الرفيق كنعاني أرد على باقي النقاط التي طرحت غداً إن شاء الله ، لكون الكهرباء ستقطع بعد قليل .

أمة غارقة في الفساد والتخلف من مفرق رأسها حتى اخمص قدميها لا قيمة فيها للإنسان نفسه ولا قداسة لكرامته وإنسانيته, إهانة وإذلال الإنسان فيها مثل شربة المية حتى اصبح هذا الامر عرف إجتماعي لابد منه ومن سمات العروبة وصفاتها"الذل"و"العبودية"ولازالت مثل هكذا امور تثير حفيظتهم وتشحن هممهم وكأن الله القوي المتين الجبار ..الخ لا يقدر على ان يحافظ على كرامته وكرامة حبيبه,وترك ذلك على عاتق من اذلهم وسلط عليهم كلاب تحكمهم وتتلذذ بإذلالهم جهاراً نهاراً وهذا لا يستحق منكم وقفة رجال لكن حينما يتعلق الامر برسوم لشخصية مضى عليها اكثر من 14 قرن او قناة مسيحية تتطرق لدهاليز دينكم كما تفعل جل القنوات الإسلامية يومياً, تهطل علينا اسطوانات العزة والكرامة والشجاعة والوحدة كالمطر لكنها تتلاشي عند اتفه ضابط او مسؤول حكومي يدوس على كرامة مسلم أمام الملأ..اتفوو على هيك ازدواجية اخلاقية

(07-03-2010, 04:56 AM)ATmaCA كتب:  الأخ العزيز لواء الدعوة ..

اقتباس:بخصوص المفاخدة فأطلب منك دليلاً عليها بسند صحيح لا تشوبه شائبة يعتد به في الروايات والحجج ، وكذلك قصة زينب بنت جحش وكذلك كل ما قلته ، فليس من أصول الحوار العقلاني إطلاق الإتهامات بدون أدلة ولا براهين صحيحة من كتب أهل التاريخ والحديث .

سامحك الله ، تطلب منهم الدليل ؟؟؟ إذا كان دينهم نفسه غير قائم على دليل ، ويسوع يقول لا أحد يستطيع اثبات انى إله إلا بالروح القدس ، يعنى لازم تعمل تحضير للروح القدس حتى تثبت ألوهية المسيح

اقتباس:بخصوص زواج النبي من عائشة فقد تم توضيحه في رد سابق ، ولكن أخبرني كم عمر مريم عندما خطبت ليوسف النجار وكم كان عمر يوسف ؟ وكم كان عمر أحاز عندما تزوج ؟

الأن سيتبرأون من المسيحية ويقولون أنهم لايكترثون بها وأنهم ملحدون قد الدنيا وعلماء غيروا تاريخ البشرية حتى يسبوا ويشتموا ويخالفوا تعاليم يسوع على مزاجهم دون أن تلزمهم بالرد على ما فى كتابهم

بالتأكيد فالمسيحية هكذا مضحكة فهي غير قائمة على دليل، بينما الاسلام العظيم فقائم على ادلة رياضية و فيزيائية. فبطرق حساب للتفاضل و التكامل يمكن حساب ان جبريل يمكن ان يأتي على هيئة رجل اسمه دحية الكلبي ليلقن رجل واحد لا غير اسمه محمد بن عبدالله رسالة سماوية. وقد اثبت التجارب المجراة في المسارع النووي بجنيف ان الشيطان يمكن ان يلعب بمقعدة المسلم اثناء انحنائه في الصلاة مما يعطي دليلا قويا بان محمد بالفعل لا ينطق عن الهوا و بالتالي انه بالفعل صاحب رسالة سماوية.

زميل اتماكا، اتعرف ما هو اكثر شئ مقرف؟ ان يبدأ العقل الديني بالحديث عن الدليل و المنطق العلمي و العقلاني. فكما ترى كم هو مضحك الكتابة بهذا الاسلوب. فلو كنت ملحدا لالتمست لك العذر بطريقة سخريتك من المسيحيين، اما هذا فلا يليق بك كون بيتك اوهن من بيت العنكبوت كما تقولون.

زميل كنعاني،

لا اود ان احرف الموضوع عن مساره، و لكن لي ملاحظة خطرت في بالي من خلال متابعة نقاشك مع لواء الدعوة.
اولا الزميل لواء الدعوة عبارة عن حالة ميؤوس منها تماما، لن يفلح منطق الارض كلها في اقناعه بمفهوم الحضارة الحديث و المتمثل بضرورة احترام الانسان كانسان بغض النظر عن اي فرق عرقية او دينية او جنسية. ولا يخفى على القارئ العنف و العدوانية التي تشع من قلمهةو من قلم كل من هو على شاكلته، و هذا يعزز اعتقادي بان الاسلام ليس دين بقدر ما هو مرض او سندروم يمكن ان يصيب شخص و هذا يقودني الى النقطة الثانية، و هي ضرورة تحرير الانسان قبل تحرير الارض، و هذا ما قد عارضته انت في نقاش سابق. فتخيل يا زميل لو قدر لنا لا سمح الله ان نعيش في مجتمع يسيطر عليه اناس مثل لواء الدعوة، فماذا يمكن ان يحل بنا كعلمانيين و ملحدين و مسيحيين و مسلمين معتدلين؟؟!!! اليس الافضل ساعتها ان نطلب تصريحا للسفر من الحاكم العسكري الاسرائيلي من ان نضطر لكبح افكارنا و قناعاتنا امام قوى الظلام الاسلامية؟؟

الزميل لواء الدعوة ..... لن اعلق حتى تكمل مشاركتك بعد عودة الكهرباء ( بالمناسبة هل انت حاليا في غزة ؟؟ )

ـــــــــــــــــــــــ

الاخ Observer

اقتباس:فتخيل يا زميل لو قدر لنا لا سمح الله ان نعيش في مجتمع يسيطر عليه اناس مثل لواء الدعوة، فماذا يمكن ان يحل بنا كعلمانيين و ملحدين و مسيحيين و مسلمين معتدلين؟؟!!!

أفهم ما تقصده ....
لكن برأيي الحل ليس بالهرب و لن يكون ابدا في يوم من الايام بالتعامل مع الاحتلال الاسرائيلي ، الحل هو بالمواجهة الفكرية أولا و الفيزيائية إن اضطررنا للدفاع عن أنفسنا ، هذا حقنا بالحياة على أرضنا و ارض أجدادنا و لا يحق أن يصادره مدمن أفيون ديني كما لا يحق أن يصادره محتل أجنبي.

الزميل لواء الدعوة ، ما زال ينظر للعالم بمنطق دار الكفر و دار الإسلام هذا المنطق للاسف الذي يستند له كل التطرف الإسلامي ، هذا ما يحصل حين يتم خلط الدين بالسياسة ....

أما العدوانية في كتاباته ، فربما أيضا ذلك بسبب أنه لم يتعامل مع وجهات نظر مختلفة من قبل .... فهذا المنتدى يتميز بمساحة حرية هائلة غير موجودة في غالبية الانترنت باللغة العربية و الإعلام الناطق بالعربي الذي هو بالعادة إقصائي و يعرض وجهة نظر واحدة فقط.

(07-05-2010, 10:29 AM)observer كتب:  

(07-03-2010, 04:56 AM)ATmaCA كتب:  الأخ العزيز لواء الدعوة ..

اقتباس:بخصوص المفاخدة فأطلب منك دليلاً عليها بسند صحيح لا تشوبه شائبة يعتد به في الروايات والحجج ، وكذلك قصة زينب بنت جحش وكذلك كل ما قلته ، فليس من أصول الحوار العقلاني إطلاق الإتهامات بدون أدلة ولا براهين صحيحة من كتب أهل التاريخ والحديث .

سامحك الله ، تطلب منهم الدليل ؟؟؟ إذا كان دينهم نفسه غير قائم على دليل ، ويسوع يقول لا أحد يستطيع اثبات انى إله إلا بالروح القدس ، يعنى لازم تعمل تحضير للروح القدس حتى تثبت ألوهية المسيح

اقتباس:بخصوص زواج النبي من عائشة فقد تم توضيحه في رد سابق ، ولكن أخبرني كم عمر مريم عندما خطبت ليوسف النجار وكم كان عمر يوسف ؟ وكم كان عمر أحاز عندما تزوج ؟

الأن سيتبرأون من المسيحية ويقولون أنهم لايكترثون بها وأنهم ملحدون قد الدنيا وعلماء غيروا تاريخ البشرية حتى يسبوا ويشتموا ويخالفوا تعاليم يسوع على مزاجهم دون أن تلزمهم بالرد على ما فى كتابهم

بالتأكيد فالمسيحية هكذا مضحكة فهي غير قائمة على دليل، بينما الاسلام العظيم فقائم على ادلة رياضية و فيزيائية. فبطرق حساب للتفاضل و التكامل يمكن حساب ان جبريل يمكن ان يأتي على هيئة رجل اسمه دحية الكلبي ليلقن رجل واحد لا غير اسمه محمد بن عبدالله رسالة سماوية. وقد اثبت التجارب المجراة في المسارع النووي بجنيف ان الشيطان يمكن ان يلعب بمقعدة المسلم اثناء انحنائه في الصلاة مما يعطي دليلا قويا بان محمد بالفعل لا ينطق عن الهوا و بالتالي انه بالفعل صاحب رسالة سماوية.

زميل اتماكا، اتعرف ما هو اكثر شئ مقرف؟ ان يبدأ العقل الديني بالحديث عن الدليل و المنطق العلمي و العقلاني. فكما ترى كم هو مضحك الكتابة بهذا الاسلوب. فلو كنت ملحدا لالتمست لك العذر بطريقة سخريتك من المسيحيين، اما هذا فلا يليق بك كون بيتك اوهن من بيت العنكبوت كما تقولون.

أرجو أن لا تكون مسيحياً يا زميل ، ربما نتفهم كونك ملحداً وتشتم في الإسلام على إعتبار كون الإسلام هو أكثر دين يهدد وجودكم ، ولكن أن تكون مسيحياً وتشتم في الإسلام بسبب " الخرافات " التي تعتقدها موجودة في الإسلام فتلك مصيبة ، ورب الكعبة مصيبة .

في ردود سابقة طلبت منك أدلة موثقة وصحيحة حول ما قلته عن النبي محمد صلى الله عليه وسلم ، ولكنك هربت ولم تأتي بدليل واحد ، وبالمناسبة أيها المحترم النبي محمد لا يحتاج لشهادة نكرة منتديات " مع إحترامي الشديد لشخصك " فهو اعترف به كبراء المفكرين والعلماء البارزين اعترفو به وبفضله وبمكانته في التاريخ ، ويكفي أن تقرأ كتاب " العظماء مائة " لأحد المفكرين الغربيين تجده وضع النبي أول شخصية في التاريخ لإعتبارات كثيرة هو ذكرها .

وبالمناسبة أيضاً ، أنت كونك عربي فتأكد أنه لولا الإسلام لبقيت مجرد راعي أغنام ، أو ربما خادم عند الروم أو الفرس ، ولكن مجيء هذا الدين الذي أخرج العرب من أوحال رعي الغنم إلى سيادة العالم ونشر السلام العالمي أكثر مما تسمع عنه حول السلام العالمي جعل من العرب أمة يدين لها التاريخ ويذكرها دائماً بعدما كانو مجرد رعاة أغنام نكرات في التاريخ لا يذكرون إلا عند التبعية ، وفعلاً يا رفيق عندما ابتعدت الأمة عن دينها وتركته رأيت ما رأيت من أحوال العرب .

أكثر ما يثير إستحقاري هو أن يأتي شخص ليحدثنا عن العلم والثقافة ، وتأكد تماماًُ أننا نمتلك من كم المعرفة والعلم والثقافة أكثر مما تمتلكه أنت وممن هم على شاكلتك ، وتأكد أيضاً أننا نفهم في كل العلوم ونستطيع أن نحل أي مشكلة تواجهنا ، وتأكد أيضاً أننا لو قابلناك حقيقة لأظهرنا لك كم أن مستواك العلمي والفكري والثقافي تافه وتافه جداً .

(07-05-2010, 10:45 AM)observer كتب:  زميل كنعاني،

لا اود ان احرف الموضوع عن مساره، و لكن لي ملاحظة خطرت في بالي من خلال متابعة نقاشك مع لواء الدعوة.
اولا الزميل لواء الدعوة عبارة عن حالة ميؤوس منها تماما، لن يفلح منطق الارض كلها في اقناعه بمفهوم الحضارة الحديث و المتمثل بضرورة احترام الانسان كانسان بغض النظر عن اي فرق عرقية او دينية او جنسية. ولا يخفى على القارئ العنف و العدوانية التي تشع من قلمهةو من قلم كل من هو على شاكلته، و هذا يعزز اعتقادي بان الاسلام ليس دين بقدر ما هو مرض او سندروم يمكن ان يصيب شخص و هذا يقودني الى النقطة الثانية، و هي ضرورة تحرير الانسان قبل تحرير الارض، و هذا ما قد عارضته انت في نقاش سابق. فتخيل يا زميل لو قدر لنا لا سمح الله ان نعيش في مجتمع يسيطر عليه اناس مثل لواء الدعوة، فماذا يمكن ان يحل بنا كعلمانيين و ملحدين و مسيحيين و مسلمين معتدلين؟؟!!! اليس الافضل ساعتها ان نطلب تصريحا للسفر من الحاكم العسكري الاسرائيلي من ان نضطر لكبح افكارنا و قناعاتنا امام قوى الظلام الاسلامية؟؟

هل تقصد بكلمة " ميؤوس منها " أنني لن أقتنع بكل الدعوات الإلحادية والعلمانية أمام ديني ؟ إن كنت تقصد هذا فنعم الكلام والله ، فوالله لو أطبقت السماء على الأرض على أن أتراجع عن مبدأ وثابت ديني واحد ما تراجعت ، ولو أطبقتا على أن أشك في حركة على حرف من جملة من صفحة في صفحات القرآن ما شككت .

ولا أعلم أين العنف في ردودي ؟ أنا أحاول يا زميل أن أظهر لكم الإسلام بصورته النقية الحضارية والتي شوهت أمامكم بطرق منهجية ، ورجاء لا تحدثنا عن الحضارة ، فأمثالك سيبقون الاف السنين الضوئية يدرسون الحضارة الإسلامية وانجازاتها وما قدمته للبشرية جمعاء .

أما كون الدين مرض ، ويجب تخليص الإنسان منه قبل تخليص الأرض ، فربما نسيت أن العامل الديني أكثر عامل أثر في نفوس الشعوب المحتلة ، ولك في الجزائر " رابطة العلماء " وفي مصر " جماعة الإخوان " وفي فلسطين " حماس " وفي العراق " هيئة علماء المسلمين " وفي لبنان " حزب الله " وفي أفغانستان " طالبان " وفي الشيشان وفي البوسنة والهرسك ، كل هؤلاء قامت الثورات ضد الإستعمار على أكتف شباب الإسلام المجاهد .

وأقسم برب الكعبة قسما غير محنوث فيه ، أنه لو أحتل بلدم من أي مستعمر أجنبي " لو كنت في بلد مسلم " فستكون آخر من يتحرك للثورة والنضال ، وستجد أول المندفعين للتحرير والجهاد هم شباب المساجد .

لذلك خلاصة حديثي معك " أمسك عليك لسانك "

اقتباس:شعار " الاسلام هو الحل " شعار مبهم إن لم اقل أنه زائف أو حتى كاذب ......
يهاجم الاسلاميون العلمانية باعتبارها تنطلق في تشريعاتها من دستور و قوانين يضعها الناس أو من يختارون تمثيلهم من ابناء المجتمع ، و هذه القوانين "وضعية" مقارنة بالقوانين "المنزلة من السماء " . البشر يخطئون لكن السماء لا تخطىء !!!
لكن من جهة اخرى ... اي دولة تتكون من سلطات ثلاث تشريعية و تنفيذية و قضائية .
لو طبقنا شعار الأسلام هو الحل ، إن التنفيذ و القضاء سيبقيان بيد البشر ( الذين يخطؤون ) ، اما التشريع المستند للنصوص القديمة التي يعتقد البعض أنها منزلة فأيضا ستكون تحت رحة البشر الذي يفسرونها ..... و في جميع الحالات لن يأتي الإله الإبراهيمي المزعوم للتأكد من صحة تطبيق شريعته في السلطات الثلاث !!!! أي أنه في التطبيق لا تختلف شرعية السماء المزعومة عن الشرائع الوضعية سوى بهالة قدسية زائفة تمنعها من التطور.
بينما في النظام العلماني .... نرى ان البشر يدركون اخطاءهم و يتعلمون من التجربة و تراكم الخبرات و السلطات الثلاث تتعرض للتطوير باستمرار لتتناسب مع متطلبات العصر و مصلحة المجتمع ، فالنصوص و القوانين ليست مقدسة و هي تتحمل التعديل .

بخصوص الإسلام هو الحل ، فهذا شعار صحيح وفي مكانه الصحيح ، نعم الإسلام هو الحل لكل المشكلات التي نعيشها ، المشكلات الإقتصادية والسياسية والإجتماعية ، مشكلات الفساد والسرقة والنهب والإحتيال والإختلاس ، مشكلات العمالة والخيانة والعنصرية ، كل هذه المشكلات يحلها الإسلام ، وكما قال المفكر الفرنسي الشهير برناد شو:لو كان محمد موجود لحل مشاكل العالم وهو يحتسي كوباً من القهوة ، فهذه ليست تخيلات من عقلي أنا ، هذا الكلام الكثيرين من مفكري الغرب ، الغرب الذي يعادي الإسلام ويشوهه بطريقة لا معقولة .
يقول المفكر آرثر هاملتون :
"لو توخى الناس الحق لعلموا أن الدين الإسلامي هو الحل الوحيد لمشكلات الإنسانية".. ، ويقول أيضاً عالم القانون مارسيل بوازار :
"إن دخول الإسلام إلى الساحة العالمية ، وإعادة الأمر إلى نصابه بتحقيق التوازن المطلوب ، ليس هو مجرد مشاركة فعالة ، وإنما هو إنقاذ للوضع البشري المنهار" ويقول في موضع آخر " قد برهن الإسلام من ساعاته الأولى على أنه دين الأجناس جميعاً ، إذ ضم سلمان الفارسي وبلالاً الحبشي وصهيباً الرومي فانصهر الجميع في بوتقة واحدة ".
ولو أردت إفراد صفحات في هذا الموضوع عن أقوال المفكرين الغربيين والفلاسفة وعلماء القانون في الإسلام فسيعج الموضوع بها .

فعندما نتحدث عن السلطة التنفيذية والتشريعية والقضائية ، فأنا لا أقصد هنا عموم النظام القانوني في الإسلام ، بل نتحدث عن قوانين ثابتة لا تتغير بتغير الزمان والمكان وهي الحدود عامة " حد الزنا والسرقة وشرب الخمر والردة والقتل " والمواريث والمعاملات المالية " تحريم الربا وبعض البيوع " .
ولاحظ أن هذه المشكلات هي أخطر المشكلات التي تواجه البشر على المستوى الأخلاقي والإنساني ، فالسارق وشارب الخمر والزاني وقاتل الأنفس كان ينظر له على طوال التاريخ بشخص خارج عن الفطرة فاسد ، هذه الأمور الثابتة أضرارها لا تعد ولا تحصى وأستطيع تأكيدها لك بالتقارير الصحية والقانونية والأخلاقية الصادرة عن الغرب نفسه ومراكز أبحاثه .

أما باقي القوانين والتي تركها الإسلام للمسلمين لكي يطوروها ويستنبطوها من خلال مصادر التشريع الإسلامية الرئيسية " القران والسنة والقياس والإجماع " فهذه حجة عليك لا لك ، فهي تثبت بأن الإسلام دين متطور وليس جامداً كما يحاول تصويره البعض ، بل لديه القدرة على التطور ومواجهة كل مشكلات الحياة وحلها بأفضل وأحسن الطرق .

وأنظر وأقرأ للتاريخ واعتبر منه ، أن كل الخلافات الإسلامية متى كانت ملتزمة أكثر بدينها كانت أكثر قوة ومنعة وعزة وتطوراً ، ولكما إبتعد المسلمين عن دينهم وأصوله وأحكامه كلما كثر ضعفهم وتكالب الأمم عليهم ولك في الأندلس عبرة وآية .
وصدق فينا قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه " نحن قوم أعزنا الله بالإسلام ، فإن إبتغينا العزة بدون أذلنا الله "

اقتباس: 4- بالنسبة للزواج من الاطفال .... في العصر الحالي يعتبر الانسان مسؤولا عن كامل تصرفاته حين يبلغ 18 سنة ، في قليل من الدول 16 ، بغض النظر ....
ما نراه حاليا في دول كثيرة و منها السعودية و اليمن على وجه الخصوص ، زواج هرم عفن "رجله و عتبة القبر " كما يقول المثل ، من طفلة عمرها من 8 إلى 13 سنة و يستندون في ذلك لما يعتبرونه من سيرة النبي !!
من جهة اخرى من الصعب التخيل ان فتاة في عمر الزهور ستوافق على الارتباط برجل في عمر جدها .... تخيل لو عرض عليك الان الزواج من امرأة عمرها 70 سنة ؟؟

أما الزواج من الأطفال ، فهنا تراعى الأعراف والتقاليد والحالات السائدة ، ولكل بلد أحواله المختلفة عن غيره ، وأنت قلت بان هناك دول تعطي للبلوغ سن 16 سنة وهناك 18 وهناك 21 سنة ، والمعلوم أن دول البداوة تبلغ فيها الفتيات مبكراً ، فمثلاً لو بعث محمد في بلاد الأسكيموا والتي تبلغ فيها الفتاة في حدود سنة العشرين فتأكد أنه لم يكن ليتزوج فتاة بعمر التسع سنوات ، ولكنها طبيعة المكان الذي كان سائداً في ذلك الوقت حيث كان الشخص يصبح جداً عندما يصل لعمر ال25 أو 30 ، وتصبح الفتاة اماً وهي في الخامسة عشرة ، بل ويصبح أبو الستة عشرة قائداً لجيوش المسلمين في أخطر معارك الإسلام كما كان مع زيد بن حارثة والذي قاد جيوش المسلمين في غزوة مؤتة ، فهل تعتقد مثلاً أن يستطيع أن يمسك بقيادة جيش طفل في السادسة عشر من العمر في هذه الأوقات ؟
طبعاً وقطعاً لا ولكنه قد الجيوش في عهد محمد ، ولذلك من الطبيعي أن يتزوج محمد فتاة بالغة مميزة في سن التاسعة .


وأكرر عليك ، لا تحاسبني على تصرفات المسلمين ، فإن كنت تناقشني في التصرفات فالمسلمين يخطئون ويخطئون كثيراً وفيهم الجهل والضعف والأمية ، ناقشني بنصوص الإسلام وقوانينه وأنظمته يعني تحاكم الإسلام لأن رجلاً في السبعين تزوج فتاة في العشرين وقال لك هكذا يامرنا الإسلام ؟
كثر الحمقى والذين لا يفقهون من الإسلام شيئا ، ولكن حتى أختصر لك الوقت ، إن الزواج مرتبط برضى الطرفين ، فلو أن فتاة عمرها 20 سنة وافقت ورضيت بزوج عمره 100 سنة فهذا الأمر يرجع لهما ، ولو أن فتاة رفضت شاباً في عمر الزهور ومن أكثر الشباب جمالاً فهنا لا يصح الزواج بأي حال من الأحوال ، فالزواج مرتبط برضى الطرفين .

اقتباس:6- بالنسبة لانتشار اللإسلام في اوروبا و العالم .... فهو يعود بالدرجة الاولى لارتفاع معدلات المواليد و الهجرة و ليس لانتصار الدعوة ، حتى و إن جذبت الدعوة مجموعات بشرية. شخصيا لست ضد انتشار المعتقدات فأنا مع حرية الاعتقاد أنا ضد امرين ، إدخال هذه المعتقدات في السياسة و فرضها على الناس و ثانيا تدخل هذه المعتقدات الدوغمائية في العلم.

بخصوص انتشار الإسلام ، فأنا لا أتحدث عن المسلمين وزيادة عددهم ، بل أتحدث عن الداخلين في الإسلام وزيادة عددهم ، دائماً بإنتشار وكما أسلفت لك الكثير الكثير من الغربييين يعترفون بهذه الحقيقة ، وأنظر لرواد المساجد في الغرب ولرواد الكنائس ؟

اقتباس:7- إذا كنت لا تضع اعتبارا لاراء الناس فلا تتوقع أن يضعوا اي اعتبار لك أو لاحترام ديانتك ايضا. ما السبب الذي قد يدفع شابا للزواج من امراة تكبره ب 15 سنة ؟؟ خصوصا إن كانت هذه المرأة غنية ؟؟ على العموم أنا قلت رايي الشخصي و لك أن لا تأخذ به دون مسألة " وضع الاعتبارات ". فانا يا عزيزي لا املك هذه النظرة العاطفية للتاريخ .. فأنا لم اعش مع محمد او خديجة و الصحابة إلخ و غالبية الروايات الواردة عن تلك الفترة مشكوك فيها اصلا ... التاريخ الإسلامي يروى بطريقة سرمدية و كان هؤلاء كانوا قديسين لذلك يستغرب البعض من الاحداث حين يبحثون موضوعيا في التاريخ .....

وفي نفس الوقت ما الذي يدفع خديجة بن خويلد صاحبة المال والنسب والحسب من رفض كل الطالبين من زواجها من سادة قريش وأحسابهم وأنسابهم ، والزواج من يتيم قريش ويتيم مكة ؟
مكانة خديجة أعطت قوة للإسلام وأعطت مزيداً من المكانة لسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ، ورغم ذلك لم يكن ليأخذ من مالها بل كان يصرف على نفسه من حر ماله وجهده ، وفي عام وفاتها كان أكثر الأعوام حزناً على النبي وما زال صلى الله عليه وسلم يذكرها ويثني عليها وعلى فضلها حتى توفاه الله ، فهل هذه صفات رجل يتزوج من أجل المال ؟
على العكس تماماً لو قرات سيرة النبي تجده أفقر الناس وأكثرهم تواضعاً وعبادة .

اقتباس:فعائشة زوجة الروسل مثلا دخلت في حرب مع ابن عم الرسول علي ابن ابي طالب ، عمر ابن الخطاب يروون عنه " عدلت فأمنت فنمت " و لكن ينسون ان قتل من الذي يفترض أن جيء به من بلاد فارس لبناء الحرم المكي بسبب عدم دفع راتبه !! عثمان بن عفان الكريم المعطاء قتل شر قتلة و بشكل جماعي لدرجة انهم لا يعملون كم شخص شارك في قتله ( مات فعص ) !! ... علي بن ابي طالي في حرب ضروس مع بني امية الذين كان منهم من كتبة الوحي ( و اللي على اساس من دخل بيت ابو سفيان فهو امن ) !!! تاريخ زي الزفت يتم التعامل معه بانتقائية مفرطة لإظهاره و كانه تاريخ مشرف .... للاسف هذه هي الحقيقة المؤلمة.

بخصوص التاريخ والنظرة إليه ، فلا تقلق يا رفيق ، فنحن نطالب كذلك بإعادة النظر في التاريخ الإسلامي وإستخلاص العبر منه وتقييمه بطريقة منهجية ، وعدم التركيز على الحسنات وترك السيئات ، وأن يعلم أطفالنا التاريخ الإسلامي بما فيه من محاسن وأخطاء .

ولكن أود التعليق على بعض النقاط التي ذكرتها ، فأمنا عائشة دخلت في حرب مع علي بسبب مقتل عثمان ولكن ندمت على فعلتها وتراجعت وقام علي بإحسانها وإكرامها وإرجاعها لبيتها معززة مكرمة تلبية لمطلب النبي صلى الله عليه وسلم وتوصيته له قبل وفاته .
والفاروق عمر الذي فرق بين الحق والباطل ، والذي كان يقول متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا وكان يقول والله لو أن بغلة تعثرت في طريق في العراق لخفت أن يسألني الله لماذا لم تصلح لها الطريق ، عمر الذي جائه رسول الروم فوجده نائماً تحت سجرة متوسداً على حذائه فأعجب وقال قولته الشهيرة " حكمت فعدلت فأمنت فنمت يا عمر " قتله أبو لؤلؤة ليس لكونه ظلمه في الراتب كما تقول ، ولكن لكون عمر قيض حكم الفرس في إيران فحقد عليه وكان مجوسياً متعصباً ، وعندما جاء المدينة علم عمر بانه يود قتله وأخبر أصحابه بذلك ، فطلبوا منه أن يبعده عن المدينة وأن يعتقله فقال لهم عمر لا أقتل رجلاً على النية ، وهذا يدل على عدالته رضي الله عنه .
أما عثمان ، فقد قتل نتيجة فتنة إفتعلها اليهودي إبن سبأ وحرض بعض الجهال من الأعراب على عثمان بن عفان رضي الله عنه بسبب بعض الإشاعات التي أطلقوها على ذي النورين ، ورغم خروجهم ومعرفة عثمان بالأمر إلا أنه رفض أن يقاتل معه أحد من الصحابة خشية إزدياد الفتنة وأن يراق الدم الحرام في المدينة ، فقتل وحيداً رضي الله عنه ، لذلك مقتل عثمان كان نتيجة مؤامرة سبأية يهودية من قبل بعض المتدثرين بالإسلام .

لذلك أنصحك بدراسة كتب التاريخ الإسلامية التي كتبها علماء التاريخ المسلمين لتعلم خفايا ودقائق الفتن التي حصلت بين الصحابة ، بل على العكس تماماً بقاء الدين بقوته وإستمراره بعد وفاة النبي لهو معجزة بحد ذاته .

اقتباس:8- بالنسبة لتعدد الزوجات و دراساتك ، حيث انك ربطت حكمة التشريع بالحروب التي يقتل فيها عدد اكبر من الذكور، طبعا هذا ليس ما نراه على ارض الواقع من تطبيق ، ما نراه ان هناك عجوز بطران و قبيح يتزوج عدد كبير من النساء ليكثر نسله " عديم اللزمة " على طريقة الارانب ... في حين نرى شباب عاجز عن الزواج لأسباب مادية في الجهة الاخرى. و نراه يحصل بكثرة في اوقات ليس ففها اي حروب ... و نرى اكثر المشاكل المترتبة عليه نتيجة الغيرة و الحقد بين أبناء الزوجات تستمر لأجيال و اجيال، يعني تشريع لم يأتي سوى بالمشاكل من اجل حل جزئي و مؤقت لغريزة رجل ممحون. مع احترامي لك مبرراتك غير مقنعة على الاطلاق ...

تعدد الزوجات ، لم أسقطه على الحروب ، ولكن قلت لك من خلال منطقك والذي تربط فيه رجل واحد بمرأة واحدة ، فهذا يعني بقاء عشرات الملايين من النساء بدون زواج ؟
عندنا مثلاً في غزة أكثر المتزوجين على الزوجة الأولى يتزوجون نساء فوق الثلاثين من العمر أو الأرامل أو من وصلت لمرحلة العنوسة .
وكما أسلفت سابقاً بأن الرجل قد لا يكفيه زوجة واحدة للإستمتاع بها ، على عكس المراة والتي في الغالب يكفيها رجل واحد ، يا رجل هناك أقباط في مصر يتركون المسيحية من أجل عدم قدرتهم على الزواج بأكثر من واحدة وعدم قدرتهم على تطليق المرأة ، فيلجأون للإسلام ، ورغم ذلك حرم فقهاء المسلمين هذا النوع من دخول الإسلام ومنعوه ، ويعضد قولي أكثر أن عدد النساء أكثر دائماً من عدد الرجل ، فمثلاً لو حصت حرب طاحنة بين دولتين والمعلوم أن أغلب ضحايا الحروب من الرجال ، وإختل النظام الإجتماعي الذكوري داخل المجتمع فكيف ستحل هذه المشكلة ؟ الإسلام يعطيك حل رائع
ذكرتني بشيء مهم ، حتى تطليق النساء ، تجد الإسلام يتبع منهجاً وسطياً حكيماً في هذه الناحية ، فلا هو مثل الدين اليهودي تطلق المراة لمجرد كون الرجل فكر في تطليق زوجته ولا هو كالدين المسيحي يحرم تطليق المرأة ، بل هو دين يعطيك ثلاثة طلقات وبعد الطلقة الثالثة لا تحل لك مطلقتك إلا بعد زوجها من رجل آخر وتطليقها منه

ونسيت أن أنوه لأمر مهم في قضية التعدد ، أنه يتوجب العدل بين الزوجات ، فبدون شرط العدل يحرم على الزوج بان يتزوج أكثر من واحدة ، أما ما ذكرته حول المشكلات ، فأغلبها مشاكل داخلية تحل في الغالب ، فمثلاً الأخوة داخل البيت الواحد يتقاتلون وتقع بينهم المشاكل ، ولكن في النهاية يبقون أسرة واحدة .

(07-05-2010, 06:37 PM)لواء الدعوة كتب:  

(07-05-2010, 10:29 AM)observer كتب:  

(07-03-2010, 04:56 AM)ATmaCA كتب:  الأخ العزيز لواء الدعوة ..

اقتباس:بخصوص المفاخدة فأطلب منك دليلاً عليها بسند صحيح لا تشوبه شائبة يعتد به في الروايات والحجج ، وكذلك قصة زينب بنت جحش وكذلك كل ما قلته ، فليس من أصول الحوار العقلاني إطلاق الإتهامات بدون أدلة ولا براهين صحيحة من كتب أهل التاريخ والحديث .

سامحك الله ، تطلب منهم الدليل ؟؟؟ إذا كان دينهم نفسه غير قائم على دليل ، ويسوع يقول لا أحد يستطيع اثبات انى إله إلا بالروح القدس ، يعنى لازم تعمل تحضير للروح القدس حتى تثبت ألوهية المسيح

اقتباس:بخصوص زواج النبي من عائشة فقد تم توضيحه في رد سابق ، ولكن أخبرني كم عمر مريم عندما خطبت ليوسف النجار وكم كان عمر يوسف ؟ وكم كان عمر أحاز عندما تزوج ؟

الأن سيتبرأون من المسيحية ويقولون أنهم لايكترثون بها وأنهم ملحدون قد الدنيا وعلماء غيروا تاريخ البشرية حتى يسبوا ويشتموا ويخالفوا تعاليم يسوع على مزاجهم دون أن تلزمهم بالرد على ما فى كتابهم

بالتأكيد فالمسيحية هكذا مضحكة فهي غير قائمة على دليل، بينما الاسلام العظيم فقائم على ادلة رياضية و فيزيائية. فبطرق حساب للتفاضل و التكامل يمكن حساب ان جبريل يمكن ان يأتي على هيئة رجل اسمه دحية الكلبي ليلقن رجل واحد لا غير اسمه محمد بن عبدالله رسالة سماوية. وقد اثبت التجارب المجراة في المسارع النووي بجنيف ان الشيطان يمكن ان يلعب بمقعدة المسلم اثناء انحنائه في الصلاة مما يعطي دليلا قويا بان محمد بالفعل لا ينطق عن الهوا و بالتالي انه بالفعل صاحب رسالة سماوية.

زميل اتماكا، اتعرف ما هو اكثر شئ مقرف؟ ان يبدأ العقل الديني بالحديث عن الدليل و المنطق العلمي و العقلاني. فكما ترى كم هو مضحك الكتابة بهذا الاسلوب. فلو كنت ملحدا لالتمست لك العذر بطريقة سخريتك من المسيحيين، اما هذا فلا يليق بك كون بيتك اوهن من بيت العنكبوت كما تقولون.

أرجو أن لا تكون مسيحياً يا زميل ، ربما نتفهم كونك ملحداً وتشتم في الإسلام على إعتبار كون الإسلام هو أكثر دين يهدد وجودكم ، ولكن أن تكون مسيحياً وتشتم في الإسلام بسبب " الخرافات " التي تعتقدها موجودة في الإسلام فتلك مصيبة ، ورب الكعبة مصيبة .

في ردود سابقة طلبت منك أدلة موثقة وصحيحة حول ما قلته عن النبي محمد صلى الله عليه وسلم ، ولكنك هربت ولم تأتي بدليل واحد ، وبالمناسبة أيها المحترم النبي محمد لا يحتاج لشهادة نكرة منتديات " مع إحترامي الشديد لشخصك " فهو اعترف به كبراء المفكرين والعلماء البارزين اعترفو به وبفضله وبمكانته في التاريخ ، ويكفي أن تقرأ كتاب " العظماء مائة " لأحد المفكرين الغربيين تجده وضع النبي أول شخصية في التاريخ لإعتبارات كثيرة هو ذكرها .

وبالمناسبة أيضاً ، أنت كونك عربي فتأكد أنه لولا الإسلام لبقيت مجرد راعي أغنام ، أو ربما خادم عند الروم أو الفرس ، ولكن مجيء هذا الدين الذي أخرج العرب من أوحال رعي الغنم إلى سيادة العالم ونشر السلام العالمي أكثر مما تسمع عنه حول السلام العالمي جعل من العرب أمة يدين لها التاريخ ويذكرها دائماً بعدما كانو مجرد رعاة أغنام نكرات في التاريخ لا يذكرون إلا عند التبعية ، وفعلاً يا رفيق عندما ابتعدت الأمة عن دينها وتركته رأيت ما رأيت من أحوال العرب .

أكثر ما يثير إستحقاري هو أن يأتي شخص ليحدثنا عن العلم والثقافة ، وتأكد تماماًُ أننا نمتلك من كم المعرفة والعلم والثقافة أكثر مما تمتلكه أنت وممن هم على شاكلتك ، وتأكد أيضاً أننا نفهم في كل العلوم ونستطيع أن نحل أي مشكلة تواجهنا ، وتأكد أيضاً أننا لو قابلناك حقيقة لأظهرنا لك كم أن مستواك العلمي والفكري والثقافي تافه وتافه جداً .

(07-05-2010, 10:45 AM)observer كتب:  زميل كنعاني،

لا اود ان احرف الموضوع عن مساره، و لكن لي ملاحظة خطرت في بالي من خلال متابعة نقاشك مع لواء الدعوة.
اولا الزميل لواء الدعوة عبارة عن حالة ميؤوس منها تماما، لن يفلح منطق الارض كلها في اقناعه بمفهوم الحضارة الحديث و المتمثل بضرورة احترام الانسان كانسان بغض النظر عن اي فرق عرقية او دينية او جنسية. ولا يخفى على القارئ العنف و العدوانية التي تشع من قلمهةو من قلم كل من هو على شاكلته، و هذا يعزز اعتقادي بان الاسلام ليس دين بقدر ما هو مرض او سندروم يمكن ان يصيب شخص و هذا يقودني الى النقطة الثانية، و هي ضرورة تحرير الانسان قبل تحرير الارض، و هذا ما قد عارضته انت في نقاش سابق. فتخيل يا زميل لو قدر لنا لا سمح الله ان نعيش في مجتمع يسيطر عليه اناس مثل لواء الدعوة، فماذا يمكن ان يحل بنا كعلمانيين و ملحدين و مسيحيين و مسلمين معتدلين؟؟!!! اليس الافضل ساعتها ان نطلب تصريحا للسفر من الحاكم العسكري الاسرائيلي من ان نضطر لكبح افكارنا و قناعاتنا امام قوى الظلام الاسلامية؟؟

هل تقصد بكلمة " ميؤوس منها " أنني لن أقتنع بكل الدعوات الإلحادية والعلمانية أمام ديني ؟ إن كنت تقصد هذا فنعم الكلام والله ، فوالله لو أطبقت السماء على الأرض على أن أتراجع عن مبدأ وثابت ديني واحد ما تراجعت ، ولو أطبقتا على أن أشك في حركة على حرف من جملة من صفحة في صفحات القرآن ما شككت .

ولا أعلم أين العنف في ردودي ؟ أنا أحاول يا زميل أن أظهر لكم الإسلام بصورته النقية الحضارية والتي شوهت أمامكم بطرق منهجية ، ورجاء لا تحدثنا عن الحضارة ، فأمثالك سيبقون الاف السنين الضوئية يدرسون الحضارة الإسلامية وانجازاتها وما قدمته للبشرية جمعاء .

أما كون الدين مرض ، ويجب تخليص الإنسان منه قبل تخليص الأرض ، فربما نسيت أن العامل الديني أكثر عامل أثر في نفوس الشعوب المحتلة ، ولك في الجزائر " رابطة العلماء " وفي مصر " جماعة الإخوان " وفي فلسطين " حماس " وفي العراق " هيئة علماء المسلمين " وفي لبنان " حزب الله " وفي أفغانستان " طالبان " وفي الشيشان وفي البوسنة والهرسك ، كل هؤلاء قامت الثورات ضد الإستعمار على أكتف شباب الإسلام المجاهد .

وأقسم برب الكعبة قسما غير محنوث فيه ، أنه لو أحتل بلدم من أي مستعمر أجنبي " لو كنت في بلد مسلم " فستكون آخر من يتحرك للثورة والنضال ، وستجد أول المندفعين للتحرير والجهاد هم شباب المساجد .

لذلك خلاصة حديثي معك " أمسك عليك لسانك "

لواء الدعوة،
اعراض الهستيريا الدينية واضحة تماما، لا بأس من مراجعة طبيب نفسي، قد يستطيع ان يساعدك على التخلص من السموم الفكرية التي تتعاطاها، قبل ان تحول جسدك الى قنبلة موقوتة تزهق ارواح الابرياء، فوضعك اصبح مخيف جدا.

(07-05-2010, 07:12 PM)لواء الدعوة كتب:  ، وكما قال المفكر الفرنسي الشهير برناد شو:لو كان محمد موجود لحل مشاكل العالم وهو يحتسي كوباً من القهوة ،

بارك الله فيك يا أخي

أرحتني من أكمال قراءة ما كتبت

لاتمكن من اكمال شرب فنجان قهوتي

الزميل لواء الدعوة .........

الاخ Observer فلسطيني من رام الله ، و هو من عائلة مسيحية و هو أخي في الوطن بغض النظر عن دينه و فكره ..... لديه تخوف مشروع من أمثالك على الساحة الفلسطينية ، المشكلة انه بدلا من ان تبدد مخاوفه أثبت أنها في محلها ، فبطرحك هذا انت لا تختلف بالنسبة له عن العدو الصهيوني و بصراحة معه حق في ذلك و أقر أنه بسببك قد اقتنعت بوجهة نظره .

مشكلتي كفلسطيني ملحد و مشكلة غيري من الاخوة في الوطن سواء كانو مسلمين معتدلين أو مسيحيين او سامريين و العلمانيين بشكل عام مع امثالك أن طرحكم لا يحترم الشراكة في الوطن .

1- حد الردة حد إجرامي و قذر و من يؤيده يمارس التحريض على القتل ، و الشريعة التي تؤيده شريعة إجرامية قذرة .... هناك مسلمون معتدلون يرفضون هذه التفاهة المسماة حد الردة اتمنى منك ان تقتدي بهم . فلا فائدة من عمليات التجميل التي يقوم بها البعض للإسلام بوجود شيء مثل حد الردة.
2-التمييز في القانون على أساس الاختلاف العقائدي بعيد كل البعد عن كل ما له علاقة بالعدل و المساواة بين المواطنين .....

سأكمل لاحقا ....