(07-10-2010, 05:00 AM)إبراهيم كتب:  كل ما يهمك ويهم الإخوان هو "تطبيق الشريعة الإسلامية".

واحنا نقدر نقول حاجة؟

ربنا يطولكم اللي في بالكم وتطبقوها بالكامل على كل شبر من أشبار مصر وتجيبوا عاليها واطيها. طبعا أمال إيه! الشريعة الإسلامية هي الحضارة وهي الفن وهي الرقي وهي التقدم إلخ إلخ.

إنتة كنت "مسلم حداثي" يا أخ عاشق الكلمة؟ قلبت إخوانجي ليه؟

كون نظام مبارك فاسد لا يعني - في رأيي الشخصي- أن البديل له هو الإخوان المسلمين والنظام المتشدد الذي لا يمت للحضارة ورقي الشعوب بأي صلة.

هو ده اللى قدرت تفهمه من كلامى ؟ ليه ,,, هو أنا بكتب بلغه الملايو ؟؟

لا ,, ليس كل ما يهمنى ويهم الاخوان هو تطبيق الشريعه الاسلاميه , لكن العكس هو الصحيح , وهو أن كل ما تخشونه ومسيب مفاصلكم من حكم الاخوان هو تطبيق الشريعه الاسلاميه .

جماعه الاخوان المسلمين تضم فى عضويتها عده رجال أعمال ناجحون , على رأسهم يوسف ندا وصفوان ثابت وحسن مالك وغيرهم , وهم يديرون عده شركات وبنوك يملكونها ملكا خالصا , والشركه هى فى الحقيقه نموذج مصغر من الدوله , ففيها اداره العلاقات العامه " الخارجيه " وفيها اداره الامن الداخلى " الداخليه " والقطاع المالى " وزاره الماليه " وقطاع الانتاج " الوزارات المنتجه " والقطاع الهندسى " الوزارات الخدميه " وهكذا ....

فأين سمعت سعادتك أنه حدث أن تلقى موظف فى احدى تلك الشركات رشوه , أو قام بسرقه عهدته من الشركه ثم أقام صاحب الشركه الاخوانى الحد الاسلامى عليه؟ وكيف استطاع رجل الاعمال الاخوانى أصلا بفكره المتشدد والذى لا يمت للحضاره بأى صله أن ينجح فى اقامه هذا الصرح الانتاجى كشركه " جهينه " لمنتجات الالبان على سبيل المثال وأن ينجح فى اداراته بالشكل الذى جعل شركاتهم من اكبر شركات الانتاج فى مصر وخارجها؟ مع مراعاه أن أموالهم حلال ولم يتحصلوا عليها من سرقه أراضى الدوله أو سياسات احتكاريه أو التربح من خلال وظائفهم العامه ؟

ثم هل معنى أنى أتكلم بالمنطق وبشكل عقلانى أنى أصبحت اخوانى ؟ شاورلى على أى حزب أو جماعه سياسيه تملك ما يملكه الاخوان من أليات التغيير من حيث الشعبيه أو البرنامج " وان اختلفنا حوله " وأنا على استعداد للانضمام لها والحديث عنها ليل نهار .

لايوجد على الساحه السياسيه المصريه سوى الحزب الوطنى والجماعه المحظوره " الاخوان المسلمين " والباقى أراجوزات , والكلام ده مش بمزاجى , ده الواقع المفروض غصبا عنى وعنك , وعندما يكون هناك حديث عن التغيير فلابد أن يبرز الاخوان على الساحه , وعندما نتصدى لتقييم الاخوان فلابد أن يكون تقييما منطقيا بعيدا عن العواطف .

كل نظام حاكم فى أى بلد له معارضوه وله ضحاياه , النظام الملكى الذى تتحسر عليه كان له معارضوه وضحاياه , نظام عبد الناصر كان له معارضوه وضحاياه , وفى حاله حكم الاخوان سيكون لهم معارضوهم وضحاياهم , اذا فالأمر ليس بالجديد .

اقتباس:لا ,, ليس كل ما يهمنى ويهم الاخوان هو تطبيق الشريعه الاسلاميه , لكن العكس هو الصحيح , وهو أن كل ما تخشونه ومسيب مفاصلكم من حكم الاخوان هو تطبيق الشريعه الاسلاميه

يا أخ عاشق:

الإخوان المسلمون لا يشكلون أي تهديد على حياتي بحكم أنهم لا يقعون في مواجهة مباشرة معي. بالنسبة لي هم ذكرى من ذكريات الماضي حيث كانوا يجمعوننا ونصوم الاثنين والخميس ونفطر في الجامع. كل هذه ذكريات جميلة وأذكرها باعتزاز. لكن تجربتهم تجربة فاشلة. فكرة الإخوان لم يأت أي خير من وراءها وكل هؤلاء قاموا بتشويه المجتمع العربي المسلم أسوأ تشويه. لو أنا أحب الإسلام فعلا لتبرأت من الإخوان وقلت إنهم لا يمتون بصلة للإسلام "الحقيقي". قال يعني فيه إسلام حقيقي وإسلام غير حقيقي!! هانغني على بعض!! لكن ما علينا. ولأهداف عملية محضة؛ الإخوان لا يخدمون قضية المجتمع العربي بالمرة. وطبعا هم يريدون الوصول للحكم في مصر وكل دولة عربية وغزو أميركا نفسها ههههههههه حلوة غزوة دي... بتفكرني بأيام الغزوات والله اكبر وفتح مكة والأفلام العربية الدينية في شهر رمضان. كلامك يا أخ عاشق يؤكد النظرية التي في بالي إن المسلم قد يكون حداثيًا بالصباح وقد يمسي إخوانيا وعلى المتضرر أن يلجأ للقضاء

مساءك ورد.

(07-12-2010, 07:25 PM)إبراهيم كتب:  قال يعني فيه إسلام حقيقي وإسلام غير حقيقي!! هانغني على بعض!! لكن ما علينا.

كلامك يا أخ عاشق يؤكد النظرية التي في بالي إن المسلم قد يكون حداثيًا بالصباح وقد يمسي إخوانيا وعلى المتضرر أن يلجأ للقضاء

مساءك ورد.

قال يعنى فيه مسلم حداثى ومسلم اخوانى !! هنغنى على بعض !!

كلامك يا أخ ابراهيم بيؤكد قول القرأن العظيم " ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم " وعلى المتضرر أيضا أن يلجأ للقضاء .

االى ميعرفش انه فيه اسلام حقيقى واسلام غير حقيقى يبقى ميعرفش يعنى ايه مسلم حداثى , فالمسلم الحداثى من وجهه نظره هو المرتد عمليا عن دين الأسلام ولا مانع لديه من نطق الشهادتين هنا أو هناك للترضيه , ثم فى النهايه يقول كلنا مسلمون بشكل أو بأخر ,,, هذا هو المسلم الحداثى من وجهه نظرك يا ابراهيم , وأبشرك أنى لست من هؤلاء .

عموما يا سيدى الفاضل لست أنا أو أنت من يحدد وصول الاخوان الى الحكم أو عدم وصولهم , لوأن هناك ديمقراطيه حقيقيه وعدم تزوير للانتخابات لوصل الاخوان الى الحكم باراده شعبيه , وهى النتيجه الحتميه لكل ديمقراطيات العالم , أن يصل الى الحكم من يختاره الشعب , ويجب أن تعلم أن الشعب المصرى ليس اخوانيا عن بكره أبيه , لكنه شعب مسلم , لذلك يظل الاخوانى أقرب اليه فكريا وعقائديا وروحيا من أى لون أو طيف أوفصيل سياسى أخر .

اقتباس:كلامك يا أخ ابراهيم بيؤكد قول القرأن العظيم " ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم " وعلى المتضرر أيضا أن يلجأ للقضاء .

أخونا الغالي:

عبارة "لن ترضى عنك........ حتى" تعني أن هناك مؤامرة. المؤامرة وذهنيتها لها تأثيرات غير إيجابية على نفسياتنا. بالقطع سيرضى عنك وعني اليهود والنصارى والمجوس والعفاريت الزرق أجمعين بمجرد أننا نحب الجميع ولا نقوم بمفاضلة فريق على فريق ودون الحاجة أبدًا لتقسيم الناس لفسطاطات دينية.

المسلم الحداثي هو إنسان يطمح لغد أفضل ويحاول مزج ما هو حضاري وحاضر بما هو إيماني. يتم تكييف العقيدة مع العصر. لا أقول أبدًا أنه منافق كما تبادر لظنك ولكنه يعمل على تكييف هذا مع ذاك.

ووصول الإخوان للحكم يكون بإرادة شعبية؟ وكأنك تجعلهم يمثلون صوت النبض الشعبي العام!! منذ متى؟

مساءك ورد.

(07-15-2010, 07:21 PM)إبراهيم كتب:  

اقتباس:كلامك يا أخ ابراهيم بيؤكد قول القرأن العظيم " ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم " وعلى المتضرر أيضا أن يلجأ للقضاء .

أخونا الغالي:

عبارة "لن ترضى عنك........ حتى" تعني أن هناك مؤامرة. المؤامرة وذهنيتها لها تأثيرات غير إيجابية على نفسياتنا. بالقطع سيرضى عنك وعني اليهود والنصارى والمجوس والعفاريت الزرق أجمعين بمجرد أننا نحب الجميع ولا نقوم بمفاضلة فريق على فريق ودون الحاجة أبدًا لتقسيم الناس لفسطاطات دينية.

لا ,,, لن يرضوا عنى مهما فعلت والأحداث السياسيه والتربيطات الدوليه خير شاهد على ذلك , طبعا لكل قاعده استثناءاتها , فلا تدلل على كلامك بمواقف بعض اليهود أو المسيحيين المعتدلين ممن يناصرون القضايا العربيه أو ممن تربوا بيننا وتشبعوا بالثقافه العربيه الاسلاميه ولكن ظلوا على قناعاتهم الدينيه .

(07-15-2010, 07:21 PM)إبراهيم كتب:  المسلم الحداثي هو إنسان يطمح لغد أفضل ويحاول مزج ما هو حضاري وحاضر بما هو إيماني. يتم تكييف العقيدة مع العصر. لا أقول أبدًا أنه منافق كما تبادر لظنك ولكنه يعمل على تكييف هذا مع ذاك.

اذا فماذا يعنى قولك (( قال يعني فيه إسلام حقيقي وإسلام غير حقيقي!! هانغني على بعض!! ))

الأسلام الحقيقى من وجهه نظرى هو الاسلام الذى يصلح لكل زمان ومكان , والاسلام لا يصلح لكل زمان ومكان الا بمزجه وتكييفه مع العصر , اذا فالاسلام الحقيقى هو الاسلام الصالح لتكييفه مع العصر , والاسلام الغير حقيقى هو اسلام اللحى الطويله والجلابيب القصيره وبول الابل ورضاع الكبير ورجم الزانى وقتل المرتد ,,, الخ .

فأنا لا أعتقد أن النبى محمد صلى الله عليه وسلم لو كان ظهر فى عصر البدله ورباط العنق وتحاليل ال DNA والتليفزيون والدش والانترنت أنه كان سيرفض استخدامهم والتعامل معهم , لكنه تعامل مع عصره وألياته .

(07-15-2010, 07:21 PM)إبراهيم كتب:  ووصول الإخوان للحكم يكون بإرادة شعبية؟ وكأنك تجعلهم يمثلون صوت النبض الشعبي العام!! منذ متى؟

مساءك ورد.

النبض الشعبى العام هذا غالبيته مسلمين , والاخوان هم مسلمين أيضا , لذلك قلت أن الاخوان أقرب فكريا وعقائديا وروحيا للنبض الشعبى العام من غيرهم , ولو أن هناك ديمقراطيه حقيقيه لوصل الاخوان الى الحكم منذ زمن , وأخر انتخابات لمجلس الشعب خير دليل على ذلك , فقد فاز الاخوان بغالبيه مقاعد الجوله الأولى من الانتخابات , ولولا التزوير الذى شهدته الجولات التاليه لاقصاء نواب الاخوان لحظى الاخوان بغالبيه المقاعد فى مجلس الشعب وشكلوا الحكومه .

شعار الاخوان أن " الاسلام هو الحل " ويتخذون خطوات جاده وعمليه فى سبيل تعميق تلك الفكره فى أوساط الفقراء والمعدومين , غيرهم يكتفى بالتنظير السياسى فقط .

(07-15-2010, 06:09 PM)عاشق الكلمه كتب:  

(07-12-2010, 07:25 PM)إبراهيم كتب:  :

مساءك ورد.

قال يعنى فيه مسلم حداثى ومسلم اخوانى !! هنغنى على بعض !!

كلامك يا أخ ابراهيم بيؤكد قول القرأن العظيم " ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم " وعلى المتضرر أيضا أن يلجأ للقضاء .

كلام سخيف وأجدها أغبى وأحقر آية ....أنا راضي عنك طالما كنت فهمان ومعتدل ولاتعتبر الدين عند الله الاسلام ...


.ومن جهة أخرى كل دين ينطبق عليه هذه الآية الغبية ...لن ترضى عنك اليهود أو آل محمد حتى تتبع ملتهم ...للأسف آية منتشرة بكثرة ينطق بها حتى البهايم الذين لايعرفون فك الحرف وهذه الآية بالذات ترفع ضغطي

(07-15-2010, 08:54 PM)بسام الخوري كتب:  

(07-15-2010, 06:09 PM)عاشق الكلمه كتب:  

(07-12-2010, 07:25 PM)إبراهيم كتب:  :

مساءك ورد.

قال يعنى فيه مسلم حداثى ومسلم اخوانى !! هنغنى على بعض !!

كلامك يا أخ ابراهيم بيؤكد قول القرأن العظيم " ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم " وعلى المتضرر أيضا أن يلجأ للقضاء .

كلام سخيف وأجدها أغبى وأحقر آية ....أنا راضي عنك طالما كنت فهمان ومعتدل ولاتعتبر الدين عند الله الاسلام ...


.ومن جهة أخرى كل دين ينطبق عليه هذه الآية الغبية ...لن ترضى عنك اليهود أو آل محمد حتى تتبع ملتهم ...للأسف آية منتشرة بكثرة ينطق بها حتى البهايم الذين لايعرفون فك الحرف وهذه الآية بالذات ترفع ضغطي

`

ترددت فى كتابه هذا الرد بسببك يا بسام , وكنت متوقع منك هذا الرد ....

أنت راض عنى وأنا راض عنك , هذا لأننا أبناء بيئه وثقافه واحده , أبناء مجتمع واحد وان اختلفت توجهاتنا الدينيه , كثير من اخواننا المسيحين يعيشون بيننا كالأشقاء وأكثر , وتجد المسيحى هو أول من يجرى الى جاره المسلم لاغاثته فى حالات الطوارىء .

لكن على مستوى الشعوب والدول والثقافات المتباينه وما خلده التاريخ ستجد أن تلك الأيه تتحقق يوما بعد يوم , فمن الحروب الصليبيه الى محاكم التفتيش الى احتلال الأراضى العربيه وتأسيس دوله على أساس عقائدى الى حديث بوش عن حروب صليبيه جديده حتى أخر تصريح لرئيس الوزراء الأسبانى السابق خوزيه ماريا أزنار عن وجوب الدفاع عن اسرائيل لأنها خط دفاعهم الأول ..... كل ذلك يدعم تلك الأيه ويؤكد تحققها يوما بعد يوم .

أولا : مبارك لايحكم الآن هو واجهة فقط ولجنة السياسات بقيادة جمال هى التى تحكم فعليا . ثانيا : جميع المسلمون بدون أستثناء يؤيدون الأخوان نظرا للوضع المنهار الذى وصلت أليه مصر على أساس أن الخلاص سيكون على يد الأخوان !!!! ثالثا : من الممكن أن تكون الآية : لن يرضى عنك المسلمون حتى تتبع ملتهم .

(07-15-2010, 09:24 PM)handy كتب:  ثالثا : من الممكن أن تكون الآية : لن يرضى عنك المسلمون حتى تتبع ملتهم .

ودى موجوده فى أى كتاب دى ؟

عندي سؤال يا عاشق
الا ترى ان الاسلام الوسطي و المتسامح لا يمكن ان يلتقي مع الفهم الاخواني