يا عزيزي ببساطة انت مسكت بالاحصائية اعلاه , واتخذتها ككتاب مقدس ولايقبل النقاش , الاحصائية هي مجرد سبر للبيانات
ولايعني ان نتخذ من ذلك حقيقة علمية مثلا نلاحظ ان البحث لم يشير الى دول مليونية مثل اندونيسيا او ايران او باكستان او تركيا بل وعموم افريقيا وكل ذلك
لانعدام المعلومات لان حكومات الدول اعلاه لا تنشر معلومات من هذا النوع لاسباب معروفة .. اذا كنا لانعرف معلومات عن 90% من العالم الاسلامي
كيف يمكن مقارنه نسب الانتحار مع دول او مجتمعات اخرى
ويكيبديا تقول نفس الشيء


..هذا اولا ..

ثانيا , نحن نعرف ان الدول الغربية لاتسجل الاشخاص بخانات الدين و لو ارادت مؤسسة ما ان تعرف نسبة دين معين بمجتمع غربي فهي
ببساطة تنزل للشارع و تسال الناس عن اديانهم وانت تعرف كم سيكون هذا السؤال مقيتا للبعض حتى ولو كان مسيحي او مسلم اذ ان العلمانية متفشية هناك
حتى بين الاوساط المتدينة ولا يمكن - برأيي - قياس هكذا امور الا عن طريق الحكومات وهذا ايضا امر محال عندهم
اذا الطرح العلمي ضعيف بسبب غياب الاحصائيات من الجانبين , و لا اريد ان افسد عليك فرحة النصر , لكن الامر اتفه من ان يناقش على مستوى الدين
فكما قلت الانتحار (بانواعه : اذ ان العلميات الانتحارية عندكم جهاد بينما يصنفها اخرون بطريقة مغايرة ) يتعلق بظروف الفرد الحياتية و الاجتماعيه
ولا يرتبط بشكل ما باي دين او عقيدة وبالرغم من ان الاسلام كدين يحرم قتل النفس الا انه متسامح بل ويشجع الانتحار بطرق اخرى ..

(07-25-2010, 11:48 AM)الزعيم رقم صفر كتب:  و بدأ التدليس

التدليس هو ما تقوم به من احضار احصائيات مضللة ولا تعبر عن الواقع
احد الزملاء المسلمين بالنادي ذكر في مداخلة له ان المسلم او المسلمة العاملون بالدعارة
يخرجو من الملة ولا يعتبروا مسلمين
فهل هذا ينطبق على المسلم المنتحر ويدفن في مدافن المسلمين

اقتباس:فودكا

هل يعد ما سبق إنتحارا ؟

ماذا تسمي من يقبع في بيته بين نسائه الاربعة

واسرائيل ترسل لهم باخلاء البيت لانها ستقصفه بعد نصف ساعة

ويرفض اعتمادا على حسن اخلاق اسرائيل

لما لم يختبئ كما فعل قادة حماس الاخرون

او يقاتل مع من يصد العدوان

ولماذا يظلم نسائه واطفاله بقتلهم بهذه الطريقة

وكان في امكانه انقاذهم

18 ضحية ذهبت دمائهم هدرا

هاهاهاهاهاهاي. أنا مستغرب إن البعض يدافع هنا عن شيء ما.

إن كان الإلحاد يحرّض على الإنتحار، وهذا كلام غير علمي و غير منطقي و يمكن لطفل ملحد أن يفنّده، فعلى الأقل هو لا يحرض على تدمير الشعوب و قتل و سبي الأخرين و إبادة شعوب بأكملها بإسم الدين و اغتصاب القاصرات و اغتصاب الاطفال من الكهنوت.

فحتى في تلك النقطة خايبين لو صحّ كلامكم يا أتباع الخرافات فالملحد يؤذي نفسه بينما المسلمين و المسيحيين و اليهود هم سبب كل كوارث البشرية قديما و حاليا و هم سبب كل الحروب على مدار التاريخ و لايوجد أديان دموية و تسببت بدمار العالم و موت المليارات أكثر من تلك الديانات الثلاثة.

فبؤسا لكم يا ملاعين ألا لعنة الطبيعة عليكم

(07-25-2010, 03:05 PM)vodka كتب:  ماذا تسمي من يقبع في بيته بين نسائه الاربعة

واسرائيل ترسل لهم باخلاء البيت لانها ستقصفه بعد نصف ساعة

ويرفض اعتمادا على حسن اخلاق اسرائيل

لما لم يختبئ كما فعل قادة حماس الاخرون

او يقاتل مع من يصد العدوان

ولماذا يظلم نسائه واطفاله بقتلهم بهذه الطريقة

وكان في امكانه انقاذهم

18 ضحية ذهبت دمائهم هدرا

أخبرتك بحيثيات الحادث ، فالشيخ نزار ريان كان يحض الناس دائماً على عدم إخلاء منازلهم في حالة اي تهديد بالقصف من قبل إسرائيل ، وكان دائماً يجمع الناس ليشكلوا دروعاً بشرية أمام الطيران الإسرائيلي ، وكانت هذه الملاحم المدنية الرائعة والتي نقلها حتى تلفزيون فلسطين الفتحاوي مشهداً مميزاً عن مدة التلاحم والترابط بين أبناء الشعب الفلسطيني .

فهو يشكل قدوة في هذا المجال .
فهل تريده أن يهرب من منزله عندما وصل تهديد القصف اليه وهو الذي كان يحض الناس على عدم ترك منازلهم ؟
فالموت من أجل هدف ومبدأ ، وأن تطبق على نفسك ما تطلب من الآخرين فعله هو أعلى مراتب السمو والعظمة والفداء .

أنت تناسيت اننا تحت إحتلال بغيض ؟ والمواجهة والصمود أمرين حتميين من أجل التحرير ؟

أما أولاده ونسائه ، فقد عرض عليهن الذهاب وتركه ، ولكنهن رفضن الأمر جملة وتفصيلا ، وأبين إلا الشهادة مع زوجهن ، فأنت يا أخي ما دخلك بهن ؟

هذا قرارهن وهن أحق فيه منك .
وبالمناسبة انت نسيت أمراً مهماً ، وهو أن الشيخ كان يخرج ليلاً " والصور موجودة " مع المرابطين في رباطهم يحضهم على الصمود والثبات ، ويرجع نهاراً للبيت لإعطاء الدروس ، فقد كان منزله " الدور الأرضي " منارة للعلم الشرعي .

فرحمه الله وأسكنه فسيح جناته ، فقد كان علماً من أعلام غزة ، ورجلاً موهوباً ومهاب الجانب ، يحترمه ويقدره الجميع .

(07-25-2010, 01:28 PM)لواء الدعوة كتب:  لماذا تصر على التدليس والكذب يا فودكا ؟
بخصوص حادثة الشيخ نزار ريان ، فقد كان في السابق اذا ارادت اسرائيل أن تضيق على مقاوم أو مجاهد ترسل بلاغاً لأهله بنية اسرائيل في قصف المنزل فتترك العائلة المنزل وبعد نصف ساعة يتم قصفه ، وهذا الأمر شكل ابتزازاً كبيراً جداً لأهالي القطاع .
فقام الشيخ باختراع الدروع البشرية ، وكانت كلما ارادت اسرائيل قصف أي منزل لي مجاهد يجمع مئات الأهالي ويذهبون للإعتصام في المنزل المراد قصفه ، وهذا شكل حرجاً كبيراً لإسرائيل أمام المجتمع الدولي فألغت هذه الفكرة من قاموسها .

وما حصل في حرب الفرقان ، أنه عندما هدد الشيخ بقصف منزله ، رفض الانصياع للقرار ورفض الهروب من المنزل ، فالشيخ كان رمزاً في التصدي والمواجهة لمثل هكذا قرارات ، ابعدما يحين دوره يهرب من منزله ؟

أما زوجاته ، فقد خيرهن الشيخ اما بالبقاء واما الخروج من المنزل ، ولكنهن جميعاً رفضن تركه في حال سبيله واصررن على الشهادة معه .

.

اين التدليس والكذب

الا تريدون تغيير عاداتكم بالاتهام والشتم

وماذا اختلفت روايتك عما كتبته انا غير في النتائج

اقتباس:فهذا ليس انتحاراً يا حبيبي ،

هذا ضرب من ضروب الشجاعة والاقدام ،

رجل يرفض الهرب من منزله في الحرب ويبقى صامداً مرابطاً فيه .

بطول ما بعدها بطولة ، فرحمك الله شيخي نزار وأدخلك فسيح جناته

اسمها درب من دروب وليس ضرب

من كثرة ما تذلوا شعب غزة بالقتل والضرب اصبحت الكلمة على لسانكم

ام انها نتيجة عدم التحاقكم بالمدارس بانتظام

حيث سمعت ان كافة سواقي الكارات والعربنجية

هم من يحكمون غزة بعد ان اذلو اعزة القوم وكبار البلد ووجهائها

بالنسبة لشيخك كان الاجدر به ان اراد ان يستشهد ان يلتحق بالمرابطين والذين يصدون العدوان

بدلا من القبوع في البيت مع النساء والاطفال احتمائا بهم واعتقادا ان اسرائيل لن تنسف المنزل

لو كان في نية اسرائيل قتله لما ارسلت انذارا بنيتها هدم المنزل

ولعملت ما عملته مع سعيد صيام بان كلفت احد من عملائها المنتشرين في حماس باعلامها عنه

واذا لم يريد المرابطة مع المرابطين كان عليه ان يعمل ما عمله الزهار

بان يربط جسمه بالشاش والجبس ويهرب لمصر عند اخواله بسيارة اسعاف

او يعمل مثل هنية يختبئ في مستشفى او سفارة قطر

ما فعله هو انتحار بمعنى الكلمة واجبر عائلته ان يلاقوا نفس المصير وكان بامكانهم النجاة منه

اقتباس:اين التدليس والكذب

الا تريدون تغيير عاداتكم بالاتهام والشتم

وماذا اختلفت روايتك عما كتبته انا غير في النتائج

التدليس هو بتر الحقائق كما فعلت أنت ، فإتهمت الشيخ نزار بالإنتحار وهذا لم يحصل .

اقتباس:اسمها درب من دروب وليس ضرب

من كثرة ما تذلوا شعب غزة بالقتل والضرب اصبحت الكلمة على لسانكم

لا اسمها ضرب من ضروب الشجاعة ، الم تسمع بكلمة ضرب من ضروب الخيال ؟ ضرب من ضروب المستحيل ؟ ضرب من ضروب الجنون ؟ اكتب كلمة " ضرب من ضروب " على عمك جوجل ستجد فيه ما يسرك .
أفرأيت من الجاهل ؟

اقتباس:ام انها نتيجة عدم التحاقكم بالمدارس بانتظام

كيف تقول هذا الكلام ؟ وأغلب أوائل القطاع هم من ابناء حماس ؟
بالإضافة لأول جامعة أو ثاني جامعة على مستوى فلسطين تتبع لحماس .
بالإضافة لكون أغلب قياديي حماس يحملون أعلى المراتب العلمية والأكاديمية ؟

أنت ماذا تحمل ؟ ربما تحمل سنة توجيهي " تحمل يعني ترسب "

اقتباس:حيث سمعت ان كافة سواقي الكارات والعربنجية

هم من يحكمون غزة بعد ان اذلو اعزة القوم وكبار البلد ووجهائها

إذا فكرت في زيارة غزة ، فأخبرني ، فسأدلك على وجهاء غزة ومثقفيها وأخرجك بزيارة على حسابي ن وحينها ستعلم من هو المثقف ومن هو العربنجي .

اقتباس:بالنسبة لشيخك كان الاجدر به ان اراد ان يستشهد ان يلتحق بالمرابطين والذين يصدون العدوان

بدلا من القبوع في البيت مع النساء والاطفال احتمائا بهم واعتقادا ان اسرائيل لن تنسف المنزل

لو كان في نية اسرائيل قتله لما ارسلت انذارا بنيتها هدم المنزل

الشيخ كان مرابطاً في الليل ، داعية إلى الله في النهار يحث الناس على الصمود والثبات في المساجد ، وهو مكانه المسجد وحلقات العلم وليس أماكن القتال والمواجهة فلكل شخص مكانه الذي يجب ان يكون فعالاً فيه .
وما قبع في منزله إلا من أجل ان يضرب مثلاً اسمى في الشجاعة والإقدام والثبات ، وانت تعلم لو أن الفلسطينيين فعلوا ما فعل ورفضوا الهجرة عام 1948 ، لما كان الوضع على ما هو عليه الآن .

فمن العيب عليك أن تزاود بهذه الطريقة الرخيصة الحقيرة على الشيخ .

اقتباس:ولعملت ما عملته مع سعيد صيام بان كلفت احد من عملائها المنتشرين في حماس باعلامها عنه

الوصول للشهيد سعيد صيام كان من خلال مراقبة منزله ومراقبة أحد أقرباه وليس بسبب وجود عميل داخل الحركة .

اقتباس:واذا لم يريد المرابطة مع المرابطين كان عليه ان يعمل ما عمله الزهار

بان يربط جسمه بالشاش والجبس ويهرب لمصر عند اخواله بسيارة اسعاف

هل تصدق هذا الكلام ؟

اقتباس:او يعمل مثل هنية يختبئ في مستشفى او سفارة قطر

هل تصدق هذا الكلام 2 ؟

اقتباس:ما فعله هو انتحار بمعنى الكلمة واجبر عائلته ان يلاقوا نفس المصير وكان بامكانهم النجاة منه

يعني لو ترك المنزل لقلتم عنه هرب ولأخترعتم الإشاعات حوله كما فعلتم مع هنية والزهار ، واذا اراد الشهادة في منزله قلتم انتحار ؟

يا قوم أعييتمونا بتناقضكم .

special one

الإحصائيه لا تصنف الدول بل المسلمين عامة يعنى تشمل المسلمين الموجودين فى المجتمعات الملحده ايضا و هؤلاء نأخذهم فى الاعتبار و المجتمعات المسلمه مثل مصر تحتوى مسيحيين و هم ايضاف فى الاعتبار يعنى الموضوع ليس دولى بقدر ما هو مجتمعى

كما ان صاحبها لم يقول بانه يفتقر الى المعلومات و لذلك فان احصايئته ناقصه و لا يعتمد عليها

اما حكاية تسجيل المنتحرين و عدم تسجيلهم فهذا كلام من عندك لا قيمة له

و اصحاب الاحصائيه من المتخصصين الادرى بعملهم اكثر منى و منك و هم يعلنون عن شخصياتهم و اماكن عملهم و انت انسان مجهول الهويه عباره عن اسم كودى فى فضاء الانترنت ممكن تختفى غدا و تظهر باسم جديد و لن يتم اهمال تلك النتائج المعده بواسطة متخصصين من اجل عيون اسماء كوديه

انا ابين لك نتيجة الالحاد على يد متخصصين و ربما هم اصلا من الملحدين

و اخيرا يا زميلى و مع علمى بان كلامى التالى غير مدعم بدليل قطعى و لكنه كلام عرفى

الم تسمع ابدا بان اعلى معدلات للانتحار عى الموجوده فى الدول الاسكندنافيه الاعلى الحادا و كفرا

يا جماعة, لا ادري على ماذا التطاحن....
امر معروف احصائيا ان الغير متدينين هم اكثر ميلا للانتحار:

منظمة الصحة العالمية 2006:
This suggestion is consistent
with ecological studies that have observed suicide rates to be high in countries where
religious beliefs are not actively promoted by the state, and to be low in countries
where they are (Neeleman and Lewis, 1999). It also coincides with individual-level
studies which have found variables such as lack of religious conviction to be a risk
factor for suicide (Gururaj et al., 2004).

http://www.who.int/mental_health/resourc...apter2.pdf


دراسة للجمعية الامريكية لعلم النفس:
Religiously unaffiliated subjects had significantly more lifetime suicide attempts and more first-degree relatives who committed suicide than subjects who endorsed a religious affiliation.

American Journal of Psychiatry 2004

http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/cont...61/12/2303

اخى ابو خليل

الامر ليس بجديد لا الاحصائيه و لا تقرير منظمة الصحه العالميه

فهم ادرى و اعلم بان الانتحار يستشرى وسط الملحدين و اهم الاكثر ضعورا بما يجيش فى صدورهم نتيجه لكفرهم بالله و انكارهم لوجوده بالسنتهم

و ها هو التناقض بين ما يقولون و بين ما يشعرون يضغط عليهم بيودى بهم الى الانتحار

و كلمة الله باقيه

و من اعرض عن ذكرى فان له معيشة ضنكا و نحشره يوم القيامة اعمى

الباق منهم على قيد الحيه نتمنى له الهدايه

و من انتحر فقد انقض عليه ما يقوله

uuuup