "المهرجان" لا يدور الحديث عن مهرجان عريق قام المسلمون بالضغط لإلغائه بل عن تظاهرة دعت إليها منظمات يمينية عنصرية جل غايتها المعلن هو استفزاز مشاعر المسلمين (أكل لحم الخنزير والخمر أمام المسلمين لا لشيء سوى لاستفزازهم). في النظام الديموقراطي على المتظاهرين الحصول على موافقة السلطات وهو ما لم يحصل نظرا لطابعها العنصري الواضح.

هل كان ستحدث كل هذه الضجة لو قامت منظمة يمينية بعمل حفلة شواء للحم خنزير بالحليب والشريمبس في حي يهودي يوم السبت مثلا لحماية النظام العلماني من الساميين مصاصي الدماء... كان العالم سيقول أنها لا سامية أما عندما يقوم البعض باستفزاز المسلمون فهم أبطال يحملون لواء الحرية والعلمانية. صحيح لبعض المسلمين حساسية زائدة للنقد حول دينهم وتوجهات لا ديموقراطية، كما أنه بما أن العلمانية لم تتغلغل في المجتمعات المسلمة فالسخرية من دينهم تثير جموع المسلمين (مع العلم أنني لم أرى أي دين يتقبل السخرية، فحتى فيلم دوغما مثلا أثار معارضة الكنيسة وقبله فيلم حياة بريان الذي منع في أكثر من دولة أوروبية وفيلم آلام المسيح منع في إسرائيل)... الفرق أن البعض يستخدم القوة الناعمة لفرض آرائه (وفي الخفاء).

لا مفر من علمنة الدول العربية لتحديثها بحيث تعتمد على مفهوم المواطنة ويسمح لكل إنسان أن يمارس ديانته (في حدود القانون). قد يكون الحجاب فرضا يحد من حرية المرأة لكن الحل ليس بمنع المرأة من ممارسة حريتها الشخصية في لبسه بل في التعليم وتوفير حماية تضمن عدم فرض الحجاب على من لا يرغبن بذلك... أما قضية النقاب في أوروبا فقد تم المبالغة بأهميتها الحديث عن 200 مرأة في فرنسا (من أصل ملايين) وقد قامت المخابرات الفرنسية بإحصائهم!!! (الحديث عن الفرنسيات وليس عن السائحات من الدول الإسلامية) سأتفهم لو منعت المنقبة من سواقة السيارة أو فرض عليها أن تظهر وجهها للتأكد من هويتها مثلا عند التصويت لكن منع النقاب هو أشبه بقتل الذبابة بقنبلة نووية فعدد المنقبات قليل جدا ولا يحوج هذا تشريع القوانين بمنعه فذلك أولا تدخل بحرية الملبس وثانيا يجعل من قضية ثانوية يمكن تجاهلها رمزا

اقتباس:جل غايتها المعلن هو استفزاز مشاعر المسلمين (أكل لحم الخنزير والخمر أمام المسلمين لا لشيء سوى لاستفزازهم).

اي نوع من البشر هذا هو الذي يستفز ممن يأكل او يشرب اي شئ ؟

لماذا صار قول الحقيقة صعباً لهذه الدرجة؟ لولا ردود الافعال المتشنجة وقابلية بعض المسلمين للاستفزاز علي توافه الامور لكان الحدث هو لاشئ .
الخطأ ليس في الاستفزاز ولكن في قابلية الطرف الاخر في الاستفزاز ، علما بان القاعدة هي حريتك تنتهي عندما تبدأ ايذاء الاخرين ، فأي ايذاء في ان يأكل البعض لحومهم المفضلة ويشربون شرابهم المفضل؟ ما الضرر الجسدي او النفسي (لشخص سوي) الذي قد يحدث؟
لماذا صار الاعتقاد بالحقيقة صعبا لهذه الدرجة عند البعض؟

لا مفر من علمنة الدول العربية لتحديثها بحيث تعتمد على مفهوم المواطنة ويسمح لكل إنسان أن يمارس ديانته (في حدود القانون). قد يكون الحجاب فرضا يحد من حرية المرأة لكن الحل ليس بمنع المرأة من ممارسة حريتها الشخصية في لبسه بل في التعليم وتوفير حماية تضمن عدم فرض الحجاب على من لا يرغبن بذلك... أما قضية النقاب في أوروبا فقد تم المبالغة بأهميتها الحديث عن 200 مرأة في فرنسا (من أصل ملايين) وقد قامت المخابرات الفرنسية بإحصائهم!!! (الحديث عن الفرنسيات وليس عن السائحات من الدول الإسلامية) سأتفهم لو منعت المنقبة من سواقة السيارة أو فرض عليها أن تظهر وجهها للتأكد من هويتها مثلا عند التصويت لكن منع النقاب هو أشبه بقتل الذبابة بقنبلة نووية فعدد المنقبات قليل جدا ولا يحوج هذا تشريع القوانين بمنعه فذلك أولا تدخل بحرية الملبس وثانيا يجعل من قضية ثانوية يمكن تجاهلها رمزا


>>>>>>>>>>>>>>>>>>
شوف يا زميل
من الآخر كده وعلشان ما عنديش لا طهقان ولا وقت للشرح ولا أنا...................... براهيييييييييييم كمان
الموضوع وما فيه أن بالدين الاسلامي يتناول الحياة الدينية والمدنية وكل شيء حتى المخادع الزوجية
لو الأمر اقتصر على الحياة الدينية من عبادة وطقوس .... كان بها
أما الحياة المدنية وما يشملها من قوانين الرب هناك بالسماء السابعة لكي تطبق على أسفل السافلين بالأرض الضائعة بالفضاء
فهنا يتضارب مع دول وضعت الدين على الرف هناك بالكنائس والكنيس ...
ثم فجأة ظهر لهم دين مجهول عنهم ويريد أن يفرض عليهم أسلوب وقوانين أخرى تتضارب مع قوانينهم التي وضوعها
باتفاق جمعي اجتماعي ..
أما عن اشارتك بأن هناك عنصرية ويمين متشدد
فهذا طبعا نتيجة طبيعية للدفاع عن مكتسباتهم المدنية التي اكتسبوها بالعرق والدم والدموع
وهي متواجدة بداخل كل واحد بهم بدرجة أو بأخرى
وهي مثل الجرب تزداد حينما تحكها وها هم المسلمون يحكونها
أما بخصوص النقاب وكل المظاهر المؤذية للنفس التي تعلن عن أن المرأة شيء عورة يجب أن تغطي نفسها
مع أن الله جميل بيحب الجمال وليست المرأة الا كائن جميل لكي يجمل الحياة القاسية مثل الورود اليانعة في بستان من الشوك

هذا النقاب يبدأ طبعا بعدة حالات متناثرة هنا وهناك ثم يبدأ الزحف الرخم
كما هو حاصل بمصر وبلاد لا اله الى الله ...
فخمت ؟؟؟هاا
وهذه وردة حتى تتصور المرأة الجميلة على الصبح كده

طبعا هنا ارفع القبعة للاخ الحوت الأبيض واتفق مع رأيه في ان هناك فرق بين علمانية الدولة وحيادها تجاه الدين وبين الاسلاموفوبيا والعنصرية
وقد حققت ولله الحمد بجهادي هنا في المنتدى كشفا مهما
باننا اخرجنا مجموعة من الاستئصاليين الفاشيين انصار فكرة (الترانزفير) للمسلمين من بلدانهم بدعوى الدفاع عن العلمانية
بل احدهم بكل انحطاط شبه المسلمين بالخلايا السرطانية ولم تستثر نازيته ولا اخلاقية مثل هذا الطرح احدا في الادارة
بينما حين اشرت الى جهل احدهم وهي اشارة في مكانها حذفت كلماتي
انا مع تعرية النازية المعادية للعرب والمسلمين الناطقة بالضاد لذا فلا اطالب بالحذف ولكني ايضا ادافع عن حقي في ابين جهله وغباؤه
الله اكبر والعزة للاسلام
كتبه العلامة الفهامة الامام المجدد سنى الدجى قامع البدعة وناصر السنة
وانغ بو في ليومين مضيا بعد العشرين من شهر يوليه

---

انا مواطن سعودي وازعم ان مطلع على الاحكام القضائية في بلدي انتظر منك ان تحضر لي حكم الرجم ومتى ؟
زعمي ان كلامك غير صحيح وانا ساوافق معك اذا احضرت الدليل وبيننا صدر الاسلام الاعظم آية الله قوق
اما ما قلته عن ايران وافغانستان والصومال فليس لدي معلومات عن ايران اما
افغانستان والصومال ليست دولا اصلا وانما تعيش وضع مليشوي قبل الدولة ولم يكتب لذلك البلد المنكوب ان يعود دولة بسبب احتلالات ومآسي نسأل الله ان يجبر كسرهم ويرحم ضعفهم

انا مع تعرية النازية المعادية للعرب والمسلمين الناطقة بالضاد
........................
وقفة ونقطة نظام
أرجوك لا تضعنا في قوالب وقوائم فرق وثقافة " كورة القدم "
لا يا سيد
أنا لست معادية للعرب رغم أني لا أحمل جين واحد عربي
ولكن ثقافتي تأسست على العروبة بجانب الثقافة الفرنسية
أيه راي سعادتك بخلطة نسمة ؟؟؟؟
للتنويه
خلطة نسمة تختلف جذريا عن خلطة فوزية
الأولى ثقافيا
والثانية ............................ أسيبكم تفكروا

(06-21-2010, 12:04 PM)Wang Bo كتب:  وقد حققت ولله الحمد بجهادي هنا في المنتدى كشفا مهما
باننا اخرجنا مجموعة من الاستئصاليين الفاشيين انصار فكرة (الترانزفير) للمسلمين من بلدانهم بدعوى الدفاع عن العلمانية
بل احدهم بكل انحطاط شبه المسلمين بالخلايا السرطانية ولم تستثر نازيته ولا اخلاقية مثل هذا الطرح احدا في الادارة

ونحمده ونشكره ايضاً ، على أنهم " لم يفهموا" ، و " لن يفهموا" ، ما يكتب بالعربية الفصحى

ومعك كل الحق يا عزيزي طنطاوي

لماذا اصبح ادراك الحقيقة صعباً لهذه الدرجة ؟

واضح تماما أن الزميل من جماعة السفليين
الذين يتحرجون من حوار عورة .....................

طبعا اذكر جعفر علي
انه بالنسبة لبعض الفرنسيين لا يعدوا ان يكون salearabe
مهما فعلت

واضح أن هناك قلق على أوربا وحق لأوربا أن تقلق فجنود أوربا المسيحية تفتك بالمسلمين الأفغان وغيرهم من نحو عشر سنين يتساقطون هناك بالكمية والأعداد كالذباب ولا بواكي لهم ولا محاكم ولا حقوق إنسان ، وتعويضات مادية تدفع كحيونات نافقة لا كبشر، جنود أتوا من بلاد الحقوق الإنسانية والمحاكم الجنائية والعدالة الدولية ليغرسوا كل إجرام.
قماذا يحث بأوربا؟
ما يحث أن أوربا تحل عليها لعنة أشعلتها بالشرق لتحترق بها في الغرب ، إن هذه اللعنة تكبر يوما بعد يوم وستحيل أوربا إلى مستنقع آسن هي من تسببت به وتستحقه فمزيدا من القوانين المقيدة للحريات يا أوربا الحرية فإن اللعنة قد حلت بدارك بعد أن أشعلتيها بأعدائك!
ما لا يدركه الكثيرون أن الصراع قائم ويتشكل ويتحول من جهة إلى جهة فعندما يقتل طفل مسلم وأمه ببلاد الأفغان على يد جنود غربيين يولد بأوربا طفل مسلم وتتحول أم غربية للإسلام إنه الصراع من أجل البقاء ليس للكائنات الحية وحسب وإنما حتى للأفكار والعقائد التي تتصارع في هذه الحياة.
لا أرى لها اسم غير اللعنة التي تحل بصاحبها عندما يغرسها ولو بأرض بعيدة عن دياره ما تلبث أن تعود إليه وتحل به ومن أطلق تلك اللعنة فهو حتما يستحقها!
وعليك اللعنات يا أوربا حتى يحل قوم خير منك ففي ثراءك وسطوتك وجبروتك لم ينل العالم غير الجوع والفقر والحروب والتقتيل!