(07-23-2010, 08:39 PM)مؤمن مصلح كتب:  سقطت التفاحة فعرفنا الجاذبية
الأن المشكلة كيف إثبات التوحيد بشكل مقنع


الهرمون الذكري ينمي العضلات ، الرجل أصبح بدنيا أقوى من المرأة أصبح الرجل غالبا هو الرأس الواحد للعائلة ثم تطور الأمر حسب مبدأ القوة فرئيس واحد للقبيلة ثم ملك واحد للبلد وهكذا
الخالق هو الذي قرر وضع الهرمون الذكري فلماذا تكون الأنثى أضعف بدنيا من الرجل وسبب الضعف هو هذا الهرمون الذكري ، ذلك ربما إشارة للتوحيد من بعيد لست واثقا ولذلك أريد مزيد من الأدلة

عن جد؟؟
امن الهرمون الذكري عرفنا ان الله واحد؟؟ ارجوك زدني علما!!!

(07-23-2010, 08:27 PM)observer كتب:  

(07-23-2010, 08:17 PM)صصصصصصصص كتب:  

(07-23-2010, 08:07 PM)observer كتب:  لا يوجد اي دليل عقلي يستطيع ان يؤكد ان الله واحدا او ثلاثة او عشرة. من الناحية الايمانية نحن نعرف عن لاهوت الله بالقدر الذي هو يكشفه لنا.

الدليل العقلي هو التالي:
لنفرض أن أحد الخالقين خلق الشمش مثلاً فالذي يخلق الشمس هل سينتظر من يخلق له الأرض أم ماذا طبعاً لا و الذي يخلق الأرض هل سينتظر من يخلق له باقي النجوم طبعاً لا و الذي خلق الشمس و الأرض و النجوم و السماء هل سينتظر من يخلق له البشر طبعاً لا و من هنا نلاحظ أن الخالق الذي يخلق شمس يستطيع أن يخلق كل شيء و لا داعي لوجود أي خالق آخر.
النتيجة أي أن الخالق هو الله الواحد الأحد الفرد الصمد لا إله إلا هو ليس كمثل شيء لا في الأرض و لا في السماء .

لمَ لا؟ هل تعرف طبيعة الله لتحكم؟
لمَ لا يكون هناك اربعة الهة متوافقين متناغمين فيما بينهم بسبب طبيعتهم الالهية بشكل غريب عجيب لا يدركه عقل بني آدم؟

أعرف أن الله قادر على كل شيء، وفي وجود الآله الآخرى لن يكون كذلك، ولن يقدر على هذه الآله.

(07-23-2010, 08:56 PM)THE OCEAN كتب:  

(07-23-2010, 08:27 PM)observer كتب:  

(07-23-2010, 08:17 PM)صصصصصصصص كتب:  

(07-23-2010, 08:07 PM)observer كتب:  لا يوجد اي دليل عقلي يستطيع ان يؤكد ان الله واحدا او ثلاثة او عشرة. من الناحية الايمانية نحن نعرف عن لاهوت الله بالقدر الذي هو يكشفه لنا.

الدليل العقلي هو التالي:
لنفرض أن أحد الخالقين خلق الشمش مثلاً فالذي يخلق الشمس هل سينتظر من يخلق له الأرض أم ماذا طبعاً لا و الذي يخلق الأرض هل سينتظر من يخلق له باقي النجوم طبعاً لا و الذي خلق الشمس و الأرض و النجوم و السماء هل سينتظر من يخلق له البشر طبعاً لا و من هنا نلاحظ أن الخالق الذي يخلق شمس يستطيع أن يخلق كل شيء و لا داعي لوجود أي خالق آخر.
النتيجة أي أن الخالق هو الله الواحد الأحد الفرد الصمد لا إله إلا هو ليس كمثل شيء لا في الأرض و لا في السماء .

لمَ لا؟ هل تعرف طبيعة الله لتحكم؟
لمَ لا يكون هناك اربعة الهة متوافقين متناغمين فيما بينهم بسبب طبيعتهم الالهية بشكل غريب عجيب لا يدركه عقل بني آدم؟

أعرف أن الله قادر على كل شيء، وفي وجود الآله الآخرى لن يكون كذلك، ولن يقدر على هذه الآله.

حسنا، عندي سؤال لك يا اوشن،
هل يستطيع الله الواحد الاحد كلي القدرة ان يخلق صخرة بحيث هو لا يستطيع حملها؟؟

(07-23-2010, 09:00 PM)observer كتب:  

(07-23-2010, 08:56 PM)THE OCEAN كتب:  

(07-23-2010, 08:27 PM)observer كتب:  

(07-23-2010, 08:17 PM)صصصصصصصص كتب:  

(07-23-2010, 08:07 PM)observer كتب:  لا يوجد اي دليل عقلي يستطيع ان يؤكد ان الله واحدا او ثلاثة او عشرة. من الناحية الايمانية نحن نعرف عن لاهوت الله بالقدر الذي هو يكشفه لنا.

الدليل العقلي هو التالي:
لنفرض أن أحد الخالقين خلق الشمش مثلاً فالذي يخلق الشمس هل سينتظر من يخلق له الأرض أم ماذا طبعاً لا و الذي يخلق الأرض هل سينتظر من يخلق له باقي النجوم طبعاً لا و الذي خلق الشمس و الأرض و النجوم و السماء هل سينتظر من يخلق له البشر طبعاً لا و من هنا نلاحظ أن الخالق الذي يخلق شمس يستطيع أن يخلق كل شيء و لا داعي لوجود أي خالق آخر.
النتيجة أي أن الخالق هو الله الواحد الأحد الفرد الصمد لا إله إلا هو ليس كمثل شيء لا في الأرض و لا في السماء .

لمَ لا؟ هل تعرف طبيعة الله لتحكم؟
لمَ لا يكون هناك اربعة الهة متوافقين متناغمين فيما بينهم بسبب طبيعتهم الالهية بشكل غريب عجيب لا يدركه عقل بني آدم؟

أعرف أن الله قادر على كل شيء، وفي وجود الآله الآخرى لن يكون كذلك، ولن يقدر على هذه الآله.

حسنا، عندي سؤال لك يا اوشن،
هل يستطيع الله الواحد الاحد كلي القدرة ان يخلق صخرة بحيث هو لا يستطيع حملها؟؟

السؤال فيه مغالطة فالصخرة وزنها يتحدد بالجاذبية الأرضية والجاذبية الأرضية هي مخلوق و المخلوق لا يقارن بقدرة الخالق .

(07-23-2010, 09:14 PM)صصصصصصصص كتب:  

(07-23-2010, 09:00 PM)observer كتب:  

(07-23-2010, 08:56 PM)THE OCEAN كتب:  

(07-23-2010, 08:27 PM)observer كتب:  

(07-23-2010, 08:17 PM)صصصصصصصص كتب:  

(07-23-2010, 08:07 PM)observer كتب:  لا يوجد اي دليل عقلي يستطيع ان يؤكد ان الله واحدا او ثلاثة او عشرة. من الناحية الايمانية نحن نعرف عن لاهوت الله بالقدر الذي هو يكشفه لنا.

الدليل العقلي هو التالي:
لنفرض أن أحد الخالقين خلق الشمش مثلاً فالذي يخلق الشمس هل سينتظر من يخلق له الأرض أم ماذا طبعاً لا و الذي يخلق الأرض هل سينتظر من يخلق له باقي النجوم طبعاً لا و الذي خلق الشمس و الأرض و النجوم و السماء هل سينتظر من يخلق له البشر طبعاً لا و من هنا نلاحظ أن الخالق الذي يخلق شمس يستطيع أن يخلق كل شيء و لا داعي لوجود أي خالق آخر.
النتيجة أي أن الخالق هو الله الواحد الأحد الفرد الصمد لا إله إلا هو ليس كمثل شيء لا في الأرض و لا في السماء .

لمَ لا؟ هل تعرف طبيعة الله لتحكم؟
لمَ لا يكون هناك اربعة الهة متوافقين متناغمين فيما بينهم بسبب طبيعتهم الالهية بشكل غريب عجيب لا يدركه عقل بني آدم؟

أعرف أن الله قادر على كل شيء، وفي وجود الآله الآخرى لن يكون كذلك، ولن يقدر على هذه الآله.

حسنا، عندي سؤال لك يا اوشن،
هل يستطيع الله الواحد الاحد كلي القدرة ان يخلق صخرة بحيث هو لا يستطيع حملها؟؟

السؤال فيه مغالطة فالصخرة وزنها يتحدد بالجاذبية الأرضية والجاذبية الأرضية هي مخلوق و المخلوق لا يقارن بقدرة الخالق .

من جهة ان السؤال فيه مغالطة او بالاحرى تناقض فصحيح، اما مكمن التناقض فليس له علاقة بالمخلوق او الخالق كما ذكرت، و انما السؤال فلسفيا متناقض ، فكيف افترض انا بالسؤال ان الله كلي القدرة ثم اسأل ان كان يستطيع ان يفعل شيئا مخالفا لما افترضته انا بالبداية؟؟!!! و هذا بالضبط نفس التناقض او المغالطة الواردة في مداخلة الزميل اوشن.

(07-23-2010, 09:25 PM)observer كتب:  

(07-23-2010, 09:14 PM)صصصصصصصص كتب:  

(07-23-2010, 09:00 PM)observer كتب:  

(07-23-2010, 08:56 PM)THE OCEAN كتب:  

(07-23-2010, 08:27 PM)observer كتب:  

(07-23-2010, 08:17 PM)صصصصصصصص كتب:  

(07-23-2010, 08:07 PM)observer كتب:  لا يوجد اي دليل عقلي يستطيع ان يؤكد ان الله واحدا او ثلاثة او عشرة. من الناحية الايمانية نحن نعرف عن لاهوت الله بالقدر الذي هو يكشفه لنا.

الدليل العقلي هو التالي:
لنفرض أن أحد الخالقين خلق الشمش مثلاً فالذي يخلق الشمس هل سينتظر من يخلق له الأرض أم ماذا طبعاً لا و الذي يخلق الأرض هل سينتظر من يخلق له باقي النجوم طبعاً لا و الذي خلق الشمس و الأرض و النجوم و السماء هل سينتظر من يخلق له البشر طبعاً لا و من هنا نلاحظ أن الخالق الذي يخلق شمس يستطيع أن يخلق كل شيء و لا داعي لوجود أي خالق آخر.
النتيجة أي أن الخالق هو الله الواحد الأحد الفرد الصمد لا إله إلا هو ليس كمثل شيء لا في الأرض و لا في السماء .

لمَ لا؟ هل تعرف طبيعة الله لتحكم؟
لمَ لا يكون هناك اربعة الهة متوافقين متناغمين فيما بينهم بسبب طبيعتهم الالهية بشكل غريب عجيب لا يدركه عقل بني آدم؟

أعرف أن الله قادر على كل شيء، وفي وجود الآله الآخرى لن يكون كذلك، ولن يقدر على هذه الآله.

حسنا، عندي سؤال لك يا اوشن،
هل يستطيع الله الواحد الاحد كلي القدرة ان يخلق صخرة بحيث هو لا يستطيع حملها؟؟

السؤال فيه مغالطة فالصخرة وزنها يتحدد بالجاذبية الأرضية والجاذبية الأرضية هي مخلوق و المخلوق لا يقارن بقدرة الخالق .

من جهة ان السؤال فيه مغالطة او بالاحرى تناقض فصحيح، اما مكمن التناقض فليس له علاقة بالمخلوق او الخالق كما ذكرت، و انما السؤال فلسفيا متناقض ، فكيف افترض انا بالسؤال ان الله كلي القدرة ثم اسأل ان كان يستطيع ان يفعل شيئا مخالفا لما افترضته انا بالبداية؟؟!!! و هذا بالضبط نفس التناقض او المغالطة الواردة في مداخلة الزميل اوشن.

ما أقصده هو أن الله لا يتأثر بالجاذبية الأرضية و ما يحمله ليس له أي ثقل فمهما كبرت الصخرة لن يكون لها وزن عند الله و بالنهاية فالسؤال خاطئ
و يبقى الله قادر على كل شيء

مساء الخير

(07-23-2010, 11:14 AM)مؤمن مصلح كتب:  بمعنى أخر هل يجب أن يفصل الناس لمشرك وموحد بدون سبب أم فعلا لسبب وجيه

أن يفصل الناس بين المشرك و الموحد فهذا يكون للديانة المعتنقه من وجهه نظر الناس نفسهم , فعند المسلمين يكون الهندوسى و كل من يؤمن بديانه قائمه على تعدد الالهه فهو مشرك , و بالنسبه للهندوس فعندهم كل من لا يؤمن بديانتهم فهو على خطأ و يعتبر فى مقام الكافر بالنسبه لهم , فالموضوع عقلى يعتمد على الديانه المتبعه و تعاليمها و مبادئها .

(07-23-2010, 11:14 AM)مؤمن مصلح كتب:  المسألة الأولى والثانية والثالثة مردود عليهما بأنه يوجد مثلا أشبه بشركة هي التي تخلق وليس خالق واحد وهذه الشركة قد يكون لها مجلس إدارة هو الذي يقرر وليس من الضروري أن جميع قرارات الشركة يصادق عليها رئيس مجلس الإدارة وقد لا يكون في هذه الشركة رئيس مجلس إدارة ثابت وإنما حصص تتغير مع الظروف أي رئيس المجلس متغير وهكذا وبما أن أعضاء هذه الشركة كلها مستفيدة فلا تسعى لخراب ممتلكاتها بشكل كامل وقد تقيم تجارب على ممتلكاتها وهكذا

أما بالنسبه لوجود مجلس اداره ف انت تعترف بوجود اله و لكن لا تعترف بقدراته اللا متناهيه و تؤيد كلامك بوجود أكثر من إله , الا يعد كلامك فى حد ذاته تناقض ينفى عن اى اله الوهيته ؟؟ (و لكن دعنا لا نتوقف هنا)

(07-23-2010, 11:14 AM)مؤمن مصلح كتب:  فلا تسعى لخراب ممتلكاتها بشكل كامل

ماهو تصورك لقوة تدمير الآلهه ؟؟ و كيف استطعت حسابها ؟؟

(07-23-2010, 11:14 AM)مؤمن مصلح كتب:  ومع ذلك مثلا المسألة الثانية فإن الكائنات وحيدة الخلية والمكروبات والجراثيم لا تشابه الثديبيات وكثير من الكائنات البحرية لا تشابه الثديبيات وذكر البطريق يحمل بيضة إبنه أربعة أشهر في البرد والجوع

عزيزى الفاضل لم أذكر ان كل الكائنات متشابهه فالأولى فى التشابه هو التشابه الخلقى و ليس تشابه الطباع , و لكن كل الكائنات قائمه على نفس الأنظمه الحيوية اللازمه للبقاء و هى كما قلت سابقا (نظام للتنفس و نظام للتغذية و نظام للنمو و نظام للتكاثر و نظام الإحساس) فكل ما ذكرته أنت يعتمد على كل هذه الأنظمه فى البقاء فلا يوجد مخلوق واحد يستطيع الحياة بدون هذه الأنظمه

(07-23-2010, 11:14 AM)مؤمن مصلح كتب:  وأيضا المسألة الثالثة ليست إستدلال حيث يوجد إله يرغب بالتدمير الشامل فيصده إله أخر فيحصل تدمير جزئي مثلا الحرب العالمية الأولى والثانية فيها تدمير جزئي وهكذا

بناءا على أى اساس يعاضد الاله بعضا من مخلوقاته و يحرضهم على البعض الأخر ؟؟ الا يخالف هذا اى ديانه معروفه حتى الان أو اى مذهب فكرى ؟؟

(07-23-2010, 11:14 AM)مؤمن مصلح كتب:  والمسألة الأولى هذه المسألة مردود عليها من القرأن نفسه حيث يذكر عن الجن وحياتهم المختلفة عن البشر .

بصراحه لم استطع تبيان ما تريد من هذه الجمله و لكن دعنى اشرحها للمره الثانيه , ما تحدثت انا عنه هو وجود بدايه واحده و نهايه واحده , فالجن يموتون ايضا و يولدون مثلهم مثل البشر و لا يوجد مخلوق واحد على وجه الارض يعارض هذه القاعده .

(07-23-2010, 11:14 AM)مؤمن مصلح كتب:  أما أكثر من بداية لحياة الإنسان فهذا ليس إثبات على أكثر من إله وإنما الإله نفسه أراد أكثر من نوع ولادة أو نوع واحد ولادة فهذا ممكن فمثلا الأن يوجد إستنساخ ويوجد أنواع ولادة طبية ليست معتادة وكله ممكن بإذن الخالق

اعترفت فى كلامك بوجود ولاده و اى ان البدايه مشتركه و لكن تتحدث عن استنساخ و عمليات قيصريه و و و فهذا كله جدال لا داعى له ف انت تعلم ان الاستنساخ هو سحب خليه حيه من كائن حى و توفير الفرص لها لتكاثرها و نموها , و لكن من دون الكائن الحى كيف يمكنهم الحصول على الخليه ؟؟
و بالنسبه للعمليات القيصريه فهى تعتبر حالات طبيه متعدده لحاله الولاده و اعتقد انها حقيقه علميه معروفه للجميع و لا تحتاج للجدال


تحياتى لك

سلام
ربما الهدف من الموضوع قد تحقق شكرا لكل من شارك

سلام

Şĭζєйςєя

إعادة فتح الموضوع

(و لكن كل الكائنات قائمه على نفس الأنظمه الحيوية اللازمه للبقاء ) و (هيحصل دمار و خراب مالهمش اول ولا اخر لانهم مش بشر , ساعتها هيكون صراع الهه )

ماهو المانع أن تتفق الألهة على هذا بعد تجارب ودراسات وخصوصا أن عمر الأرض بالمليارات وربما كان هناك ألاف الدراسات ووجدوا أن هذا هو الأنسب لهم بعد تجارب ، وبالنسبة للدمار فليس من الضروري أن تكون الألهة متنازعة المصالح فتنازع المصالح هو الذي يسبب الدمار وإذا لم يكن تنازع المصالح موجود فليس من الضروري ذلك
أوقد تكون القوى متساوية فلا يستطيع إله أن يغلب إله وهكذا 


( اكتر من بدايه لحياه الانسان و بالتالى هيكون فيه اكتر من نهايه ( وجود بدايه واحده و نهايه واحده )

الأولى هنا معرفة السبب لأن الخالق الواحد يستطيع فعل ذلك ولم يفعل فما هو السبب

أما عن تصورات الأوبشن فإذا كان هذا ولا بد وأنت مصمم عليه رغم أنه ليس بالضروري بإمكان إله (إكس) أن يقوم على كوكب ما (إكس ) تصوراته وإله أخر ( ع ) أن يقوم على كوكب أخر (ع ) بتصوراته وفي هذه الحالة نحصل على ألهة للسموات وإله لكل كوكب

مؤمن مصلح
اسمح لى بس نقاشك لا علاقة له باى منطقية
يعنى مثلا تقول
................
أوقد تكون القوى متساوية فلا يستطيع إله أن يغلب إله
..............
الجواب:
كيف يكون اله و هو غير قادر
معنى ذلك سقوط الوهيته لانتفاء القدرة المطلقة عنه

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار