بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
الصاعقة
الرد عليك سيكون من التفسير "الآبائى" للكتاب المقدس :

لماذا دائما يكون من التفسير الأبائي ، هل النص غامض الى هذه الدرجة ؟ فالنص ليس غامض لنحتاج للتفسير ، لماذا لا نفهم النص بعقولنا ؟ هل من كتبوا التفسير الأبائي أفضل منا ؟ و لو فرضنا أننا لا نستطيع فهمه و شنلجأ للتفسير ، أليس من المفروض أن يستند المفسر الى مصدر أو دليل ؟ من الذي علم من كتبوا التفسير الأبائي ؟ و من الذي علم من علمهم ؟ و من الذي علم من علم من من علمهم ؟ ألن نصل في النهاية الى المسيح _ عليه السلام _ ؟ لكن المسيح نفسه لم يقل أبدا أنا الله أو طلب عبادته فمن أين جاؤوا بهذا المعتقد الذي قاموا بناءا عليه بمحاولة التفسير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
عدم معرفة الساعة
قبل أن يختم حديثه بالدعوة للسهر أراد أن يوجه أنظار تلاميذه إلى عدم الانشغال بمعرفة الأزمنة والأوقات، إنما بالاستعداد بالسهر المستمر وترقب مجيئه، لهذا قال: "وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بها أحد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الآب" [32].
هل عندما أوجهك الى عدم الانشغال بشئ أكذب عليك و أقول لا أعرفه ؟ أم أن الأصح أقول لك لا تنشغل به لأنك لن تعرفه !

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
أولاً: يقول القديس أمبروسيوس أن السيد المسيح هو الديان وهو الذي قدم علامات يوم مجيئه لذا فهو لا يجهل اليوم. هذا وإن كان يوم مجيئه هو "السبت" الحقيقي الذي فيه يستريح الله وقديسوه فكيف يجهل هذا اليوم وهو "رب السبت" (مت 12: 18)؟

مشكلة المسيحية دئما أنها تبني كلامها على المطلوب اثباته قبل اثباته لاثباته ، بمعنى أيسر فالنصوص يفهم منها أن المسيح ليس اله و لا يعلم الغيب و أنت و القديس أمبروسيوس كأنكم تقولون لنا لا ان المسيح اله و يعلم الغيب و الدليل على ذلك أنه اله و يعلم الغيب !!!!!!! هذا استدلال خاطئ يا أبانوب

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
ثانيًا: يرى القديس أغسطينوس أن السيد المسيح لا يجهل اليوم، إنما يعلن أنه لا يعرفه، إذ لا يعرفه معرفة من يبيح بالأمر. لعله يقصد

انظر يا عزيزي عبارة (لعله يقصد) ، ان الرجل غير متأكد و لا يملك دليل و يقول لعله يقصد
، من أين عرف ذلك ؟ انه يحاول التبرير بناءا على فكرة لم يثبتها ، هل يوجد نص في الكتاب المقدس قال فيه المسيح أنه قال ذلك بسبب كذا ؟
نفس منطق الاستدلال الخاطئ
بنفس الفكر يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [بقوله "ولا ملائكة" يسد شفاهم عن طلب معرفة ما لا تعرفه الملائكة، وبقوله "ولا الابن" يمنعهم ليس فقط من معرفته وإنما حتى عن السؤال عنه.]

[SIZE=5]يا ِِAbanoob ، بأي منطق و بأي طريقة و بأي تبرير لقد [COLOR=Red]جعلتم المسيح كذاااااب

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت هكذا أيضًا قال الأب ثيؤفلاكتيوس: [لو فقال لهم أنني أعرف الساعة لكنني لا أعلنها لكم لأحزنهم
[SIZE=5]ما هذا الكلام المتناقض جدا ، لقد أبرز هذا التفسير أن الابن منفصل تماما عن لأب دون أن يقصد
يقول التفسير المسيح لم يعلن أنه يعرف الساعة حتى لا يحزن من معه ، و لكن يجب أن ننتبه ، لو كان المسيح هو الله و لو كان هو و الأب واحد فعلا لكان أول ناس عرفت ذلك هم من حوله ، و لكانت فكرة أنه لن يقول لهم لكي لا يحزنوا فكرة ساقطة لآنه قال لهم بعدها أن الأب يعلمها و سيستنتجون أنه هو يعلمها و سيحزنوا قطعا ، لكن هذا لم يحدث ، فلو كانوا يصدقون أنه و الاب واحد أي أنه يعلمها لحزنوا بأي حال من الأحوال و لأصبحت محاولة المسيح فاشلة
لكنهم لم يحزنوا ، اذا فهم لا يعتقدون أنه الاب لذلك صدقوا أنه لا يعلم ، بل اننا نستغرب لماذا لم يقم أحد و يسأله كيف لا تعلم و أنت الأب ؟ ان أحدا لم يسأل ، و لم يستنكر ، لقد قبلوا الحقيقة أنه لا يعلم
[quote] Abanoob كتب/كتبت
ثالثًا: يرى القديس إيريناؤس أنه وإن كان السيد المسيح العارف بكل شيء لم يخجل من أن ينسب معرفة يوم الرب للآب وحده كمن لا يعرفه، أفلا يليق بنا بروح التواضع أن نقتدي به حين نُسأل في أمور فائقة مثل كيفية ولادة الابن من الآب أن نُعلن أنها فائقة للعقل لا نعرفها..]

[SIZE=5]هذا هو ما يريدونه منكم ليقنعوكم بأي شئ ، ألا تفكروا ، و أن تقتنعوا أن كل شئ يخص المسيح فائق للعقل و لن تعرفوه لذلك عليكم أن تصدقوا دون دليل أو اقتناع ، عليكم فقط أن تصدقوا قبل كل شئ !!!!

أسف لحدوث خطأ و ها هو الرد
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله[/COLOR]

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
الصاعقة
الرد عليك سيكون من التفسير "الآبائى" للكتاب المقدس :

لماذا دائما يكون من التفسير الأبائي ، هل النص غامض الى هذه الدرجة ؟ فالنص ليس غامض لنحتاج للتفسير ، لماذا لا نفهم النص بعقولنا ؟ هل من كتبوا التفسير الأبائي أفضل منا ؟ و لو فرضنا أننا لا نستطيع فهمه و سنلجأ للتفسير ، أليس من المفروض أن يستند المفسر الى مصدر أو دليل ؟ من الذي علم من كتبوا التفسير الأبائي ؟ و من الذي علم من علمهم ؟ و من الذي علم من علم من من علمهم ؟ ألن نصل في النهاية الى المسيح _ عليه السلام _ ؟ لكن المسيح نفسه لم يقل أبدا أنا الله أو طلب عبادته فمن أين جاؤوا بهذا المعتقد الذي قاموا بناءا عليه بمحاولة التفسير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عدم معرفة الساعة
قبل أن يختم حديثه بالدعوة للسهر أراد أن يوجه أنظار تلاميذه إلى عدم الانشغال بمعرفة الأزمنة والأوقات، إنما بالاستعداد بالسهر المستمر وترقب مجيئه، لهذا قال: "وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بها أحد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الآب" [32].
هل عندما أوجهك الى عدم الانشغال بشئ أكذب عليك و أقول لا أعرفه ؟ أم أن الأصح أقول لك لا تنشغل به لأنك لن تعرفه !

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
أولاً: يقول القديس أمبروسيوس أن السيد المسيح هو الديان وهو الذي قدم علامات يوم مجيئه لذا فهو لا يجهل اليوم. هذا وإن كان يوم مجيئه هو "السبت" الحقيقي الذي فيه يستريح الله وقديسوه فكيف يجهل هذا اليوم وهو "رب السبت" (مت 12: 18)؟

[size=5]مشكلة المسيحية دئما أنها تبني كلامها على المطلوب اثباته قبل اثباته لاثباته ، بمعنى أيسر فالنصوص يفهم منها أن المسيح ليس اله و لا يعلم الغيب و أنت و القديس أمبروسيوس كأنكم تقولون لنا لا ان المسيح اله و يعلم الغيب و الدليل على ذلك أنه اله و يعلم الغيب !!!!!!! هذا استدلال خاطئ يا أبانوب
ثانيًا: يرى القديس أغسطينوس أن السيد المسيح لا يجهل اليوم، إنما يعلن أنه لا يعرفه، إذ لا يعرفه معرفة من يبيح بالأمر. لعله يقصد
[/quote]
انظر يا عزيزي عبارة (لعله يقصد) ، ان الرجل غير متأكد و لا يملك دليل و يقول لعله يقصد
، من أين عرف ذلك ؟ انه يحاول التبرير بناءا على فكرة لم يثبتها ، هل يوجد نص في الكتاب المقدس قال فيه المسيح أنه قال ذلك بسبب كذا ؟
نفس منطق الاستدلال الخاطئ
بنفس الفكر يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [بقوله "ولا ملائكة" يسد شفاهم عن طلب معرفة ما لا تعرفه الملائكة، وبقوله "ولا الابن" يمنعهم ليس فقط من معرفته وإنما حتى عن السؤال عنه.][/quote]
[size=5]يا ِِAbanoob ، بأي منطق و بأي طريقة و بأي تبرير لقد جعلتم المسيح كذاااااب

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت هكذا أيضًا قال الأب ثيؤفلاكتيوس: [لو فقال لهم [color=Red]أنني أعرف الساعة لكنني لا أعلنها لكم لأحزنهم
[SIZE=5]ما هذا الكلام المتناقض جدا ، لقد أبرز هذا التفسير أن الابن منفصل تماما عن لأب دون أن يقصد
يقول التفسير المسيح لم يعلن أنه يعرف الساعة حتى لا يحزن من معه ، و لكن يجب أن ننتبه ، لو كان المسيح هو الله و لو كان هو و الأب واحد فعلا لكان أول ناس عرفت ذلك هم من حوله ، و لكانت فكرة أنه لن يقول لهم لكي لا يحزنوا فكرة ساقطة لآنه قال لهم بعدها أن الأب يعلمها و سيستنتجون أنه هو يعلمها و سيحزنوا قطعا ، لكن هذا لم يحدث ، فلو كانوا يصدقون أنه و الاب واحد أي أنه يعلمها لحزنوا بأي حال من الأحوال و لأصبحت محاولة المسيح فاشلة
لكنهم لم يحزنوا ، اذا فهم لا يعتقدون أنه الاب لذلك صدقوا أنه لا يعلم ، بل اننا نستغرب لماذا لم يقم أحد و يسأله كيف لا تعلم و أنت الأب ؟ ان أحدا لم يسأل ، و لم يستنكر ، لقد قبلوا الحقيقة أنه لا يعلم لانه ليس الأب
[quote] Abanoob كتب/كتبت
ثالثًا: يرى القديس إيريناؤس أنه وإن كان السيد المسيح العارف بكل شيء لم يخجل من أن ينسب معرفة يوم الرب للآب وحده كمن لا يعرفه، أفلا يليق بنا بروح التواضع أن نقتدي به حين نُسأل في أمور فائقة مثل كيفية ولادة الابن من الآب أن نُعلن أنها فائقة للعقل لا نعرفها..]

[SIZE=5]هذا هو ما يريدونه منكم ليقنعوكم بأي شئ ، أن لا تفكروا ، و أن تقتنعوا أن كل شئ يخص المسيح فائق للعقل و لن تعرفوه لذلك عليكم أن تصدقوا دون دليل أو اقتناع ، عليكم فقط أن تصدقوا قبل كل شئ !!!!

[SIZE=5]ان كل المحاولات التفسيرية التي ذكرتها يا Abanoob لا تملك دليل واحد على ما فيها فكلها محاولة للاستنتاج و التوفيق دون دليل على ما يقولونه فمن أين لهم بهذه التفسيرات ؟ كيف عرفوا هدف المسيح من انكاره المعرفة ؟ ، و لو حاولنا تصديقهم اذن علينا أن نصدق أن المسيح يكذب ، فهو بأي حال من الأحوال و أيا كان السبب و المبرر قد كذب و أنكر معرفته بأمر هو في وجهة نظركم يعلمه

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

بارك الله فى الاخ صاعقه

اقتباس:هل من كتبوا التفسير الأبائي أفضل منا ؟

لكل داء دواء ... إلا الحماقة أعيت من يداويها :rose:

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت

اقتباس:[quote]هل تحولت المعادله الرمزيه الشهيره 1+1+1=1 الى 1*1*1=1 ؟

نعم .

حسنا فلنقل ان 1*1=1*1*1=1*1*1*1*1*1*1*1*1*1

يعنى الامر لا ينطبق على ثلاث اقانيم فقط بل على مليون اقنوم

و لكن 1+1=2 و 1+1+1=3

فهل اقانيمك ينطبق عليها قانون الجمع

1+1+1=3 ؟

اقتباس:بالطبع له كل الكرامة .. كرامته لم تنتقص أبداً .. لاهوت الله لا يتألم ولا يموت ولا يهان ... كان كل ذلك بالجسد ... قبل الهوان وقلة القيمة والموت والصلب بالجسد ... إن مجرد تجسده كان قمة قبوله هذا الهوان فكيف يأتى القدوس ويأخذ جسداً ؟ إنه سر مجيد .. عظيم هو سر التقوى .. الله ظهر فى الجسد .

حلو..............

يعنى تقول ان اقنوم اللاهوت لم يهان و ما زال بكامل كرامته

و ان الاهانه وقعت على الناسوت فقط

و فى نفس الوقت تقول ان كرامة الاب هى نفس كرامة الابن

و الابن عباره عن المتجسد

فكيف يهان الابن و يتمرمط و يقتل و اللاهوت لا يقتل و لا يهان و فى نفس الوقت تقول ان لهما نفس الكرامه و نفس الحاله؟؟؟؟؟؟؟؟:what:

اقتباس:إنها إرادة واحدة لإله واحد فى ثالوث ... فهى إرادة الثلاثة فى الواحد .

اقتباس:الله ( فاعل ) بذل ابنه ( فعل ) ابنه الوحيد 0 مفعول به )
يعنى ارادة الاب تسبق ارادة الابن
و الابن مفعول به
مرسل
الابن يحقق ارادة الله او الاب او كما تسميه
فهناالتناقض فى كلامك

ولادة الإبن من الآب أزلية .. إرادة الآب أزلية وإرادة الإبن أزلية .

الولاده فعل

و مهما كانت سرعة الفعل فلابد ان تستغرق زمنا

و مهما كان الزمن صغيرا فهو ما زال زمنا

الولاده تنفى الازليه عن الابن لان له عمرا هو توقيت ولادته

و الا فاوضح لنا كيف تكون الولاده ازليه ايضا :what:

اقتباس:الله الآب (فاعل) بذل (فعل) الله الإبن (مفعول به) ..
الله بذل ذاته بذاته ... وبهذا تتحقق الآية :
ليس حب أعظم من هذا أن يبذل أحد ذاته لأجل أحبائه .
يقول السيد المسيح (الإبن) : أنا والآب واحد ... بما أنهما واحد فإرادتهما واحدة ... هذه أبسط قواعد المنطق .

و عندما يقول بذل ابنه يبقى اراداتهم مش واحده الله الذى بذل الابن ربما الابن يعترض ربما الابن يقبل و لكن القرار قرار الله و ليس قرار الابن و البذل ناتج عن حب الله

و الاصح ان يقول

احب الله العالم حتى بذل نفسه

و ساعتها يكون الابن هو الله نفسه و ليس اقنوم

اقتباس:إذا إستطعت أن تدرك ما هى الأزلية بعقلك غير الأزلى ففى هذه الحالة تستطيع أن تدرك كيف أن ولادة الإبن من الآب أزلية وبالتالى لم يوجد آب فى أى لحظة من غير إبن ... الثلاثة أقانيم واحد فى الأزلية .

اقتباس:و انت ان شاء الله ازاى فهمت الازليه بعقلك الغير ازلى ؟ :what:

اقتباس:نعم اقول هذا و لكنى لا اقول انى سوف ارسل نفسى

و لااقول انى سوف ابذل نفسى

و لااقول ان نفسى تنفصل عنى و تروح حته تانيه

هذا لأنك لا تستطيع ذلك ولكن الله يستطيع ..
غير المستطع عند الناس مستطاع عند الله .

طيب طالما ان هذا لا ينفع فى حالة الله يبقى لا تضرب لله المثل و تشبه افعاله بالانسان لانك فى النهايه تتنصل من المثل الى تضربه بقولك لانك لا تستطيع و لكن الله يستطيع يبقى مثلك من الاصل ناقصا و لا يصلح مثله مثل حالة 1*1*1=1

اقتباس:ومن ناحية أخرى نحن نتكلم عن الله غير المحدود ..
الآب غير محدود - الإبن غير محدود - الروح القدس غير محدود .

كيف يكون الابن غير محدود و قد ربطه الناس و علقوه على الصليب ؟
كيف يسيطر المحدود على اللامحدود ؟:what:

اقتباس:فلا إنفصال بين الأقانيم فى أى لحظة .
وكما قلنا إذا كان الإنسان بدخول الطبيعة الفاسدة والموت اليه صار قابلاً لإنفصال أقانيمه إنفصال روحه عن جسده فإن الله غير قابل لإنفصال أقانيمه عن بعضها لأن الله منزه عن كل نقص وليس فيه موت البتة

الاقانيم لم تنفصل
و الله ليس به موت
فمن الذى مات على الصليب ؟

سلام المسيح رب المجد ..

سلام الرب لروحك اخي القديس ابانوب .. :97:

اوفيت بردودك القوية كالعادة ..:9:



وهذا رد بنعمة الرب على الزميلة مسلمة للابد ..

ومداخلتها برقم :
70


عرضت الزميلة مسلمة المنهارة نفسياً !:lol:

ثلاث مشاكل طالبتنا بحلها بخصوص كلامنا ..

وسنرد عليها بنعمة الرب ..

متغاضيين عن الترهات التي اكتضت بها مداخلات الزميلة الكارهة لكل ما هو غير مسلم ..:angry:

فعلاً يا حب النسوان امثالها للحكي !!!:lol:

اووووووف ...فعلاً ناقصات عقل !!


المشكلة الاولى :

قولها :

اقتباس:أولا / العبارة محل الخلاف :

امرت ان اقاتل الناس حتى يقولوا لا اله الا الله

الرد

من منطلق الفقه البابلي فإن >>> الناس <<< في الأحاديث والقرآن ، لا تعني كل الناس ، أي إنها تعني فقطططططط

المسلمين ، وبالتالي فهي لا تعني الصليبيين ولا غيرهم ، وبناءا على الفتوى البابلية ، فإن هذا الحديث معناه أنه أُمر أن يقاتل المسلمين حتى يقولوا لا إله إلاّ الله ، ، فإن رفض الفقيه البابلي هذا الكلام أعدناه إلى فتواه السابقة عندماأردنا إثبات أحاديث مكارم الأخلاق الذي دعا إليها ديننا والتي أُمرنا بها دينناالحنيف مع >>> كل الناس <<<

الى ان قالت :

اقتباس:ووجع راسنا مفتينا لإثبات فقهه الكاذب في أن كلمة الناس في القرآن والحديث النبوي الذي دعا لمكارم الأخلاق مع الناس كلهم لا تعني الصليبيين وغيرهم من الأديان المخالفة لٌلإسلام وهذا كلامه كما يلي : فسوف أرفق الفتوى البابلية لإثبات أن كلمة الناس الواردة في الحث على معاملتهم بالحسنى إنما هي للمسلمين فقط طبقا للفتوى البابلية فقط ، حيث أن حديث : خير الناس أنفعهم للناس _ وهو مخرج في الصحيحة 427 ، والذي أرفقه هو ، إنما يعني المسلمون فقط كما قال ، فأمامه هو و كل الصليبيين أحد أمرين :

1 - أن يُصمموا على فتواهم بأن الناس ، معناها المسلمين فقط ، وإذاً يكون أحاديث مكارم الأخلاق ليست عامة وإنما هي خاصة بالمسلمين فقط من وجهة نظرهم ، وفي هذه الحالة سيكونوا مضطرين للتخلي عن حديثم المفضل { امرت ان اقاتل الناس حتى يقولوا لا اله الا الله ...} ؟؟؟!!!!

وفي هذه الحالة سيكون معنى الحديث ما يللي :

:أُمرت أن أقاتل المسلمين حتى .......... حسب فتواهم !!!!!!!!!

وفي هذه الحالة ليس لهم الحق في الإستشهادبهذاالحديث في ضد المسلمين بأن نبي اٌلإسلام قال معناه : يقاتل الناس أي الصليبيين وغيرهم من كفار ليُكرههم على الإسلام وبالتالي يكونوا قد تراجعوا عن كل اتهاماتهم بهذا الصدد ضد الإسلام والمسلمين ونبي الإسلام .

أو

2 - أن يُقروا أن كلمة الناس وما شابه في هذا الحديث وغيره: خير الناس أنفعهم للناس
أنّ المعني عام لكل الناس بما فيهم الصليبيين





>>>>>>>>> طبعا نحن في انتظار حل لهذه المشكلة
البابلية
<<<<<<<<<<<<<

:lol::lol:

عزيزتي :

المشكلة الاولى حلها ابسط من البساطة .. ولا تتعقدي ابداً .. سلامتك من الكلاكيع ..!!:( :D

واول حلها ..

هو ان نكتشف موضع الخطأ في كلامك يا زميلتنا المعقدة ..

وهو قولك :

اقتباس:من منطلق الفقه البابلي فإن >>> الناس <<< في الأحاديث والقرآن ، لا تعني كل الناس ، أي إنها تعني فقطططططط

فهذه مغالطة مكشوفة ..:no2:

فأنا لم اقل ابداً :

" لا تعني كل الناس , اي انها تعني فقطططططط المسلمين " ..:23:

فاين ومتى قلت انا عبارة " فقط " ...

والتي تردفها الزميلة بمجموعة من الطاءات ... طططططططط ..! :o

حتى خلصت الطاءات من السوق ؟؟!!!!!:lol:

يا عيني على الامانة في النقل ..!!:23:


اما حديثنا المفضل فهو فعلاً يتحدث عن جميع الناس .. ( ماعدا المسلمين ) ..

لسبب بسيط قد غاب عن انظار الزميلة .. وهو القرينة !!!:9:

فالقرينة التي تحدد معنى " الناس " في كلام محمد ..

هي قوله : " حتى يشهدوا ان لا اله الا الله وان محمداً رسول الله "

وفي لفظ اخر كما في صحيح مسلم :

{ ويؤمنوا بي } ..

اذن محمد كان يقصد غير المسلمين ..

اقرأي :

صحيح مسلم
الإيمان
الأمر بقتال الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله محمد

‏ ‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن عبدة الضبي ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد العزيز يعني الدراوردي ‏ ‏عن ‏ ‏العلاء ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏أمية بن بسطام ‏ ‏واللفظ له ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يزيد بن زريع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏روح ‏ ‏عن ‏ ‏العلاء بن عبد الرحمن بن يعقوب ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏
‏عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ [SIZE=6]‏قال ‏ ‏أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ويؤمنوا بي وبما جئت به فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله ‏
:o:o:25:

لنقرأ ايضاً من صحيح البخاري :

صحيح البخاري
الإيمان
فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم


‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن محمد المسندي ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو روح الحرمي بن عمارة ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏واقد بن محمد ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أبي ‏ ‏يحدث عن ‏ ‏ابن عمر ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏أمرت أن أقاتل الناس حتى ‏ ‏يشهدوا ‏ ‏أن لا إله إلا الله وأن ‏ ‏محمدا ‏ ‏رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا ذلك ‏ ‏عصموا ‏ ‏مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام وحسابهم على الله ‏
_____________________________


اذن القرينة هي التي حددت معنى عبارة " الناس " .. وتعني قتال غير المسلمين ..!

وهي عبارة حملت معنى " التخصيص " .. :9:

اذ لم يؤمر محمد بقتال من اسلم ..!

اذن المسلمون خارجون عن نطاق عبارة " الناس " هنا ..!!:23:

وزيادة في التوثيق نضع تفسير للعبارة من كتبهم :

فتح الباري :

فإن قيل : مقتضى الحديث قتال كل من امتنع من التوحيد , فكيف ترك قتال مؤدي الجزية والمعاهد ؟ فالجواب من أوجه , أحدها : دعوى النسخ بأن يكون الإذن بأخذ الجزية والمعاهدة متأخرا عن هذه الأحاديث , بدليل أنه متأخر عن قوله تعالى ( اقتلوا المشركين ) . ‏
‏ثانيها : أن يكون من العام الذي خص منه البعض ; لأن المقصود من الأمر حصول المطلوب , فإذا تخلف البعض لدليل لم يقدح في العموم . ‏
‏ثالثها : أن يكون من العام الذي أريد به الخاص , فيكون المراد بالناس في قوله " أقاتل الناس " أي : المشركين من غير أهل الكتاب , ويدل عليه رواية النسائي بلفظ " أمرت أن أقاتل المشركين " . فإن قيل : إذا تم هذا في أهل الجزية لم يتم في المعاهدين ولا فيمن منع الجزية , أجيب بأن الممتنع في ترك المقاتلة رفعها لا تأخيرها مدة كما في الهدنة , ومقاتلة من امتنع من أداء الجزية بدليل الآية . ‏
‏رابعها : أن يكون المراد بما ذكر من الشهادة وغيرها التعبير عن إعلاء كلمة الله وإذعان المخالفين , فيحصل في بعض بالقتل وفي بعض بالجزية وفي بعض بالمعاهدة . ‏
‏خامسها : أن يكون المراد بالقتال هو , أو ما يقوم مقامه , من جزية أو غيرها . سادسها : أن يقال الغرض من ضرب الجزية اضطرارهم إلى الإسلام , وسبب السبب سبب , فكأنه قال : حتى يسلموا أو يلتزموا ما يؤديهم إلى الإسلام , وهذا أحسن , ويأتي فيه ما في الثالث وهو آخر الأجوبة , والله أعلم . ‏
_______________________________

:baby:

اذن عبارة " الناس " هنا تخصيصية .. :23:

تشمل وتخص جميع الناس .. ماعدا المسلمين ..!!!:o

ومن هذه القرينة يتضح للعيان بان محمد كان يقصد بعبارة " الناس " ..

كل من هو ليس مسلماً ولا يتبع دينه ولا يشهد الشهادتين .. وهي ان يقاتله ويسفك دمه ..!:mad2:

بينما حديثك عزيزتي مسلمة :

{ خير الناس انفعهم للناس } ..

كيف يمكنك ان تحددي انه لم يقصد المسلمين فقط ؟؟؟!!!:what::?:;)


اذ ما من عام الا وقد خص .. كما قال علماء دينك !!:23:

والحديث المفضل لنا كما تقولين , يثبت بان دينكم قد انتشر بالاكراه ..:flam:

فمن لا يصدق محمد فتطير رقبته ..او يعيش طوال عمره مذلولاً مهاناً على ارضه التي احتلت واغتصبت ..!:confused:





اما المشلكة الثانية :

وتعرضها زميلتنا شفاها الله وعافاها ..

كالتالي :

[QUOTE]

وأما المسألة الأخرى والتي أثارها البابلي فهي حديث << الخلق كلهم عيال الله ومما جاء في رده الآتي ::::::

فرب محمد لا تنسبون اليه " العيال " مخافة الشبهة ان يتطور الكلام الى " ابناء " ..!
________________________________________


وكان ردنا
اقتباس:
________________________________________
فمن قال لك أننا نخاف أن يتطور .............الخ

ألديك دليل بذلك ، أم هي اتهاماتك المعهودة الخالية دائما وتما من الصحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم وكيف يتطور أصلا وعندنا آيات

محكمات تنفي هذا ، إنه دين مبني على أساس يا زميلي لا على قصاصات وتخاريف ألف ليلة وليلة

وعلى كل إعطني مثلا لحديث واحد ضعيف تطور وألغى سورة أو آية محكمة كما >>> لم يلد ولم يولد <<<

تُطالب غيرك بالدليل فالتزم بماتطلبه من غيرك أو فلتصمت شاكرا

نحن عندنا قواعد وثوابت وعلوم تتشعب منها علوم محكمة أو متصلة السند..الخ


وليس دين مبني على التطور من الوثنية إلى .....الوثنية

http://www.shonoda2003.150m.com/3.htm
________________________________________
dir="RTL" align="justify" ;p style="margin-right:1cm;margin-left:1cm">


________________________________________



>>>>>>>طبعا مازلت في الإنتظار على الرد هذا أيضا<<<<<<<<

فحلها بسيط ايضاً ..:97:

اذ قد اجبنا عليها بعبارات واضحة ..


يا عزيزتي :

انا كلامي اقصد به " التفسير " ..!

فعبارة " عيال الله " لم ترد في قران محمد ..

وبالطبع لن تتوافق معه ..:d:

لكي لا يتم اتخاذها من قبل احد على معنى
" البنوة " ولو من موقع بعيد ..!

اذ ان من معاني " العيال " هو " الابناء " كما جاء في لسان العرب لابن منظور ..!

بس هذه كل القضية ..

اما تخاريف الف ليلة وليلة ..

فهي فعلاً متأثرة بالدين الاسلامي الذي تعج جنباته بالاساطير:23:


كلامي واضح وموقفي اوضح ..

فانا لم ادعي ابداً بانها المعنى الوحيد ..

كما تحاولين الايهام في عبثية الاطفال يا زميلتنا المعقدة ..!:no2::D




اما المشكلة الثالثة :

فتعرضهاالزميلة هكذا ..

اقتباس:***********

القضية الثالثة والتي أيضا مازلنا بانتظار حسمها قضية الدليل المبتور الذي قدمه البابلي والفاقد للإثبات !!!!!

وكان مما جاء في طلبنا الإثبات ما يللي ""


اقتباس:
________________________________________
لماذا تكتفي بالإشارة يا بابلي أذكر الكل وإن لم تستطع ضع اللينك للموقع كما فعلنا وسنفعل معك لأننا نثق فيما نقول ولا شئ عندنا

نظهر بعضه ونكتم البعض الآخر وأين أمانة النقل

عفوا إن كنت أسأت الأدب بكلمة أمانة نقل في انتظار إرفاقك للكل مع الوصلة كما يفعل الأمناء أمثالنا!!!!!!!!

والاّ محتاج مساعدة من الهتافية الذي يهتفون تشجيعا خوفا عليك من السقوط ، ماتش كورة


________________________________________


وطلبته مره ثانية


اقتباس:
________________________________________
عقبال ماتضع وصلة العيال

وثالثة

يارب لا تطول الإنتظار


________________________________________
________________________________________



>>>>>>>>>>وأيضا مازلت في الإنتظار<<<<<<<<<<<<<<<

كما قال المثل : بيجوا في الهايفة ويتصدروا !!!:lol:


انا موقفي كان محدداً وواضحاً منذ البداية بان عبارة " العيال" .. لها معاني كثيرة .. :9:

وقد قمت يا زميلتنا مشكورة بوضع معانيها الاخرى .. :9:

ولكنها لم تساعدك .. لانني ببساطة لست معترض على معانيها تلك !!!!:lol:

فهمت ..!!

فلا اشكال اطلاقاً ..(f)

انا اتيت من معجم : ( لسان العرب لابن منظور ) باختصار شديد ..
على احد معانيها وهو " الابناء " ..

وقد بينت قبلها بانه احد المعاني .. ومن المعاني .. وليس هو المعنى الوحيد حصراً ..!

فلم اكتم .. بل العكس .. فقد دللت بان هذا هو احد معانيها ..
عداني العيب اذن ..:9:


وقد حددت موضع اقتباسي .. وها انا اعيده ..

( لسان العرب – لابن منظور – حرف العين – باب : عول )

فلا داعي للتعلق بهكذا قشاية يا زميلتنا انت مش ناقصة تعقيد ..!:yes:

اما اللينك والرابط .. فانا فعلاً كنت ساضعه ..

ولكن بعد رؤيتي اصرارك والحاحك الشديد لوضعه ..
فكبرت بدماغي .. وساعاند ..:lol:

وسأجلعلكم تدوخون السبع دوخات وراء معجم لسان العرب ..

فلو طلعت براسكم نخلة .. فلن اضع اللينك ..!:lol:

عناد فيكم ..!:lol2:


روحي ربي العيال ..:lol:

تحياتي المحملة باعبق الورود ..:97:

عدنا ..(f)

عزيزتي مسلمة للابد :

تقولين بأن الناس .. تشمل جميع الناس ..

المسلم وغير المسلم .. كل البشر .. كل العالم !!:what:


حسناً عندي سؤال لك :

ما رأيك بهذا الحديث :

صحيح البخاري
الإيمان
المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده



‏ ‏حدثنا ‏ ‏آدم بن أبي إياس ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي السفر ‏ ‏وإسماعيل بن أبي خالد ‏ ‏عن ‏ ‏الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏ ‏رضي الله عنهما ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده والمهاجر من هجر ما نهى الله عنه ‏‏قال أبو عبد الله ‏ ‏وقال ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏حدثنا ‏ ‏داود هو ابن أبي هند ‏ ‏عن ‏ ‏عامر ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عبد الله يعني ابن عمرو ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وقال ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏عن ‏ ‏داود ‏ ‏عن ‏ ‏عامر ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏


لنقرأ شرح الحديث :


فتح الباري بشرح صحيح البخاري


‏قوله : ( وقال أبو معاوية حدثنا داود ) ‏
‏هو ابن أبي هند , وكذا في رواية ابن عساكر عن عامر وهو الشعبي المذكور في الإسناد الموصول . وأراد بهذا التعليق بيان سماعه له من الصحابي , والنكتة فيه رواية وهيب بن خالد له عن داود عن الشعبي عن رجل عن عبد الله بن عمرو , حكاه ابن منده , فعلى هذا لعل الشعبي بلغه ذلك عن عبد الله , ثم لقيه فسمعه منه . ونبه بالتعليق الآخر على أن عبد الله الذي أهمل في روايته هو عبد الله بن عمرو الذي بين في رواية رفيقه , والتعليق عن أبي معاوية وصله إسحاق بن راهويه في مسنده عنه , وأخرجه ابن حبان في صحيحه من طريقه ولفظه " سمعت عبد الله بن عمرو يقول : ورب هذه البنية لسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : المهاجر من هجر السيئات , والمسلم من سلم الناس من لسانه ويده . ويمكن حمله على عمومه على إرادة شرط وهو إلا بحق , مع أن إرادة هذا الشرط متعينة على كل حال , لما قدمته من استثناء إقامة الحدود على المسلم . والله سبحانه وتعالى أعلم .
_____________________________

اذن !

امامك حديثان ..:23:

الاول يذكر عبارة " المسلم من سلم المسلمون من ..."

والاخر بلفظ : " المسلم من سلم الناس من لسانه ويده .." ..!

ومع ربط الحديثين ..

تجدين بان معنى " الناس " مخصوص .. ويعني المسلمين وحدهم !!!:o

والشرح والتفسير اعلاه يثبت كلامنا ..:23:


\" والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين \"..!



اذن محمد يقصد المسلمين فقط بعبارة
" الناس " ..
عند قوله : " المسلم من سلم الناس من لسانه ويده " ..!!!


اذن حديثك الذي بنيت عليه الكثير .. وصدعن رؤوس القراء به .. وهو :
{ خير الناس انفعهم للناس } ..

يقصد به المسلمون للمسلمون ..!!!

وهذا قول علماؤك وليس نحن ...!

[SIZE=medium] " والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين "..!


مرة ثانية .. لربما لم تريها !!

[SIZE=medium] " والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين "..!


:lol:


اما بخصوص الاحاديث التي تحض على الحسنى بالجار والرفق بالجيران .. الخ :rose:

فهذه نرى بان محمد قد قصد بها الجار المسلم .. وليس غيره !

اذ انه أمركم بان لا يقيم المسلم مع المشرك ..:o

اقرأي لكي تتعلمي كيف تكرهين الجيران ! :flam:


من سنن ابي داود :

باب النهى عن قتل، من اعتصم بالسجود


حدثنا هناد بن السري، حدثنا ابو معاوية، عن اسماعيل، عن قيس، عن جرير بن عبد الله، قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم سرية الى خثعم فاعتصم ناس منهم بالسجود فاسرع فيهم القتل - قال - فبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فامر لهم بنصف العقل وقال ‏"‏ انا بريء من كل مسلم يقيم بين اظهر المشركين ‏"‏ ‏.‏ قالوا يا رسول الله لم قال ‏"‏ لا تراءى ناراهما ‏"‏ ‏.‏ قال ابو داود رواه هشيم ومعتمر وخالد الواسطي وجماعة لم يذكروا جريرا ‏.‏

سنن ابي داود - كتاب الجهاد
كتاب الجهاد - باب ما جاء في الهجرة وسكنى البدو

والحديث صححه الألباني في "الإرواء" ! :23:

اذن كلام محمد ووصاياه بحق الجار .. يقصد بها المسلمون وحسب ..!

لانهم هم وحدهم الناس على الاطلاق !! :o

اما وعيت قول علماء الحديث:

[SIZE=medium] " والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين "..!




وقال ابن القيم في "تهذيب السنن" مفسراً حديث ابي داود :

( والذي يظهر من معنى الحديث : أن النار هي شعار القوم عند النزول وعلامتهم , وهي تدعو إليهم , والطارق يأنس بها , فإذا ألم بها جاور أهلها وسالمهم , فنار المشركين تدعو إلى الشيطان وإلى نار الآخرة , فإنها إنما توقد في معصية الله , ونار المؤمنين تدعو إلى الله وإلى طاعته وإعزاز دينه , فكيف تتفق الناران , وهذا شأنهما ؟! وهذا من أفصح الكلام وأجزله , المشتمل على المعنى الكثير الجليل بأوجز عبارة )
_________________________________

اذن لا جيرة ولا حسنى يالجار الا للمسلم .. اذ امر رسولكم بمفارقة المشرك وعدم السكنى معه ..:confused:



وروى أبو داود ايضاً ..
من حديث سمرة بن جندب أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :

" من جامع المشرك [SIZE=6]وسكن معه فإنه مثله " .

اقرأي :

سنن ابو داود – كتاب الجهاد- باب فِي الاِقَامَةِ بِاَرْضِ الشِّرْكِ


حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ دَاوُدَ بْنِ سُفْيَانَ، حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ حَسَّانَ، اَخْبَرَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ مُوسَى اَبُو دَاوُدَ، حَدَّثَنَا جَعْفَرُ بْنُ سَعْدِ بْنِ سَمُرَةَ بْنِ جُنْدُبٍ، حَدَّثَنِي خُبَيْبُ بْنُ سُلَيْمَانَ، عَنْ اَبِيهِ، سُلَيْمَانَ بْنِ سَمُرَةَ عَنْ سَمُرَةَ بْنِ جُنْدُبٍ، اَمَّا بَعْدُ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم [size=5]‏\"‏ مَنْ جَامَعَ الْمُشْرِكَ وَسَكَنَ مَعَهُ فَاِنَّهُ مِثْلُهُ ‏\"‏ ‏.‏

ورواه الحاكم (2/141) بإسناد آخر عن سمرة ولفظه :

[SIZE=6] " لا تساكنوا المشركين ولا تجامعوهم فمن ساكنهم أو جامعهم فليس منا " .

والحديث حسنه الألباني في "الصحيحة" بمجموع طريقيه ...:23:


فكيف اذن يأمر بحسن الجيرة مع غير المسلمين كما تحاولين ان تثبتي بعناد شديد ...؟؟؟:what:

ولو افترضنا .. ان سكن المسلم بجوار غير مسلم اضطراراً .. وان حدث وقدم احسان الى الجار الغير مسلم ..

فهذا يحدث للمصلحة فقط .. :o

ان يدخل غير المسلم الى الاسلام او يتقى منه المسلم خوفاً ) ..;):D

دون اي محبة او مودة قلبية من المسلم لغيره ..:brock: :o

فالاحسان لغير المسلمين ..

لا يأتي لاجل اي رابط انساني ..

انما لاجل مصلحة واحدة فقط .. مصلحة الاسلام ..!:confused:

اقرأي عن احسان وتسامح الاسلام ..




سؤال رقم 32560: إقامة حفلات توديع للكفار


السؤال:

هل يجوز أن نقيم حفلاً لتوديع موظف غير مسلم كان يعمل معنا ؟.

الجواب:
الحمد لله

إقامة حفل لتوديع الكفار فيه نوع إكرام وتعظيم لهم ، وهم ليسوا أهلاً للإكرام وقد كفروا بالله تعالى وسبوه وتجرأوا عليه .
روى الإِمَامُ أَحْمَد بِإِسْنَادٍ صَحِيحٍ عَنْ أَبِي مُوسَى قَالَ : قُلْت لِعُمَرِ : إنَّ لِي كَاتِبًا نَصْرَانِيًّا قَالَ : ما لَك قَاتَلَك اللَّهُ ! أَمَا سَمِعْت اللَّهَ تَعَالَى يَقُولُ : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ) المائدة /51 . أَلا اتَّخَذْت حَنِيفِيًّا (يعني : مسلماً) قَالَ : قُلْت : يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ لِي كِتَابَتُهُ وَلَهُ دِينُهُ . قَالَ :[SIZE=5] لا أُكْرِمُهُمْ إذْ أَهَانَهُمْ اللَّهُ ، وَلا أُعِزُّهُمْ إذْ أَذَلَّهُمْ اللَّهُ ، وَلا أُدْنِيهِمْ إذْ أَقْصَاهُمْ اللَّهُ .
انظر "مجموع الفتاوى" (25/327) .

وقال عمر بن الخطاب أيضاً في خصوص النصارى : أهينوهم ولا تظلموهم ، فقد سبوا الله مسبة ما سبه إياها أحد من البشر .

وسئل فضيلة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : عن حكم إقامة حفل توديع للكافر عند انتهاء عمله ؟ وحكم تعزية الكافر ؟ وحكم حضور أعياد الكفار ؟

فأجاب بقوله : "هذا السؤال تضمن مسائل :
الأولى : إقامة حفل توديع لهؤلاء الكفار0 لا شك أنه من باب الإكرام أو إظهار الأسف على فراقهم ، وكل هذا حرام في حق المسلم قال النبي صلى لله عليه وسلم : ( لا تبدؤوا اليهود والنصارى بالسلام وإذا لقيتموهم في طريق فاضطروهم إلى أضيقه ) . والإنسان المؤمن حقاً لا يمكن أن يكرم أحداً من أعداء الله تعالى والكفار أعداء الله بنص القرآن قال الله تعالى : ( مَنْ كَانَ عَدُوّاً لِلَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَرُسُلِهِ وَجِبْرِيلَ وَمِيكَالَ فَإِنَّ اللَّهَ عَدُوٌّ لِلْكَافِرِينَ ) البقرة/98 .
المسألة الثانية : تعزية الكافر إذا مات له من يعزى به من قريب أو صديق
والراجح أنه إن كان يفهم من تعزيتهم إعزازهم وإكرامهم كانت حراماً [SIZE=medium]وإلا فينظر في المصلحة .
المسألة الثالثة : حضور أعيادهم ومشاركتهم أفراحهم ، فإن كانت أعياداً دينية كعيد الميلاد فحضورها حرام بلا ريب ، قال ابن القيم رحمه الله : لا يجوز الحضور معهم باتفاق أهل العلم الذين هم أهله ، وقد صرح به الفقهاء من أتباع الأئمة الأربعة في كتبهم. والله الموفق" اهـ .
مجموع فتاوى ابن عثيمين (2/303) .

الإسلام سؤال وجواب (www.islam-qa.com)
________________________________________


تعزية الجار او الصديق الغير مسلم .. محرمة في الاسلام ولا تجوز .. الا في حالة واحدة :

[SIZE=6]المصــــــــلحــــــــــة !!


حتى الاكل مع غير المسلمين لا يجوز .. الا اذا كان لمصلحة شرعية ...:o

ياله من دين سياسة .. ومصالح ..;)

لا انسانية .. لا اخوة .. لا اخلاق ..:no2:

الاخلاق والاحسان عندهم لمجرد المصالح !!!!:25:

حتى زيارة المريض غير المسلم ..

لا تجوز الا للمصلحة او طمعاً في اسلامه ولو كان جاراً ..!!


لنقرأ :

سؤال رقم 13933: حكم عيادة المريض الكافر



السؤال:

يحدث أن يمرض أحد النصارى معنا في العمل أو الدراسة فهل تجوز زيارته وما حكم عيادة المريض الكافر ؟.

الجواب:

الحمد لله
[SIZE=medium]تجوز العيادة بقصد دعوته وعرض الإسلام عليه .
وهذا توسط في المسألة فلا يصح المنع مطلقاً لأنه لم يرد في ذلك دليل بل هو خلاف الأدلة الصحيحة .
والقول بالجواز مطلقاً فيه شيء من النظر فلم يبق [SIZE=6]إلا جواز عيادته إذا كان يعرض عليه الإسلام أو يرتجيه .
وقد جاء في صحيح البخاري من طريق حماد بن زيد عن ثابت عن أنس رضي الله عنه قال . كان غلام يهودي يخدم النبي صلى الله عليه وسلم فمَرض فأتاه النبي صلى الله عليه وسلم يعوده فقعد عند رأسه فقال له . أسلم . فنظر إلى أبيه وهو عنده فقال له أطع أبا القاسم صلى الله عليه وسلم . فأسلم فخرج النبي صلى الله عليه وسلم وهو يقول . الحمد لله الذي أنقذه من النار .
وهذا الحديث فيه فوائد .
الأولى : حُسنُ خُلقه صلى الله عليه وسلم .
الثانية : حرصه صلى الله عليه وسلم على هداية الخلق .
الثالثة : أن اليهود إذا مات على يهوديته كافر مخلد في النار وهذا لا خلاف فيه بين أحد من أهل العلم قال النبي صلى الله عليه وسلم . والذي نفسي بيده لاَ يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به إلا كان من أصحاب النار . رواه مسلم في صحيحه من حديث أبي هريرة .

الرابعة : عيادة اليهودي [SIZE=medium]إذا رجيت المصلحة .
وقد جاء في الصحيحين وغيرهما من طريق ابن شهاب قال أخبرني سعيد بن المسيب عن أبيه أنه أخبره أنه لما حضرت أبا طالب الوفاة جاءَه رسول الله صلى الله عليه وسلم فوجد عنده أبا جهل بن هشام وعبد الله بن أبي أمية بن المغيرة قال رسول الله صلى لله عليه وسلم لأبي طالب ياعم قل لا إله إلا الله كلمة أشهد لك بها عند الله فقال أبو جهل وعبد الله بن أبي أمية يا أبا طالب أترغب عن ملة عبد المطلب ؟ فلم يزل رسول الله صلى الله عليه وسلم يعرضها عليه ويعودان بتلك المقالة حتى قال أبو طالب آخر ما كلمهم هو على ملة عبد المطلب وأبى أن يقول لا إله إلا الله فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم . أما والله لأستغفرنّ لك مالم أُنه عنك فأنزل الله تعالى فيه { ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولي قربى .. } .

[SIZE=5]والحديث فيه دليل على عيادة القريب المشرك إذا رُجي إسلامه قال الفضل بن زياد سمعت أحمد بن حنبل سئل عن الرجل المسلم يعود أحداً من المشركين ، قال : إن كان يرى أنه إذا عاده يعرض عليه الإسلام يقبل منه فليعده كما عاد النبي صلى الله عليه وسلم الغلام اليهودي فعرض عليه الإسلام .

الشيخ سليمان العلوان (www.islam-qa.com)
_______________________________________

:rose::rose::confused:

وما اعظم احسان المسلمين لجيرانهم ..

اذ لا يزوزرنهم الا لدعوتهم للاسلام ..!!!!!:15:

او لاجل مصلحة ما ..!!!:o

لنقرأ :

قال الشيخ صالح الفوزان :

"زيارة الكفار من أجل دعوتهم إلى الإسلام لا بأس بها
أما زيارة الكافر للانبساط له والأنس به فإنها لا تجوز لأن الواجب بغضهم وهجرهم[/color] ، ويجوز قبول هداياهم لأن النبي صلى الله عليه وسلم قبِل هدايا بعض الكفار ، مثل هدية المقوقس ملك مصر ، ولا تجوز تهنئتهم بمناسبة أعيادهم لأن ذلك موالاة لهم وإقرار لباطلهم . " المنتقى من فتاوى الشيخ الفوزان " ( 1 / 255 ) .
والله أعلم .

الإسلام سؤال وجواب (www.islam-qa.com)

______________________________

الواجب بغضهم !!!!!:mad2:



نسأل :

ما قيمة الاحسان ان كان باطنه بغضة ؟؟؟!!!!:mad2:

ما هذا الدين الذي يعلم اتباعه انتهاج سياسة نفاقية مصلحية كهذه ؟؟؟!!!:confused:

يتحدثون عن " احسان " .. ولكن في الظاهر فقط !!!:o

اما النوايا .. والباطن فممتلأ كراهية !!!:mad:

الخارج وجه يحمل ابتسامة صفراء ..

والنفس من الداخل تتمرغ في اوحال البغضاء والحقد !!

بربكم ما هذا الاحسان ؟؟؟!!!:25:

كيف يمكن ان يثق جار بهكذا جيران ..؟؟؟

يرائون الناس ويظهرون الاحسان والمودة ..

يبنما دواخلهم تلتهب بنيران النقمة والبغضاء !!:angry:



نرجوا ان لا اكون قد اثقلت بدمي الثقيل على احد ..

وتحياتي الخالصة يا زميلة مسلمة ..(f)



ملاحظة :

ارجو ان لا اكون قد ازعجت صاحب الموضوع بمداخلتي ..

والتي جاءت اصلاً ضمن سلسلة ردود ومناقشات ابتدأت بمداخلة له ( برقم : 12) ..;)

اعقبناها برد ( مداخلتنا برقم : 20) ..

فتشعب الموضوع ..

( وهذه ملاحظة هامة حتى لا يتهمنا البعض ممن لا يقرؤون باننا نشتت المواضيع ) ..!:23:

:97: للجميع ..

سلام المسيح رب المجد ..

هذا رد بنعمة الرب على الزميل فري مايند .. ومداخلة رقم : 73


يقول :

اقتباس:بابلى

اقتبس تلك الفقره من كلامك فى مداخله 63 عن كلمة الناس التى وردت فى الحديث الصحيح الذى استشهدت به الاخت


اقتباس:
________________________________________
البابلي كتب/كتبت


تقولين :

اقتباس:
________________________________________
خير الناس أنفعهم للناس _ وهو مخرج في الصحيحة 427 .
________________________________________


يا عزيزتي :

افهمي

لا تعني عبارة " الناس " كل " الناس " بمختلف اديانهم وقومياتهم ..!

انما قد تقتصر فقط على المسلمين وحدهم ..

اذ ان من وجوه المخاطبات في القران وغيره .. هو التخصيص في معرض التعميم ..!


وهذا يصح في ما نقلتيه من احاديث عن " الجار " .. و " الجيران " .. والجائع .. الخ

فلا يعني اكثر من " مسلم " جار .. جار مسلم ..!!!


اذن سبب خلطك في فهم لمعنى كلمة : " الناس "!

يرجع الى جهلك في طريقة مخاطبات القران والحديث ..
والتي للاسف الكثيرون منكم يقعون فيها ..


واليك اشهر مراجعكم وادقها وهو كتاب :

الاتقان في علوم القران للامام جلال الدين السيوطي ( الجزء الثاني 16-18).



اقرأي:

{ ومن أمثلة العام المراد به الخصوص قوله تعالى الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم والقائل واحد: نعيم بن مسعود الاشجعي أوأعرابي من خزاعة، كما أخرجه ابن مردويه من حديث أبي رافع لقيامه مقام كثير في تثبيطه المؤمنين عن ملاقاة أبي سفيان. قال الفارسي ومما يقوى أن المراد به واحد قوله )إنما ذلكم الشيطان فوقعت الإشارة بقوله ذلكم إلى واحد بعينه، ولوكان المعنى به جمعاً لقال: إنما أولئكم الشيطان، فهذه دلالة ظاهرة في اللفظ. ومنها قوله تعالى أم يحسدون الناس أي رسول الله صلى الله عليه وسلم لجمعه ما في الناس من الخصال الحميدة. ومنها: قوله )ثم أفيضوا من حيث أفاض الناس .
أخرج ابن جرير من طريق الضحاك عن أبي عباس في قوله )من حيث أفاض الناس: إبراهيم.
ومن الغريب قراءة سعيد بن جبير من حيث أفاض الناس قال في المحتسب: يعني آدم لقوله )فنسي ولم نجد له عزماً ومنها قوله تعالى فنادته الملائكة وهوقائم يصلي في المحراب أي جبريل كما في قراءة ابن مسعود. وأما العام المخصوص فأمثلته في القرآن كثيرة جداً وهي أكثر من المنسوخ، إذ ما من عام إلا وقد خص، ثم المخصص له إما متصل وإما منفصل.
______________________________

افهمت الان ؟؟

عبارة : " الناس " لا تعني دائماً كل مجموعة من الناس بل قد تعني شخصاً واحداً ! ..

فبالاولى ان لا تعني ايضاً كل البشر من مختلف الديانات !

اذ كما قال علماءكم : " ما من عام الا وقد خص " !!
________________________________________

وبعد اقتباسك .. تبدأ ردك قائلاً :

اقتباس:البابلي


ردا على الاقتباس السابق



أولا : الرد من القران الكريم

يقول الله تعالى فى سورة سبأ الايه 28

بسم الله الرحمن الرحيم

وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِّلنَّاسِ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ

و فى سورة الانبياء الايه 107

يقول الله تعالى

وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ

و من الايتين فان الرسول مرسل الى الناس كافه و مرسل الى العالمين

و العالمين تشمل اهل الارض جميعا الذين ارسل الرسول

:D:D

اولاً :


يا عزيزي فري مايند :

رسولك ليس مرسلاً الى الناس كافة ..!:no2:

وانت بهذا الترتيب الذي تصيغ فيه جملتك وترتبها .. تكون معارضاً للقران ..:23:

فهو لم يقل كما تقول : " الى الناس كافة " !!
انما قال : \" كافة للناس \" !!!!;)

وهذا يحوي فارقاً كبيراً ..

اليست العبرة بعموم اللفظ ..كما تحاول الاثبات جاهداً كما سنرى ؟؟!!!!;)


كافة للناس .. لا تعني للناس كافة !!

اذ يشطح خيالك بان عبارة " كافة للناس " تعني للناس كافة ؟؟!!!


وساحيلك الى علماءك ليعلموك لغتك وقرانك ..:97:



كافة للناس لا تعني " جميع الناس " !!:no2:

بل تعني " الكاف للناس " اي المانع الناس من الكفر والمعصية ..:saint:

ولاني لست كهذا الزميل المسلم او غيره .. فلا اقتبس نصاً من القران الا واتي بتفسيره ..

وليس كما يفعل هو مع كتابنا المقدس باسلوب عبثي غير موضوعي ..:confused:

اقرأ يا من تسمي نفسك " ذهن حر "

اقرأ:

من كتاب : الاتقان في علوم القران للامام السيوطي :

ونقلت من خط شيخ الإسلام بن حجر أن من التورية في القرآن قوله تعالى وما أرسلناك إلا كافة للناس فإن كافة بمعنى مانع

------------------------------------------

ارايت ..

ان المتبادر الى ذهنك بان معني
" كافة " هي جميعاً ..

لكن المعنى البعيد وهو الصحيح بان " كافة " تعني المانع .. :9:

وقد اعطى شيخ الاسلام بن حجر مثلاً جميلاً بقوله :

" فكما لا تقول رأيت جميعاً الناس لا تقول رأيت كافة الناس " .. :23:

اذن رسولك ليس لجميع الناس في كل مكان وزمان ..

بل هو مانع للناس اي العرب في زمانه ..

كافة للناس .. لا تعني كما قلت انت : " للناس كافة " .. :no2:

ولا توجد اية في القران تقول عن محمد بانه :
" للناس كافة " ..!!! :23:


فهمت ولا اعيد ..؟؟ :no2:

فعبارة " كافة " .. تعني الكافي .. أو الكاف عن المعصية ..

وعبارة " الناس " .. تعني الذين ارسل ليهم اي العرب ..

ويجوز ان يطلق على العرب لفظة " الناس " .. اذ ما من عام والا قد خص ..:9:

كما قال علماؤك ..!!!:23:

ولانك تعلم مدى الضعف الذي سيرافق استشهادك بنص { كافة للناس } وحده ..

فأنك ذهبت لتربطه بنص اخر وهو : { ارسلناك رحمة للعالمين } ..:lol:

في محاولة منهك لايهام القارئ .. بأن " الناس " ..
تعني " العالمين " ..

والنتيجة انها تعني لكل البشر في كل العالم !!!:o:D

مع ان العبارتين : " الناس " .. و " العالمين " ..

لا تعنيان دائماً كل الناس في الارض .. وكل العالمين في الارض ..!!!!:no2:

اذ يمكن ان تعنيان المخصوص ..!!!

وسأوضح لك اكثر في ثانياً .. تابع معي :


ثانياً : عبارة " العالمين " !!!؟؟؟

ماذا تعني ؟؟؟ :what:


درس اخر لنص قرانك : { وما ارسلناك الا رحمة للعالمين } ( الانبياء :107).

وتظن جهلاً منك بان عبارة " العالمين " التي جاءت بحق رسولك .. تجعله رسولاً لكل العالم في كل زمان ومكان.. :d:

فمع انكم تنكرون على المسيح كون رسالته عالمية .. وزاعمين انها قومية ..
الا انك ترى بأن قرانك يقول عن المسيح وامه في نفس السورة:

{ وجعلناها وابنها [SIZE=6]اية للعالمين } ( اللانبياء :91)

فليس القران او محمد اية العالمين .. بل المسيح ! :9:

والله ختم اصطفائه عائلة المسيح على العالمين ولم يختمها بمحمد ولا عائلته !

{ ان الله اصطفى ادم ونوح وال ابراهيم [size=5]وال عمران على العالمين , ذرية بعضها من بعض }
( ال عمران :33)..

فعائلة المسيح هي اخر الاصطفاء الالهي على العالمين ..

والمسيح له المجد هو الثمرة النهائية وختام الذرية المصطفاة على العالمين :

اولاً بامه مريم :

{ ان الله اصطفاك وطهرك واصطفاك على نساء العالمين } ( ال عمران : 42).

ثم بذاته لانه ختام ذلك الاصطفاء ..

ولكان الله في نظر القران ما فضل اسرائيل على العالمين الا بسبب المسيح ولاجله ! :9:

{ واني فضلتكم على العالمين }

( البقرة : 47 و 122 ؛ الاعراف :139 والاسراء 70)..

اذن تابع معي :

1- الله فضل بني اسرائيل على العالمين .. :9:

2- وفي بني اسرائيل فضل ال عمران على المفضلين على العالمين ..:9:

3- ومن ال عمران فضل مريم على نساء العالمين ..:9:

4- ومن مريم جاء المسيح ذروة الفضل على العالمين .. :9:

اين محمد من هذا كله ..؟؟؟؟ :lol:

هل فهمت الان معنى : " العالمين " ؟؟؟

وانتبه ! :no2:

ان تفلسفت في كلمة \" العالمين \" .. بحجة انها تعني عالم زمانهم ..

فعليك ان تلصق ذلك ايضاً بنص قرانك :

{ وما ارسلناك الا رحمة للعالمين } ..

فاهمني ؟؟؟!! :no2: :lol:

واخذ بالك يا حج من هذا المطب العسر ..؟؟!!! :23:




تقول :

اقتباس:و منها ان كلام الله فى الايات يعطى كلمة الناس صفة اهل الارض جميعا

و يقول الله فى سورة البقره الايه 213

كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلاَّ الَّذِينَ أُوتُوهُ مِن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ لِمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللّهُ يَهْدِي مَن يَشَاء إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ

و منها ان لفظ الناس صفة اهل الارض جميعا

عزيزي يا صاحب الذهن الحر :

نص كتابك هنا .. وضع القرينة التي تساعدك على فهم عبارة " الناس " ..

وهي قوله : \" أمة واحدة \" ..:23:
فعلم منها انه قصد بقوله :
" الناس " بمعنى صفة اهل الارض جميعاً !!!

فالقرينة حددت المعنى ..!:9:

فهذا النص لن يساعدك على اثبات ما تقول انت ولا الزميلة الغاضبة !:angry:


فعليك الان ان تحدد لنا مقصوده بقوله :

{ الذين قال لهم الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم } ( ال عمران : 173) !!!


فما معنى " الناس " هنا ؟؟؟

وهل تعني صفة اهل الارض جميعاً ؟؟؟!!!!!
ولماذا ؟؟؟؟؟:what:


او قوله { ام يحسدون الناس على ما اتاهم الله من فضله } ( النساء : 54) ..

ومن المقصود بقوله " الناس " ؟؟؟!!!!!:what:

وهل قصد بها صفة اهل الارض جميعاً ؟؟؟؟؟!!!!!
ولماذا ؟؟؟؟;)


وهذا ايضاً قولنا في النص الثاني الذي اتيته .. اذ قلت :


[QUOTE]
و فى سورة هود الايه 118
وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ

و منها ان لفظة الناس تشمل كل الامم المختلفه و هم اهل الارض جميعا

وهنا ايضاً يا عزيزي فري مايند ..

تجد قرينة تساعدك على تحديد معنى " الناس " ..

وهي : " أمة واحدة " !!

فعلم منها المعنى وهي اهل الارض جميعاً ..:D

ولكن ليست هذه حالة مطلقة في جميع النصوص ..

اذ عليك ان تحدد لنا مقصوده بقوله :

{ الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم } ( ال عمران : 173) !!!

هل تعني صفة اهل الارض جميعاً ؟؟؟!!!!!:what:

او قوله { ام يحسدون الناس على ما اتاهم الله من فضله } ( النساء : 54) ..

[SIZE=6] ومن المقصود بقوله " الناس " ؟؟؟!!!!!

هل قصد صفة اهل الارض جميعاً ؟؟؟؟؟!!!!!
:what::o

وايضاً ذات الامر مع النص الثالث :


اذ تقول :

اقتباس:و فى سورة الحجرات الايه 13 يقول الله تعالى

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ

و منها ان الناس تشمل كل من خلق من ذكر و انثى و هم اهل الارض جميعا

وايضاً امامنا قرينة تساعدك على فهم المعنى وهي : [size=5]\" من ذكر وانثى \" ..

وقوله " وجعلناكم شعوباً وقبائل " ..

فعلم بان عبارة " الناس " ..

تعني صفة اهل الارض جميعاً ..
نفهم هذا من القرينة الواضحة !:9:

وذات سؤالنا نضعه امامك :

حدد لنا مقصوده بقوله :
{ الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم } ( ال عمران : 173) !!!

هل تعني صفة اهل الارض جميعاً ؟؟؟!!!!!:what:

او قوله { ام يحسدون الناس على ما اتاهم الله من فضله } ( النساء : 54) ..

ومن المقصود بقوله " الناس " ؟؟؟!!!!!

هل قصد صفة اهل الارض جميعاً ؟؟؟؟؟!!!!!;)


تقول :

اقتباس:و الان للدلاله ان الحديث الشريف محل الخلاف و الذى استشهدت به الاخت و يعنى كل الناس

يقول الله تعالى فى سورة البقره الايه 264
بسم الله الرحمن الرحيم

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تُبْطِلُواْ صَدَقَاتِكُم بِالْمَنِّ وَالأذَى كَالَّذِي يُنفِقُ مَالَهُ رِئَاء النَّاسِ وَلاَ يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ صَفْوَانٍ عَلَيْهِ تُرَابٌ فَأَصَابَهُ وَابِلٌ فَتَرَكَهُ صَلْدًا لاَّ يَقْدِرُونَ عَلَى شَيْءٍ مِّمَّا كَسَبُواْ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ

و فيها يتضح ان النص القرآنى قد فرق ما بين الذين امنوا و بين الناس

فقد خص الذين امنوا بالتحذير من بطلان الزكاه و اشمل كل الناس مؤمن و غير مؤمن عند ذكره الرياء

برافو يا بطل ..!:aplaudit:

فقد اتيت بالرد على كلامك بقولك :

" و اشمل كل الناس مؤمن و غير مؤمن عند ذكره الرياء " !

نعم فذكر الرياء .. مع ربطه بكلمة ناس ..

يشمل جميع الناس .. خصوصاً انه ضربه كمثل !

بقوله : { كالذي ينفق ماله رئاء الناس } .. كالذي .. !

اذن تبقى القرينة هي المعينة على فهم العام ..

بينما حديث الزميلة مسلمة ..

" خير الناس انفعهم للناس " ..
قد يعني المخصوص .. وهم المسلمين ..!

وعليه فمعنى الحديث يقوم على الاحتمال ..:23:


تقول :

اقتباس:و منه لا تقدر ان تقول ان الحديث الشريف يشمل فئه معينه من الناس

لان كلام الله عندما يقصد المسلمين فيقول الذين امنوا و يوضحها

اما الناس فهو عامه و تشمل كل من يمكن ان يطبق عليه الصفه او يفعل الفعل

كلام ربك عندما يقصد المسلمين بقوله " الذين امنوا " ..
فهو يوضحها .. ( كما قلت ) ..:9:

وحين يذكر " الناس " فهو يوضحها بقرينة اذا كانت عامة تشمل كل اهل الارض ..
كما في النصوص التي اتيت بها حضرتك اعلاه !:23:

ثم ان هناك استخدام لعبارة " الناس " من كلام رسولك .. بمعنى " المسلمين " فقط ..!

من دون ان يستخدم عبارة " الذين امنوا " فيها كما تزعم .. اذ ليس في كل مرة قصد فيها المسلمين فيجب ان يستخدم مصطلح " الذين امنوا " ..!!:no2:

كما في الحديث الذي ذكرته لزميلتنا مسلمة :

{ المسلم من سلم النــــــــــــاس من لسانه ..}

واخر يقول :

{ المسلم من سلم المسلمــــــــــون من لسانه ..} !!!!


ثم تقول :

اقتباس:ثانيا الرد من كتاب الاتقان فى علوم القران نفسه

و لانى لا اعرف الرابط على النت و لكنى عندى اصل الكتاب فسوف اكتب منه الرد و ارفق رقم الجزء و الصفحه

الجزء الثانى

النوع الخامس و الاربعون

صفحه 22

الأصح فى الأصول أن الخطاب ب يا ايها الناس يشمل الكافر و العبد لعموم اللفظ

لو فعل احدنا هذا لاقمتم الدنيا عليه بحجة ان لم يكمل الكلام ..

فاين بقية كلام السيوطي يا زميل " ذهن حر "؟؟؟!!!:what:;)

فهذا " عنده صحيح " .. ولكن المسألة مختلف عليها ..!:23:

والكلام كاملاً من ذات المصدر :


{الأصح فى الأصول أن الخطاب ب يا ايها الناس يشمل الكافر و العبد لعموم اللفظ
. وقيل : [SIZE=medium]لا يعم الكافر بناء على عدم تكليفه بالفروع ولا العبد , لصرف منافعه الى سيده شرعاً }
__________________________________

:23::9:

اذن هذا ما عليه نظر .. وليس قطعياً ..! :lol2:

وجاء في ذات الصفحة من الاتقان :

{واختلف ..}

___________________________________

وهنا اقول لك :

ان كانت العبرة بعموم اللفظ في كل مرة ..

فيكون لفظ " ايها الذين امنوا " .. لا يقصد بها دوماً المسلمين وحدهم ..!!:23:



ثم تقول :

اقتباس:الجزء الاول

النوع التاسع معرفة اسباب النزول

صفحه 99

المساله الثانيه : اختلف اهل الاصول هل العبره بعموم اللفظ او بخصوص السبب

و الأصح عندنا الأول و قد تزلت ايات فى الاسباب و اتفقوا على تعديتها الى غير اسبابها


قائل الكلام السابق هو العالم جلال الدين السيوطى صاحب كتاب الاتقان فى علوم القران و الذى قلت عنه انه اهم مراجع علوم القران فى الاسلام

وهل الاصح عند السيوطي .. معناه بانه صح عند غيره ؟؟!!!:lol:

ام ان السيوطي معصوم مثل رسولك ؟؟؟!!!!:23:

انا فعلاً قلت ان كتابه من اهم مراجع علوم القران ..
ولكن لم اعمم بأنه " الاصح " !!:rolleyes:

وان كل اراء السيوطي هي معصومة وتعتبر حجة عليكم ..
فانا لم اقل هذا ..:no2:
ولا اراكم ستقبلون بهذا ..!

اذ لطالما سمعنا منكم هذه العبارة :

" السيوطي غير معصوم " ..;)

رأي العالم الفلاني لا يلزمنا ..

هم رجال ونحن رجال !! الخ !!!:lol:

فالمسألة الثانية من النوع التاسع .. لن تفيدك كثيراً في نقطة حديثنا .. :rose:

لان عبارة " الناس " التي خصت ..
اشخاص بعينهم ( كما دلل السيوطي نفسه واعتبرها هو وغيره من الخاص )..

فالعبارة " الناس " جاءت بعموم اللفظ .. ومع ذلك اختصت شخصاً واحداً بعينه ..!

او قوماً بعينهم ..!

ونحن نلزمكم بما نزل القران به في البداية ..

وكيف اعتبره القران .. وليس على ما

[SIZE=6] " اتفقوا على تعديتها الى غير اسبابها " ..!

وحتى ان فعلوا .. وان كان هذا جائزاً ..

فالعبرة هي في فهم كاتب القران لما كتبه ..

فالعبارة " الناس " حين استخدمها في قوله :

" ام يحسدون الناس .."

فان كاتب القران قصد بها شخصاً واحداً وهو محمد !!!:9:

مع كونه استخدم عبارة تعتبر من " عموم اللفظ " ..!

فان جاء علماء ومفسرون..

و " اتفقوا " على تعدية اللفظ الى غير ما نزل عليه ..

فهذا خارج عن نطاق كلامنا .. انتم احرار حينها تسطفلوا بين بعضكم ..!!:lol:

وهكذا حدث ..

فالحديث : "خير الناس انفعهم للناس " ..
قاله محمد ..!

والسؤال : ماذا قصد به محمد .. ومن الذين عناهم بعبارة " الناس " ؟؟؟؟؟

اذا استطعت ان تاتي لنا بالقرينة من كلامه والتي تثبت بانه تحدث عن " عموم " الناس في كل الارض ..

فأنا معك وساوافقك !

اما عدم وجود قرينة تساعد على التحديد ..

فحينها الكلام ومعناه يحتمل هذا وذاك !:23:

فلا يصح الاستشهاد به للدلالة بانه يعم كل البشر فقط ..
لان المسألة باتت احتمالية .. لعدم وجود قرينة !;)

وحينها يمكننا عرض الحديث على غيره من نصوص قرانية واحاديث ..

والتي تأمر المسلمين ببغضة غير المسلمين وعدم مصادقتهم وولايتهم والسلام عليهم .. :mad2:

بل تأمر باذلالهم وقمعهم وتصغيرهم .. واكراههم على الاسلام ..:flam:

فحينها يرجح بان الحديث يختص بالمسلمين فقط بقوله " الناس " ..!:23:



[SIZE=5]اقرأ هذه الفتوى التي ستساعدك وتساعد غيرك على ان المسلم لا يجب عليه ان يصادق غير المسلم ولا ان يواليه او يحبه ..!

وان كل معاملة حسنة يوجهها الى غير مسلم ..

فهي ليست بدافع المحبة والروابط الانسانية ..

انما فقط لاغرائه بالدخول في الاسلام ..!!


اقرأ :


السؤال:

لدي شبه حول الإسلام فهل يمكن أن توضحها لي ؟ هل يجوز للمسلم أن يكون صديقاً مخلصاً لشخص غير مسلم ؟.

الجواب:

الحمد لله ..

[size=6]لا يجوز للمسلم أن يصادق المشرك أو أن يتخذه خليلاً ، لأن الإسلام يدعو إلى هجر الكافرين والتبرؤ منهم لأنهم عبدوا غير الله تعالى ، قال الله تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا لا تتولوا قوماً غضب الله عليهم قد يئسوا من الآخرة كما يئس الكفار من أصحاب القبور ) الممتحنة/13 .
وأرشد الرسول صلى الله عليه وسلم إلى ذلك :
1- فعن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( لا تصاحب إلا مؤمناً ولا يأكل طعامك إلا تقي ) " رواه الترمذي/2395 ، وأبو داوود/4832 قال أبو عيسى الترمذي : هذا حديث حسن وحسنه الألباني في صحيح الترمذي/2519 "
قال أبو عيسى الخطابي : وإنما حذر من صحبة من ليس بتقي[SIZE=5] وزجر عن مخالطته ومؤاكلته ، لأن المطاعم توقع الألف والمودة في القلوب .

يقول : لا تؤالف من ليس من أهل التقوى والورع ، ولا تتخذه جليساً تطاعمه وتنادمه . " معالم السنن / هامش مختصر سنن أبي داوود ( 7/185 ، 186 ) .
2- وعن سمرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : [SIZE=6]( لا تساكنوا المشركين ولا تجامعوهم فمن ساكنهم أو جامعهم فليس منا ) رواه البيهقي (9/142) والحاكم (2/154) وقال صحيح على شرط البخاري ، والحديث صححه الألباني في السلسلة الصحيحة (2/229) بشواهده .

ولكن تجوز معاملتهم بالحسنى[SIZE=medium] من أجل ان يسلموا .
عن أنس رضي الله عنه قال : كان غلام يهودي يخدم النبي صلى الله عليه وسلم فمرض فأتاه النبي صلى الله عليه وسلم يعوده فقعد عند رأسه فقال له : أسلم ، فنظر إلى أبيه وهو عنده فقال له : أطع أبا القاسم - صلى الله عليه وسلم – فأسلم ، فخرج النبي صلى الله عليه وسلم وهو يقول : ( الحمد لله الذي أنقذه من النار ) رواه البخاري/1290 .

والله أعلم .

الإسلام سؤال وجواب (www.islam-qa.com)


http://63.175.194.25/index.php?ln=ara&ds=q...&QR=21530&dgn=4

:o:eek::mad2:

اذن !

" خير الناس انفعهم للناس " !!

معناها بعيد لتفهموه بانه يعني " كل البشر وغير المسلمين " ..!

بينما معناه واضح وقريب ومتجانس ومتوائم مع نصوص القران وموقف الاسلام من معاداة وبغضة جميع البشر ..!

وانه لا تجوز الحسنى لهم الا لغرض اسلامه .. !:confused:

فالحديث بالتأكيد لا يقصد به اي يظهر اي فضيلة للاخرين ( من غير المسلمين ) الا بهدف المصلحة الشرعية او اغرائه لدخول الاسلام .. او اتقاءه حين ضعفكم وفترة الاستضعافكم !!!



ودمت لتتحفنا بالمزيد من مواضيعك ..(f)

تحياتي !

البابلي

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

بابلى

اقتباس:البابلي كتب/كتبت

اقتباس:وعبارة " الناس " .. تعني الذين ارسل ليهم اي العرب

اذكر قرينه تسند اليها تحديد الناس بالعرب فقط

اقتباس: ويجوز ان يطلق على العرب لفظة " الناس " .. اذ ما من عام والا قد خص

هذا يعطى كلمة الناس صفة العام و خاصه العرب

اقتباس:فمع انكم تنكرون على المسيح كون رسالته عالمية .. وزاعمين انها قومية ..
الا انك ترى بأن قرانك يقول عن المسيح وامه في نفس السورة:
{ وجعلناها وابنها اية للعالمين ( اللانبياء :91)

النص يقول ايه

اقتباس:والله ختم اصطفائه عائلة المسيح على العالمين ولم يختمها بمحمد ولا عائلته !

{ ان الله اصطفى ادم ونوح وال ابراهيم [SIZE=5]وال عمران على العالمين , ذرية بعضها من بعض } ( ال عمران :33)..

فعائلة المسيح هي اخر الاصطفاء الالهي على العالمين ..

سيدنا محمدا عليه الصلاة و السلام من ال ابراهيم
و لا يمكن ان يقول النص ال محمد لان محمدا هو اخر الانبياء و اله لا نبوه فيهم

و من اين لك بعائلة المسيح تلك ؟ و ما هى علئلة المسيح دى كمان ؟

اقتباس:اولاً بامه مريم :

{ ان الله اصطفاك وطهرك واصطفاك على نساء العالمين } ( ال عمران : 42).

ثم بذاته لانه ختام ذلك الاصطفاء ..

هذا لا يتعارض مع الايمان الاسلامى ان الله اصطفى مريم على نساء العالمين
و لكنه لم يقول انها ام الاله و لم يقول انها قديسه

اقتباس:ان تفلسفت في كلمة " العالمين " .. بحجة انها تعني عالم زمانهم ..

لا لن اتفلسف لان العالمين تعنى كل من يعلم و هى تغطى كل اهل الارض الذين يعلمون منذ عهد الرساله و حتى الان

اقتباس:عزيزي يا صاحب الذهن الحر :

نص كتابك هنا .. وضع القرينة التي تساعدك على فهم عبارة " الناس " ..

هلا تفضلت علينا بالقرينه التى تحدد معنى الناس فى نص الحديث الذى استشهدت به الاخت و الذى قصرت انت معناه على المسلمين فقط

اقتباس: وهي قوله : \" أمة واحدة \" ..:23:
فعلم منها انه قصد بقوله :
" الناس " بمعنى صفة اهل الارض جميعاً !!!

فالقرينة حددت المعنى .

فهذا النص لن يساعدك على اثبات ما تقول انت ولا الزميلة الغاضبة

بل يساعدنى تماما لانه يثبت ان لفظة الناس يدخل تحت نطاقها كل اهل الارض

اقتباس:فعليك الان ان تحدد لنا مقصوده بقوله :

{ الذين قال لهم الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم } ( ال عمران : 173) !!!


فما معنى " الناس " هنا ؟؟؟

وهل تعني صفة اهل الارض جميعاً ؟؟؟!!!!!
ولماذا

هى تشمل اى مجموعه من الناس تفعل الموجود بالايه و لا تحدد قوما بعينهم فهى شامله و ليست محدده
و الناس فى الايه تشمل اهل الارض جميعا

و لو عندك اعتراض فاذكر قرينتك

اقتباس:وهنا ايضاً يا عزيزي فري مايند ..

تجد قرينة تساعدك على تحديد معنى " الناس " ..

وهي : \" أمة واحدة \" !!

فعلم منها المعنى وهي اهل الارض جميعاً
ولكن ليست هذه حالة مطلقة في جميع النصوص ..

اذ عليك ان تحدد لنا مقصوده بقوله :

{ الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم } ( ال عمران : 173) !!!

هل تعني صفة اهل الارض جميعاً ؟؟؟

ان ما تذكره و تعترض عليه هو من اقوى الادله الموضحه استعمال كلمة الناس و انها تشمل اهل الارض جميعا حتى و ان كان لها خاص فالعبره بعموم اللفظ

فلو فعل الفعل كجموعه صغيره فان الحكمه فى الايه للجميع و ليس لقوم محددين

اقتباس:وايضاً امامنا قرينة تساعدك على فهم المعنى وهي : " من ذكر وانثى " ..

وقوله [SIZE=6]" وجعلناكم شعوباً وقبائل " ..

فعلم بان عبارة " الناس " ..

تعني صفة اهل الارض جميعاً ..
نفهم هذا من القرينة الواضحة

ان هذه القرينه تفيد بل و تؤكد ان لفظة الناس تتعدى الى جميع البشر
و انت تريد بهتانا و زورا ان تجعلها مقصوره
فكل ما ورد فى القران بلا تناقض يعطى كلمة الناس امكانية التعدى الى البشر جميعا و ان كانت نزلت فى مجموعه منهم الا ان الحكمه فى الايه للجميع

اقتباس:وذات سؤالنا نضعه امامك :

حدد لنا مقصوده بقوله :
{ الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم } ( ال عمران : 173) !!!

هل تعني صفة اهل الارض جميعاً ؟؟؟

تعنى اى مجموعه من اهل الارض تهدد المؤمنين

اقتباس:بينما حديث الزميلة مسلمة ..

" خير الناس انفعهم للناس " ..
قد يعني المخصوص .. وهم المسلمين ..!

النص القرانى فى اكثر من موضع يعطى كلمة الناس صفة التعدى الى جميع البشر
فلااحتمال
لان النص القرانى عندما يريد التفرقه بين المءمنين و غيرهم فهو يذكر المؤمنين صراحه
اما انت فتريد بالعنف و بالقوه و بالاجبار جعل كلمة الناس قاصره على فئه بعينها


وعليه فمعنى الحديث يقوم على الاحتمال
و منه لا تقدر ان تقول ان الحديث الشريف يشمل فئه معينه من الناس

لان كلام الله عندما يقصد المسلمين فيقول الذين امنوا و يوضحها

اقتباس:ثم ان هناك استخدام لعبارة " الناس " من كلام رسولك .. بمعنى " المسلمين " فقط ..!

من دون ان يستخدم عبارة " الذين امنوا " فيها كما تزعم .. اذ ليس في كل مرة قصد فيها المسلمين فيجب ان يستخدم مصطلح " الذين امنوا " ..!!:no2:

كما في الحديث الذي ذكرته لزميلتنا مسلمة :

{ المسلم من سلم النــــــــــــاس من لسانه ..}

واخر يقول :

{ المسلم من سلم المسلمــــــــــون

من فضلك ارفق مصدر الحدثين

و استكمالا فان معنى كلمة الناس يتعدى الى البشر جميعا و آتيتك بالادله من القران الكريم



[QUOTE]فهذا " عنده صحيح " .. ولكن المسألة مختلف عليها
والكلام كاملاً من ذات المصدر :


{الأصح فى الأصول أن الخطاب ب يا ايها الناس يشمل الكافر و العبد لعموم اللفظ
. وقيل : [SIZE=medium]لا يعم الكافر بناء على عدم تكليفه بالفروع ولا العبد , لصرف منافعه الى سيده شرعاً___

صاحب الكتاب الذى تستشهد به قال الاصح عنده و انت تتنكر لكلامه و لا تعتبر له قيمه

فلنضع الكتاب كله على جانب طالما انه لا يحسم الحوار

[QUOTE]
فيكون لفظ " ايها الذين امنوا " .. لا يقصد بها دوماً المسلمين وحدهم

هات دليل من الكتاب او من السنه على ذلك

اقتباس:وهل الاصح عند السيوطي .. معناه بانه صح عند غيره ؟؟!!!:

حسنا فهل تريد تاخد بكلامه ام لا ؟؟؟؟

حدد ما تريد و عليه نكمل

اقتباس:ام ان السيوطي معصوم مثل رسولك

طبعا السيوطى غير معصوم

اقتباس:انا فعلاً قلت ان كتابه من اهم مراجع علوم القران ..
ولكن لم اعمم بأنه " الاصح "
وان كل اراء السيوطي هي معصومة وتعتبر حجة عليكم ..
فانا لم اقل هذ
ولا اراكم ستقبلون بهذا

[SIZE=5]ها انت تتنصل من الكتاب الذى استعنت به كدليل عندما وجدت انه اصبح دليلا مضادا لك :saint:

اقتباس:ونحن نلزمكم بما نزل القران به في البداية ..

وكيف اعتبره القران .. وليس على ما

[size=6] \" اتفقوا على تعديتها الى غير اسبابها \" ..!

وحتى ان فعلوا .. وان كان هذا جائزاً ..

فالعبرة هي في فهم كاتب القران لما كتبه ..

فالعبارة " الناس " حين استخدمها في قوله :

" ام يحسدون الناس .."

فان كاتب القران قصد بها شخصاً واحداً وهو محمد !!!:9:

مع كونه استخدم عبارة تعتبر من " عموم اللفظ " ..!

فان جاء علماء ومفسرون..

و " اتفقوا " على تعدية اللفظ الى غير ما نزل عليه ..

فهذا خارج عن نطاق كلامنا .. انتم احرار حينها تسطفلوا بين بعضكم
وهكذا حدث ..

حسنا جدا و انا لم ارد الاستغناء عن كتاب الاتقان لانه يرد على كلامك و انت من استعنت به فى البدايه الا انه انقلب عليك
و لذلك نقول لكم مرجعنا الاصلى هو الكتاب و السنه الصحيحه فقط لكى تحسم الامور

اقتباس: فالحديث : "خير الناس انفعهم للناس " ..
قاله محمد ..!

والسؤال : ماذا قصد به محمد .. ومن الذين عناهم بعبارة " الناس " ؟؟؟؟؟

اذا استطعت ان تاتي لنا بالقرينة من كلامه والتي تثبت بانه تحدث عن " عموم " الناس في كل الارض ..

فأنا معك وساوافقك !

اما عدم وجود قرينة تساعد على التحديد ..

فحينها الكلام ومعناه يحتمل هذا وذاك !:23:

فلا يصح الاستشهاد به للدلالة بانه يعم كل البشر فقط ..
لان المسألة باتت احتمالية .. لعدم وجود قرينة !;)

بالعكس يا بابلى

فانت عليك انت ترفق نصا من الكتاب او من السنه يثبت و لو لمره واحده فقط ذكر كلمة الناس و يثبت انها تخص قوما بعينهم و يستحيل تعديها لغيرها
لاننى بينت لك من القران فى اكثر من موضع ان كلمة الناس متعديه الى جميع البشر

فلو جئت بدليل من الكتاب انها قاصره على قوم بعينهم و يستحيل تعديها لغيرهم و لو لمره واحده فقط لا غير فعندها نقول ان الامر يخضع للاحتمال
و لكن حتى الان فان ما بينته انا يقول ان لفظة الناس متعديه للبشر جميعا و ثبت هذا بماستميه قرائن

[size=5]لان العبره هى بطبيعة لفظة الناس هل تشمل البشر كلهم ام لا

انا قلت تشمل و اتيت بالقرائن

و انت لا و لم تاتى بالقرائن

اقتباس: والتي تأمر المسلمين ببغضة غير المسلمين وعدم مصادقتهم وولايتهم والسلام عليهم ..

صحيح

اقتباس: واكراههم على الاسلام

بل انت مفتر

بالنسبه للفتوى

قرأتها

و اوافق على كل كلمه فيها و اؤيدها و اتبعها و اؤكد على صحة الفتوى كما هى تماما :loveya:

قام الجامع الازهر بمنع الدخول الى موقعه

www.hadith.al-islam.com

خوفا من اطلاع المتابعين واولهم المسلمين انفسهم على حقيقة التفاسير والاحاديث النبوية والسيرة النبوية. وقاموا بسحب كتب التفسير من الاسواق المصرية ايضا!!!
ولكن لشدة غبائهم المعتاد نسوا أن هناك الكثير من المخطوطات في المتاحف الاوربية والعربية وكذلك الالف من الكتب الموجودة في الاسواق الاخرى.
هكذا يدافع المسلمين عن ايمانهم:no2::no2::lol:

بالمناسبة: اصبحت العطلة الاسبوعية في الجزائر يومي الاحد والسبت بدلا من يوم الجمعة كما هو الحالفي باكستان وتونس والمغرب .