يا زميل عاشق

لونها برتقالي ورقمها 54 ، طلعت اسرائيل افشل من الاردن وليبيا والمغرب كمان



ثندر ، هل هذا الجدول صحيح؟ وما هي اسس التقييم ، اقتصاد ، دخل الفرد ، تضخم ، الناتج القومي ، ام الاخلاق؟

(07-04-2010, 12:24 AM)jafar_ali60 كتب:  يا زميل عاشق

لونها برتقالي ورقمها 54 ، طلعت اسرائيل افشل من الاردن وليبيا والمغرب كمان

يا عم جعفر أنت مفهمتنيش , مع أن كل لبيب بالاشاره يفهم , هو أنت مش لبيب ولا ايه ؟

أنا لم أقصد القائمه , أنا قلت الخريطه ,, اسرائيل مش موجوده على الخريطه , فبين سيناء والاردن ولبنان لا يمكن أن ترى موقع اسرائيل على الخريطه بالعين المجرده , وتقدر تقول أن ده تباكى على الحال والوضع العربى وما أل اليه , دوله لا يمكن أن نراها على الخريطه بالعين المجرده " مشيبه " دول تحتل مساحتها حوالى سدس مساحه العالم .

صباح الخير لكم جميعا

(07-03-2010, 05:29 PM)هاله كتب:  تضم المجموعة الأولى الدول الفاشلة وعددها 37 ، وتضم من الدول العربية: الصومال (1) ، السودان (3) ، العراق (7) ، اليمن (15) ، لبنان (34).

هذه هي فقط كل الدول العربية الفاشلة؟؟؟؟؟؟؟

برأيي كلها تجمعات بشرية لم ترتق لمرتبة دولة بالمعنى الحقيقي سواء سياسيا أو اقتصاديا .. كلها اقتصادات طفيلية ريعية و كيانات بلا سيادة فكيف تدولن اللهم الا من قبيل التهذيب المغرض في توصيفنا فمثلا يقولون دول "نامية" بدلا من "نايمة" و بينها و بين النمو دنيا اللهم الا اذا كان نمو و تنمية التخلف.

و على راي عمرو دياب:
الاحصاءات لا تكذب و لكن الاحصائيين ذمتهم واسعة

حسب المعايير التي وضعها المعهد والدرجات التي أعطاها المعهد لكل معيار فهذه الدول تحتل مراتب متقدمة بالفشل ، خصوصا في ناحية المعايير الـسياسية الـ 6 التي تشمل انتشار الجريمة والأمن وتردي الخدمات العامة وانعدام تطبيق القانون وتردي مستوى حقوق الانسان ودرجة تدخل الدول الأخرى في شؤونها الداخلية تحركات قسرية للسكان نزوح ولجوء.

وأعتقد أن مرتبتها المتقدمة بالفشل عائدة لهذا الجانب بالذات

(07-03-2010, 05:40 PM)الحوت الأبيض كتب:  إسرائيل جاءت مرتبة 54 من ناحية الفشل، ومعطيات دول مثل (بترتيب عشوائي) زامبيا قبرص جنوب أفريقيا تونس الجزائر ميكرونيزيا بوتسوانا أفضل منها حالا....

لكن يوجد تحفظ فقد تم الحساب لإسرائيل/الضفة الغربية ويبدو أن القصد أيضا لهضبة الجولان (أي كل الأماكن التي تسيطر عليها إسرائيل) وهذا سبب تردي نسبة إسرائيل الوضع الاقتصادي في الضفة الغربية سيء جدا (قرأت في مكان ما قبل أيام أن النمو الاقتصادي في غزة أعلى منه في الضفة!!!) ووضع عرب الـ48 أيضا سيء (كلا الأمر تتحمل إسرائيل مسؤوليتهما الرئيسية) وهذا سبب مرتبته العالية (في الفشل)....

أيضا اسرائيل وفقا للمعايير السياسية والاجتماعية دولة فاشلة ، فهي تعاني من أزمة شرعية وتمارس العنصرية والتمييز ضد الأقلية العربية ناهيك عن معيار مهم وهو وجود أحقاد ونوازع انتقام لدى مجموعة سكانية كبيرة لا تقتصر على العرب فقط بل على العديد من فئات المهاجرين الذين يعانون من التمييز العنصري ، هل تعرف أن عدد كبير من المهاجرين اليهود يتم اخذ ابناؤهم منهم وهم صغار ويقال لأهاليهم أنهم ماتوا.

(07-03-2010, 07:13 PM)Free Man كتب:  

ما هو اللون الفضي ( المغرب )

الخريطة ليست دقيقة بما فيه الكفاية ، يفضل أن تلقي نظرة على الجدول

(07-03-2010, 10:16 PM)jafar_ali60 كتب:  يا ثندر انقل موضوعك الي قسم الشكاوي او الارشيف

فهذا القسم لحق بزملائه المرحومين الفكر الحر والاجتماعية وباقي الاخوة بالرضاع

وتحول الي قسم " حول الردح" والردح المضاد

عادي هذه الموجات يتعرض لها المنتدى من حين لآخر ، أشبه برياح الخماسين المشبعة بالتراب والغبار والطوز ، لكنها بعد فترة تذهب وتموت لوحدها ، حاول أن تستمتع قليلا بصراع الديكة وتذكر أنه حتى الردح فيه جانب ابداعي وخلاق.

(07-04-2010, 12:24 AM)jafar_ali60 كتب:  ثندر ، هل هذا الجدول صحيح؟ وما هي اسس التقييم ، اقتصاد ، دخل الفرد ، تضخم ، الناتج القومي ، ام الاخلاق؟

أسس التقييم ليست اقتصادية صرفة كما توهمت أنا شخصيا للوهلة الأولى فهناك 6 معايير سياسية و 4 معايير اجتماعية لذلك قد تتفاجأ أن بعض الدول تحمل رتب عليا كدول فاشلة

ولهذا قلت أن اسرائيل وايران وفقا لهذه المعايير دول فاشلة

اقتباس:أيضا اسرائيل وفقا للمعايير السياسية والاجتماعية دولة فاشلة ، فهي تعاني من أزمة شرعية وتمارس العنصرية والتمييز ضد الأقلية العربية ناهيك عن معيار مهم وهو وجود أحقاد ونوازع انتقام لدى مجموعة سكانية كبيرة لا تقتصر على العرب فقط بل على العديد من فئات المهاجرين الذين يعانون من التمييز العنصري ، هل تعرف أن عدد كبير من المهاجرين اليهود يتم اخذ ابناؤهم منهم وهم صغار ويقال لأهاليهم أنهم ماتوا.

بالنسبة لي شخصيا فإن أهم معيارين لنجاح الدول دون التقليل من أهمية المعايير الاخرى هي مستوى الدخل القومي وقدرة الاقتصاد على تحقيق نسب نمو اقتصادية أي تنمية مستدامة تستمر لبضعة عقود ، أي اقتصاد يستطيع أن يحقق هذه المعادلة فسوف يكسر حلقة التخلف ويخرج منها إلى الأبد وبطبيعة الحال فإن انهاء حالة التخلف الاقتصادي سوف يترتب عليه انهاء جميع حالات التخلف الاخرى التي تصاحبه وتكون انعكاسا له

على ان يكون النشاط الاقتصادي الناتج عن التنمية هو نشاط اقتصادي انتاجي ولا يعتمد على ريع الارض

(07-04-2010, 12:09 AM)عاشق الكلمه كتب:  لفت نظرى فى الخريطه نقطتين :

1- ايران تساوت مع الصومال والسودان من حيث مستوى الفشل .

2- حاولت أن أبحث عن اسرائيل فى الخريطه فلم أجدها , ولم أشا أن أستخدم خاصيه " المكبر " فى الويندوز كى أراها

ملاحظتك قد تكون في محلها ، لكن الجواب على استفساراتك تجده بالجدول وليس بالخارطة وكما قلت للزملاء فالمعايير هنا ليست معايير اقتصادية كما قد يتوهم القارئ للوهلة الأولى بل هناك معايير سياسية واجتماعية ، يمكنك مراجعة ردي على الزملية هالة والزميل الحوت الابيض لو تكرمت

(07-04-2010, 07:39 AM)thunder75 كتب:  صباح الخير لكم جميعا

بالنسبة لي شخصيا فإن أهم معيارين لنجاح الدول دون التقليل من أهمية المعايير الاخرى هي مستوى الدخل القومي وقدرة الاقتصاد على تحقيق نسب نمو اقتصادية أي تنمية مستدامة تستمر لبضعة عقود ، أي اقتصاد يستطيع أن يحقق هذه المعادلة فسوف يكسر حلقة التخلف ويخرج منها إلى الأبد وبطبيعة الحال فإن انهاء حالة التخلف الاقتصادي سوف يترتب عليه انهاء جميع حالات التخلف الاخرى التي تصاحبه وتكون انعكاسا له

على ان يكون النشاط الاقتصادي الناتج عن التنمية هو نشاط اقتصادي انتاجي ولا يعتمد على ريع الارض

الأخ ثندر صباح الورد

هناك بعض الأشياء لا أفهمها في هذا الجزء من حديثك
فنسبة النمو الاقتصادية مثلا في الولايات المتحدة والاتحاد الاوروبي تأتي بالسالب في الجدول ، فهل هذا يعني أنهما في طريقهما إلى التخلف في السنوات القادمة ؟

وأيضا : كيف تعرف بأن النشاط الاقتصادي في دولة ما هو إنتاجي وليس من ريع الأرض ؟ وما الفرق ؟
فريع الأرض هو إنتاج أيضا ، أليس كذلك ؟

أيضا هل هناك موقع يمكن أن نعرف فيه الآن ترتيب الدول الأكبر اقتصاديا ؟
فما سمعت به مؤخرا أن الصين أصبحت هي ثاني اكبر اقتصاد بعد امريكا وليس اليابان .. حيث تراجعت الى المركز الثالث

تحياتي لك

شكرا على الموضوع الرائع من الزميل ثندر ...

بعض ملاحظاتي ...

1- أستراليا فيها معدلات جريمة عالية نسبيا و مع ذلك لونها أخضر .
2- اليونان في وضع اقتصادي ماساوي و مع ذلك تعتبر أفضل من تركيا التي يعتبر اقتصادها افضل حالا بكثير في 2010.


من جهة اخرى أرى أن هناك تناسب طردي بين نجاح الدول و الديمقراطية ربما الاستثناء هي دولة البيرو ...نلاحظ أن كل الدول ذات الكفاءة علمانية.
نلاحظ أن الدولة التي تعاني من مشاكل طائفية تهدد وحدتها و نظامها المركزي في معظمها باللون الاحمر و منها الصومال و لبنان و العراق و اليمن و إيران و باكستان و أفغانستان و السودان و نيجيريا و الكونجو....

(07-04-2010, 07:53 AM)Blue Diamond كتب:  

(07-04-2010, 07:39 AM)thunder75 كتب:  صباح الخير لكم جميعا

بالنسبة لي شخصيا فإن أهم معيارين لنجاح الدول دون التقليل من أهمية المعايير الاخرى هي مستوى الدخل القومي وقدرة الاقتصاد على تحقيق نسب نمو اقتصادية أي تنمية مستدامة تستمر لبضعة عقود ، أي اقتصاد يستطيع أن يحقق هذه المعادلة فسوف يكسر حلقة التخلف ويخرج منها إلى الأبد وبطبيعة الحال فإن انهاء حالة التخلف الاقتصادي سوف يترتب عليه انهاء جميع حالات التخلف الاخرى التي تصاحبه وتكون انعكاسا له

على ان يكون النشاط الاقتصادي الناتج عن التنمية هو نشاط اقتصادي انتاجي ولا يعتمد على ريع الارض

الأخ ثندر صباح الورد

هناك بعض الأشياء لا أفهمها في هذا الجزء من حديثك
فنسبة النمو الاقتصادية مثلا في الولايات المتحدة والاتحاد الاوروبي تأتي بالسالب في الجدول ، فهل هذا يعني أنهما في طريقهما إلى التخلف في السنوات القادمة ؟

وأيضا : كيف تعرف بأن النشاط الاقتصادي في دولة ما هو إنتاجي وليس من ريع الأرض ؟ وما الفرق ؟
فريع الأرض هو إنتاج أيضا ، أليس كذلك ؟

أيضا هل هناك موقع يمكن أن نعرف فيه الآن ترتيب الدول الأكبر اقتصاديا ؟
فما سمعت به مؤخرا أن الصين أصبحت هي ثاني اكبر اقتصاد بعد امريكا وليس اليابان .. حيث تراجعت الى المركز الثالث

تحياتي لك

صباح النور أخي Blue Diamond ومعذرة على تأخري في الرد

حسنا سأجيبك على سؤالك ولكن بالإذن منك وقبل أن أجيبك يجب أن أتأكد أن القارئ ملم بالمصطلحات التالية

النمو الاقتصادي هو نسبة الزيادة في الناتج القومي GDP لدى الأمم.

الناتج القومي الإجمالي GDP : هو أهم مقياس على الإطلاق لقياس حجم الاقتصاد لبلد ما وهو يمثل مجموع السلع والخدمات التي تنتجها الدول في مدة عام.

بشكل عام فالناتج القومي الإجمالي هو أهم مؤشر يعطيك فكرة عن حجم الاقتصاد بالإضافة إلى حصة الفرد من الـ GDP والتي تساوي قيمة الناتج الاجمالي مقسوما على عدد السكان.

وفي هذا الصدد فلا بد أنك تعرف بأن الناتج القومي لدولة أوروبية مثل اسبانيا هو أكبر من الناتج القومي للعالم العربي بما فيه الدول النفطية وهو كذلك يساوي 50% من الناتج الاجمالي لدولة الهند ذات المليار والمائة مليون نسمة ولهذا السبب فنحن نعد بلدانا نامية.

الآن ما هي التنمية المستدامة ، هي أن تستمر في معدلات نمو اقتصادي عالية على الأقل لفترة عقدين من الزمن حتى تستطيع أن تكسر حلقة التخلف ولأوضح لك هذه المعضلة رياضيا سأطلب منك أن تلقي نظرة على الجدول أدناه الذي يفترض أن هناك شخص معه مبلغ 1 دولار وأن هذا المبلغ ينمو كل عام بمعدل يساوي 10% وهو معدل النمو في الاقتصادي الأسرع نمو بالعالم (الإقتصادي الصيني) على مدى الاعوام العشرين الماضية ، لاحظ كيف أن حجم الاقتصاد تضاعف أكثر من 100 مرة في نصف قرن.

http://puadam.jeeran.com/Growth_China.JPG

الآن وجوابا على سؤالك حول النمو الاقتصادي السالب في أوروبا وأمريكا ، فنظريا اذا استمرت هذه الحالة لمدة عقود وهو أمر مستبعد فالجواب سيكون نعم وهناك من يقول ان قيام الصناعات ورؤوس الاموال والتكنولوجيا بالهجرة الى بلاد العمالة الرخيصة والاسواق الوافرة سوف يؤدي إلى هذا المصير وهناك من يفسر الأمر بأنه نتيجة طبيعية جدا لما يعرف بالدورة الاقتصادية economic cycle التي يمر بها النظام كل الانظمة الرأسمالية إجباريا بـ 4 مراحل ابتداء من مرحلة الرواج Boom و مرحلة الركود .Recession ومرحلة الكساد Depression ومرحلة الانتعاش Recovery ، طبعا هذه الدورة لها معادلات رياضية تبين التحولات بالاقتصاد ولسنا الان في صدد شرحها بالتفصيل ، كما أنني أصدقك القول لا أستطيع أن أتنبأ بالمدة الزمنية التي سوف تستمر فيها الأزمة.

اقتباس:وأيضا : كيف تعرف بأن النشاط الاقتصادي في دولة ما هو إنتاجي وليس من ريع الأرض ؟ وما الفرق ؟ فريع الأرض هو إنتاج أيضا ، أليس كذلك ؟

استنتاجك صحيح 100% وفي محله فريع الأرض جزء من الناتج القومي ومكوناته الأربعة ويتم احتسابه ، لكن الاقتصاد الريعي هو الاقتصاد الذي يكون معظم انتاجه القومي ناتج عن ريع الأرض وليس عن الانتاج الصناعي الزراعي الخدماتي ولذلك هو يعد اقتصاد دولة نامية وليس اقتصاد متقدمة لأن عوامل الغنى والرخاء وثروته هي مؤقتة.

شكرا جزيلا أخي thunder على الإجابة الشافية

عزيزي thunder
وجدت هذا الموقع الرائع أيضا :

إحصائيات صندوق النقد الدولي

http://www.imf.org/external/data.htm

على سبيل المثال ، قمت بخلق جدول في السريع للمقارنة بين سكان دول الشرق الأوسط ونسبة النمو الإقتصادي فيها
خلال العام 2010 فقط

يمكنك الحصول على التقرير على هيئة ملف PDF أو إكسل ثم طباعته أو تخزينه كما تشاء

وهذه هي الصفحة العربية للموقع
http://www.imf.org/external/arabic/index.htm

طبعا تعطيك مقالات تحليلية باللغة العربية تختصر عليك المجهود ..
أرجو أن يكون مفيدا لك

خذ عندك أيضا إحصائيات الأمم المتحدة ( الموقع الجديد )
http://data.un.org/

يعطيك بيانات ليس فقط في الاقتصاد ولكن عن الجريمة وأشياء اخرى كثيرة وهي ضخمة جدا بالفعل

Global Issues يا ثندر ، يعطيك خلاصة إحصائية عالمية للعديد من القضايا ..
طبعا الأرقام قد تفزع أحيانا عندما تتصفح قضايا الصحة والفقر ..
http://www.globalissues.org/

يمكنك اختيار الموضوع من القائمة التي على اليمين ، وسوف تعطيك الصفحة تقريرا عالميا عن نسبة المعايير المختلفة في هذه القضية في العالم ككل...
موقع رائع أيضا..

مع تمنياتي بخالص المتعة الاستكشافية
بس خلي بالك اوع تنسى تاكل وتشرب لأني أعرف إدمان هذه المواقع وكيف انها رائعة