الاستاذ المتمرد

انت قدمت وجهة نظرك و ما اعتبرت انه يؤيدها . انا قندت ادلتك . لم تقتنع ؟ ارجو ان تراجع ما مر في الصغحات الماضية و ردودي عليك لتعرف كم مرة افحمتك و من والاك .
اصرارك على القول بان مكتوب تعني مدون , لا يؤيدك فيه عدم وجود ما هو مدون من اقوال المسيح بلغته , و لا يقبل منك القول بان العهد الجديد هو الانجيل المدون لانه ليس بلغة المسيح و انما باليونانية. فلا انجيل مدون و لا يحزنون.

الاستاذ السرياني
اذكرك بانني لم افتح موضوع التوراة و الانجيل و انما بدأه المتمرد:

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=27063&page=4


انت اصلا و منذ البدء لم تقدم اي دليل على تحريف القران. و جل ما فعلته هو قولك بان عثمان احرق ستة من الاحرف السبعة التي انزل بها القران و رد عليك بان هذا غير صحيح.
قدمت موضوعا منقولا ممن يسمى نفسه خالد عبد الرحمن في شبكة الرد على الاسلام عن اختلاف القراءات في قراءة الاية :
{قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا} (19) سورة مريم

مشكلنك انك صدقت ما كتبه و لم تتحقق منه , هل ما ذكره هو فعلا قراءات ام انه يكذب.


لولا القران لما عرفت الحقيقة أبدا

العهد القديم من الكتاب المقدس يعتقد فيه اليهود و النصارى , و يؤمنون بما فيه ابتداء من قصة الخليقة ا بما فيها من اخطاء فادحة , مرورا بتجسيد الله و جعله كمخلوقاته يمشي فيسمع آدم وقع خطاه و كم من محرمات ارتكبها الانبياء مثل سكر نوح و زنا بنتي نبي الله لوط معه و زنا داود بكنته. و صنع نبي الله هارون للعجل ليعبده بنو اسرائيل . كل هذه الافتراءات على الله و انبياءه ما كانت لتعرف حقيقتها لولا القران الكريم.
في اوضح بيان يصحح القران العقيدة الخاطئة التي اضلت المليارات و ما زالت تضل , بآيات لا يصد عنها الا من استحب الضلالة على الهدى :

{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة

لولا هذه الاية لما عرف الانسان بان ما هو مكتوب في هذا الكتاب المشار اليه , انه ليس من عند الله , و لما كان في امكان البشرية الا ان تفعل احد أمرين :
1- ان تقبل بما هو في هذا الكتاب بما فيه من اعوجاج منطق و قصور حجة .
2- ان تكفر به و بالتالي ان تكفر بوجود الله و انه ارسل رسلا ليكونوا منارات للحق و قدوة للناس ليقودوهم الى نور الله .

و لولا القران لظل الناس تصطرع داخلهم فكرة حلول الاله في رحم امرأة و ولادته بين الدماء الذي لا تليق بخالق الكون و موجده من العدم فقط بحجة لانه احب العالم فبذل ابنه الوحيد ( و لا ندري كيف اصبح هو ابنه الوحيد في نفس الوقت ). هذه البشرية كانت لتتوه لولا القران الذي قال :

{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (17) سورة المائدة

و قال لمن جعل الله ثالث ثلاثة :

{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ} (73) سورة المائدة

كما ان البشرية ما كانت لتعرف بان الله تعالى نجى المسيح عليه السلام من اعداءه :

{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا} (157) سورة النساء

ان القران الذي اردتم ان تثبتوا تحريفه هو الذي اثبت :
1- ان الكتاب المقدس ليس هو توراة الله التي اعطاها لموسى.
2- ان الزبور ليس اناشيد و اغان و صلوات ( مزامير )كتبها اناس يناجون بها الله , و انما الزبور هو وحي الله الى نبيه داود.

فالقران هو حجة الله عليكم :
{.... لِّيَهْلِكَ مَنْ هَلَكَ عَن بَيِّنَةٍ وَيَحْيَى مَنْ حَيَّ عَن بَيِّنَةٍ وَإِنَّ اللّهَ لَسَمِيعٌ عَلِيمٌ} (42) سورة الأنفال

الزميل الصفي

اليك الرد على رسالتك رقم 210


انا قلت :

انت تقول ان التوراة هي كتابة الله لموسى في الالواح ...

وتقتبس لي آية قرآنية تقول :

{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف


وانا سألتك : هل تعتقد ان التوراة التي تكلم عنها القرآن وآمن بها محمد كانت مجرد الواح حجرية ؟؟؟

وحتى الآن لاجواب !!!


اما جوابك الاخير فجاء كالتالي :

نعم. و كررت هذا الكلام و عندما قلت انك لا تصدق القران. وضعت لك الاثبات من كتابك بان الله كتب لموسى في الالواح , و ان موسى عندما كسرها طلب منه الله ان يعيد كتابتها و ان يضع ما كتبه في التابوت.
و تاتي الان و تقول لا اثبات و لا بطيخ . بقى كتابك بطيخ يا سرياني؟

____________________

ياصفي ياصفي ياصفي !!!

يازلمة راح ينبح صوتي من كتر ماصرخت !!!:angry:


اين هو اثباتك بأن محمد آمن بتوراة هي مجرد الواح حجرية ؟؟؟


اين هو دليلك ان هذه التوراة لم تدون في كتاب ؟؟؟

قرآنك اوحى به جبريل الى محمد ودون في مابعد وجمع في كتاب ... لماذا تستبعد انت حصول هذا الامر مع التوراة التي آمن بها محمد ؟؟؟

انا اوردت لك تفاسير الآيات واقوال العلماء ( في الرسالة رقم 206 ) ولم نرى فيها مايدل على ان التوراة لم تدون في كتاب ،بل على العكس ...

هل بأمكانك انت ان تؤيد ادعاءك من كلام علماء الاسلام ؟؟؟

هل بأمكانك ان تشير لنا الى تعليم اسلامي واضح ينادي بأن التوراة التي آمن بها محمد كانت مجرد حجارة ؟؟؟

انا قلت لك واكرر : سأعتبرك خارجا عن التعليم الاسلامي الا ان تثبت لي ، ان ماتنادي به هنا هو تعاليم اسلامية وليست افكار هرطوقية خاصة ... فمعظم اخوانك في المنتدى لايوافقوك في اقوالك ، ان التوراة لم تختفي ، وان التوراة مجرد حجارة ، وان الزبور والانجيل لم يدونا ...

اعتقد بأن الزنقة الشديدة التي انت بها جرفتك الى النطق بمثل هذه الادعاءات ...

انت اضطررت الى نفي اختفاء التوراة لانها الذكر، والذكر محفوظ ... وعندما واجهناك بالسؤال : اين هي التوراة اذا ؟ قلت انها كانت في الالواح ... اين هي الالواح ؟ في التابوت ... اين التابوت ؟ الله اعلم !!

مايهمني بالدرجة الاولى الان هو الدليل :

على ان الاسلام يعلم بعدم اختفاء التوراة ...
واذا كان الاسلام يعلم بهذا ، اين الدليل على وجود التوراة التي لم تختفي ؟؟؟

وارجوا منك في هذه المرة عدم الاسخفاف بعقولنا بترديد قولك " ان التوراة في التابوت "!!!

وبعدين عليك ان تعتمد كليا على قرآنك في شرح الحقائق وعدم اللجوء الى كتابنا ، والا فأنت تثبت التهمة على القرآن بأنه غامض ومبهم ولايمكن فهمه الا بالرجوع الى اهل الكتاب وكتابهم ... وهذا مانصح به جبريل الرسول العربي ، ان تعسر عليه فهم او تصديق شيء من الوحي الجبريلي ، فعليه سؤال اهل الكتاب ...

________________


اقتباس :

ياصفي !!!

التوراة فيها احكام وشرائع ، فيها الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ، حلال وحرام والى ماغير ذلك ...

هل يعقل ان هذه كلها كتبت على الواح حجرية ؟!


تقول :

هذا هو الواقع فالاية التي اوردتها تقول :

{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف

اقرأ من كل شئ موعظة و تفصيل لكل شئ في الالواح . اليس هذا هو منطوق الاية القرانية؟ هل هو من بنات أفكاري؟ لا.

اقتباس:


هل يعقل ان اليهود كانوا يقرؤون على مر العصور والازمنة في الواح حجرية ؟!

هل يعقل ان التوراة التي انتشرت في فلسطين وسوريا وبلاد الرافدين ووصولا الى الجزيرة العربية كانت مجرد كتابات على الالواح الحجرية ؟!


و من قال انهم كانوا يقرءونها؟
و من قال ان ما انتشر في فلسطين و سوريا هو التوراة

اقرأ يا سرياني:

9وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بني لاوي حاملي تابوت عهد
الرب ولجميع شيوخ اسرائيل . 10 وامرهم موسى قائلا في نهاية السبع السنين في ميعاد سنة الابراء
في عيد المظال 11 حينما يجيء جميع اسرائيل لكي يظهروا امام الرب الهك في المكان
الذي يختاره تقرأ هذه التوراة امام كل اسرائيل في مسامعهم

فليست التوراة الحقيقية التي يذكرها القران و لم يرد ذكرها في العهد القديم بالاسم الا في التثنية و 8 مرات فقط , مبذولة للكل .
و أراك في كل مرة تتجاهل موضوع الالواح و التابوت , فهل لديك اعتراض على ما قلته عن الالواح و التابوت ام ان نقطة دفاعك الوحيدة هي انني الجأ الى كتابكم ؟ لقد اوضحت لك لماذا الجا الى كتابكم و هو انني بعد ان اضع تصور القران و لا تقتنع لا يبقى امامي الا ان اضع لك ما في كنابك.

________________

رجعت حليمة لعادتها القديمة !!!

يازلمه ليش عم تقارن التوراة اليهودية بالتوراة القرآنية ، نحنا مش اتفقنا على اختلافهما ؟؟؟!!!

انت تدعي ان توراتك بكل مافيها من وصايا وشرائع ونواميس وصفات الرسول العربي دونت في الالواح ...

اما نحن فلانعتقد بهذا ولايقول كتابنا ماتدعيه انت لانه كلام غير عقلاني ...

رسولك خلط جدا بين الوصايا العشر وبين الاحكام والنواميس والتفاصيل الدقيقة في الحرام والحلال ...

توراتنا غير توراتكم ياصفي ، توراتكم هي من كل قطر اغنية ، شوي كتاب مقدس وشوي خرافة يهودية وشوي دعاوي باطلة من جانب الرسول ، بأن صفاته كتبت فيها ...

توراتنا غير توراتك ... الواحنا غير الواحك !!!

هنالك وصايا او شريعة كتبت على الالواح بيد الله هي الوصايا العشر ...

الوصايا العشر ، التي كتبها الله على الواح حجرية ، أي لوحي الشهادة ... والوصايا وضعت في تابوت سمي ايضا تابوت الشهادة ... والتابوت وضع في الخيمة وسميت هي ايضا بخيمة الشهادة ...

راجع سفر الخروج من الاصحاح 19 وحتى نهاية الاصحاح 34

الله يكتب باصبعه على لوحي العهد او لوحي الشهادة... يكسرهما موسى فيعاد كتابتهما من جديد ... هذه الالواح خاصة بالوصايا العشر فقط \" فكتب على اللوحين كلمات العهد ، الكلمات العشر \"

وسترى ايضا ان هنالك احكام اعطاها الرب لموسى وكتبها موسى بنفسه " فجاء موسى وحدث الشعب بجميع اقوال الرب وجميع الاحكام... فكتب موسى جميع اقوال الرب ... وأخذ كتاب العهد وقرأ في مسامع الشعب "...

وكل ماجاء من شرائع ونواميس وتحليل وتحريم وحدود بعد ذالك لاعلاقة له بالالواح ...

فترى ان توراتنا تختلف عن توراتك وتوراة الرسول العربي ... وعليه لايجوز ان تقارن ولاان تستشهد بالكتاب المقدس في كلامك عن التوراة القرآنية ...

[SIZE=6]خليك بتوراتك يااخي ارجوك !!!

والا ن اشرح لنا ياسيد صفي التالي :

ماهي عدد الالواح التي كتب عليها الله " مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ " ؟

واين انتشرت هذه التوراة ؟

واين هو مكان تواجدها الآن ؟

_______________

اقتباس:

تعال تابع معي !

الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُول النَّبِيّ الْأُمِّيّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدهمْ فِي التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل " وَهَذِهِ صِفَة مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآله وَسَلَّمَ فِي كُتُب الْأَنْبِيَاء بَشَّرُوا أُمَمهمْ بِبَعْثِهِ وَأَمَرُوهُمْ بِمُتَابَعَتِهِ وَلَمْ تَزَلْ صِفَاته مَوْجُودَة فِي كُتُبهمْ يَعْرِفهَا عُلَمَاؤُهُمْ وَأَحْبَارهمْ

لاحظ الكلام جيدا سيد صفي !!!

صفات محمد كتبت في كتبهم ولاتزل مكتوبة !!!

اين كتبت صفات محمد ياصفي ، وكانت لاتزال مكتوبة في عصره ؟

هل كتبت صفات محمد في الالواح ؟ وماهي عدد هذه الالواح الحجرية لتحتوي كل هذا الكلام المنزل من وصايا وشرائع وحدود وصفات محمد ؟؟؟!!!

هل تريد ان تقول لي ، ان هذا الكم الهائل من الالواح الحجرية الذي يزن اطنانا كان بداخل التابوت ؟؟؟؟؟؟!!!!!!

برافو




هل الاية قالت أكثر من انه مكتوب ؟ هل تحدثت عن صفاته. و هل مجرد كتابة اسم يتكون من اربعة أحرف يحتاج لاطنان من الالواح؟ الا ترى انك تزيد من خيالك .

القرآن يقول ياصفي :" وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ " ...
كل التفاصيل على الالواح الحجرية ياصفي !!!

وبعدين ، ليش كلمة مكتوب في هذه الآية تعني التدوين الحرفي ، وفي الآيات التي تتكلم عن الانجيل لاتعني الكتابة الحرفية ؟؟؟!!! الاترى بأنك تفسر الكلام على ذوقك ومزاجك ؟!


اقتباس:

تابع معي وانتبه للكلام جيدا ارجوك !!!

كَمَا رَوَى الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيل عَنْ الْجُرَيْرِيّ عَنْ أَبِي صَخْر الْعُقَيْلِيّ حَدَّثَنِي رَجُل مِنْ الْأَعْرَاب قَالَ جَلَبْت حَلُوبَة إِلَى الْمَدِينَة فِي حَيَاة رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلَمَّا فَرَغْت مِنْ بَيْعِي قُلْت لَأَلْقَيَنَّ هَذَا الرَّجُل فَلَأَسْمَعَنَّ مِنْهُ قَالَ فَتَلَقَّانِي بَيْن أَبِي بَكْر وَعُمَر يَمْشُونَ فَتَبِعْتهمْ حَتَّى أَتَوْا عَلَى [size=5]رَجُل مِنْ الْيَهُود نَاشِر التَّوْرَاة يَقْرَؤُهَا يُعَزِّي بِهَا نَفْسه


اي توراة كان يقرأ ياصفي ... توراة مدونة على الالواح ... ناشرا الالواح قدامه وقاعد يقرا ؟؟؟!!!

اوعا تقولي الحديث ضعيف ، بعدين بزعل منك عن جد !!!



تزعل ما هدي المشكلة راح نرضيك , المشكلة ان التوراة لا يقرأها اي أحد . فهي عند اللاويين مقفول عليها , فهل تصدق رواية عن ( رجل )من الاعراب و تكذب كتابك؟
الا تقرأ :


ابوس راسك ياعمي الصفي ... خلي كتابي على جنب وتكلم في كتابك وتوراتك !!!

هل آمن محمد بتوراة هي مجرد حجارة ام انها كانت مدونة في كتاب ؟

انت تنفي انها دونت في كتاب ...
ومرة اخرى اكرر الاسئلة عليك :

اين هو دليلك ان هذه التوراة لم تدون في كتاب ؟؟؟

قرآنك اوحى به جبريل الى محمد ودون في مابعد وجمع في كتاب ... لماذا تستبعد انت حصول هذا الامر مع التوراة التي آمن بها محمد ؟؟؟

اقتباس:

فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " أَنْشُدُك بِاَلَّذِي أَنْزَلَ التَّوْرَاة هَلْ تَجِد فِي كِتَابك هَذَا صِفَتِي وَمَخْرَجِي ؟ " فَقَالَ بِرَأْسِهِ هَكَذَا أَيْ لَا فَقَالَ اِبْنه إِي وَاَلَّذِي أَنْزَلَ التَّوْرَاة إِنَّا لَنَجِد فِي كِتَابنَا صِفَتك وَمَخْرَجك وَإِنِّي أَشْهَد أَنْ لَا إِلَه إِلَّا اللَّه وَأَشْهَد أَنَّك رَسُول اللَّه فَقَالَ " أَقِيمُوا الْيَهُودِيّ عَنْ أَخِيكُمْ " ثُمَّ تَوَلَّى كَفَنه وَالصَّلَاة عَلَيْهِ هَذَا حَدِيث جَيِّد قَوِيّ لَهُ شَاهِد فِي الصَّحِيح عَنْ أَنَس



الرسول (ص) مؤمن بما في القران :

{آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ} (285) سورة البقرة

فاذا اخبره الله تعالى بانع مذكور في التوراة و الانجيل , فلن يسأل احدا .


لاجواب في صلب الموضوع !!!

تهرب ولف ودوران !!!

رَجُل مِنْ الْيَهُود نَاشِر التَّوْرَاة يَقْرَؤُهَا ...

[SIZE=6]
اية توراة ياصفي ... توارة الحجارة ام توراة دونت في كتاب ومنتشرة بين الناس ؟؟؟

ماهي طبيعة التوراة التي قرا فيها اليهود ونصارى الجزيرة ... هل هي الواح حجرية ام انها كتابية ؟

واذا كنت تعتقد بعدم امتلاكهم للتوراة الحقيقة آنذاك ، عليك ان توضح لنا اين كانت واين هي اليوم !


تحياتي

[quote] الصفي كتب/كتبت


الاستاذ السرياني
اذكرك بانني لم افتح موضوع التوراة و الانجيل و انما بدأه المتمرد:http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5&tid=27063&page=4

_________________

ليس للمتمرد مصلحة في تحويل الدفة ...

ولهذا فقد نبهك الى هذه النقطة في المشاركة 115 فقال :

لم أر في حياتي الصفي أضعف مما هو عليه الآن

أرجو أن لا يلجأ الصفي للهروب من الموضوع وتحويل مساره إلى الكتاب المقدس ، بغرض تفادي الأسئلة الموجهة له والتي لم يستطع حتى الآن أحد من المسلمين أن يجيب عليها


فأتمنى أن يبقى الموضوع في مساره (آية الحفظ والذكر)

وطالبتك انا في الرسالة رقم 117 فقلت :

الزميل صفي

ارجوا ان لاتحول الكرة من ملعب القرآن الى ملعب التوراة ...

لكنك لازلت حتى الان متمسك باسلوبك ...


__________________


انت اصلا و منذ البدء لم تقدم اي دليل على تحريف القران. و جل ما فعلته هو قولك بان عثمان احرق ستة من الاحرف السبعة التي انزل بها القران و رد عليك بان هذا غير صحيح.
__________________


وهل هنالك اقوى من هكذا دليل على امكانية العبث بالقرآن ؟؟؟

واين الردود التي تتدعي انها اعطيت ؟؟؟

حتى المشاركة رقم 66 لم نرى ردا واحد مفيدا ...

واحد بيقولي : هات الدليل على ان عثمان فعل ذلك ...

واخر يرفض الخوض في الحوار ...

وواحد بيطلب بحث علمي اكاديمي ... ويضع تحت كل الاسئلة التي طرحتها وعددها عشرة اسئلة او اكثر عبارة " معلومة مغلوطة مبنية على مقدمة مضللة" ...

فشل .. فشل !!!

ولهذا خاطبت عثمان افندي بالقول :

السيد عثمان بن عفان

يبدوا ان لااحد من احباءك متشجع للدفاع عنك !

ضروري كنت تعمل هالعملة وتحرق المصاحف يازلمه؟


ومع ذلك لم يتجرأ احد منكم بالرد على الاسئلة والتوضيح ...

وفي المشاركة رقم 120 اعدت انا الاسئلة :


كيف نتيقن ان جمع عثمان للقرآن كان انجازا ربانيا ولم يكن رغبة عثمان الشخصية ؟

اين ترى حفظ الله لكلامه في عمل عثمان ؟

ماذا كانت نيته من جمع القرآن في كتاب واحد ؟

ماذا كانت نيته من احراق بقية المصاحف او الكتب ؟

هل حرقها ليخفي تناقضها الصارخ واختلافها الواضح ؟

كيف يأتمن الله انسانا شريرا على كلامه ؟

ماذا كانت تحتوي المصاحف التي احرقها عثمان ؟

ماذا كانت تحتوي نسخة ابن مسعود وماهو الفساد الذي رأه عثمان فيها حتى طلبها ليحرقها ؟

وهل كان عثمان ولجنته معصومين لاختيار النص القرآني ؟

الم يكم من الامانة للوحي والدين ان يحتفظوا بكامل النسخ والقراءات ثم يعتمدوا على واحدة منها ؟

__________________

قدمت موضوعا منقولا ممن يسمى نفسه خالد عبد الرحمن في شبكة الرد على الاسلام عن اختلاف القراءات في قراءة الاية :
{قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا} (19) سورة مريم

مشكلنك انك صدقت ما كتبه و لم تتحقق منه , هل ما ذكره هو فعلا قراءات ام انه يكذب.
__________________

افترضنا انو انا انسان بسيط وبصدق كل شي ...

طيب ، بما انك انت هيك شاطر وقوي ليش مارديت على الآسئلة ونورتني يالصفي ؟؟؟

لانك لاتملك جوابا البتة !

وفي اول فرصة وجدتها مناسبة دخلت انت في الحوار لتدير دفة الموضوع ... وليس لك جوابا واحدا ولادفاعا واحدا ياعزيزي عن عدم تعرض القرآن للتحريف ...

:bye:

الزميل السرياني




تقول:

اقتباس:ياصفي ياصفي ياصفي !!!

يازلمة راح ينبح صوتي  من كتر ماصرخت !!!:angry:


اين هو اثباتك بأن محمد آمن بتوراة هي مجرد الواح حجرية ؟؟؟

اثباتي هو الاية التي تقرأها و تمر عليها كل مرة بدون تدبر :

{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف

فهي ليست ألواح ثلج و لا خشب ( ما كانش في مصانع بتعملهم يا بيه) !

اقتباس:اين هو دليلك ان هذه التوراة لم تدون  في  كتاب ؟؟؟

دليلي انهم جعلوا الكتاب الذي انزل على موسى قراطيسا:

{وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ} (91) سورة الأنعام

اقتباس:انا اوردت لك تفاسير الآيات واقوال العلماء ( في الرسالة رقم 206 ) ولم نرى فيها مايدل على ان التوراة لم تدون في كتاب ،بل على العكس ...  

هل بأمكانك  انت ان تؤيد ادعاءك من  كلام علماء الاسلام ؟؟؟

قلنا ان علمائنا لم يروا ما هو مكتوب في كتب اليهود حتى يعرفوا ما هو , و انما كانوا ينقلون ما يسمعونه من اهل الكتاب.

اقتباس:هل بأمكانك ان تشير لنا الى تعليم اسلامي واضح ينادي بأن التوراة التي آمن بها محمد كانت مجرد حجارة ؟؟؟

{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف

اقتباس:اعتقد بأن الزنقة الشديدة التي انت بها جرفتك الى النطق بمثل هذه الادعاءات ...  

انت اضطررت الى  نفي اختفاء التوراة لانها الذكر، والذكر محفوظ ... وعندما واجهناك بالسؤال : اين هي التوراة اذا ؟ قلت انها كانت في الالواح ... اين هي الالواح ؟ في التابوت ... اين التابوت ؟ الله اعلم !!

يا بني لا توهم نفسك . و لاتجعل احد خحدعك فراي هذا عن الالواح و الذكر ليس نتيجة حواري معك و انما هو رأي قديم و لو رجعت الى الروابط التي اشرت لك بها لوجدته هناك. كما ان ما يردده المتمرد الان بان تحريف الكلم عن مواضعه لا يعني تحريف التوراة ايضا قلته منذ رمن بعيد.

اقتباس:مايهمني بالدرجة الاولى  الان هو الدليل :

على ان  الاسلام يعلم  بعدم اختفاء التوراة  ...
واذا كان الاسلام يعلم بهذا ، اين الدليل على  وجود التوراة التي لم تختفي ؟؟؟

{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} (9) سورة الحجر

اقتباس:وارجوا منك في هذه المرة عدم الاسخفاف بعقولنا بترديد قولك \" ان التوراة في التابوت \"!!!

لست انا من يستخف بعقولكم :

1في ذلك الوقت قال لي الرب انحت لك لوحين من حجر مثل الاولين
واصعد اليّ الى الجبل واصنع لك تابوتا من خشب . 2 فاكتب على اللوحين الكلمات التي كانت على اللوحين الاولين اللذين
كسرتهما وتضعهما في التابوت .

تث 10 : 1-2

اقتباس:وبعدين عليك ان تعتمد كليا على قرآنك  في شرح الحقائق وعدم اللجوء الى كتابنا ، والا فأنت تثبت التهمة على القرآن بأنه غامض ومبهم ولايمكن فهمه الا بالرجوع الى اهل الكتاب وكتابهم ... وهذا مانصح به جبريل الرسول العربي ، ان تعسر عليه فهم او تصديق شيء من الوحي الجبريلي ، فعليه سؤال اهل الكتاب ...

القران تلكم عن التوراة بحكم انها كتاب تشريع بما فيه الكفاية , و قد اوردت لك الايات التي أمر فيها موسى بابلاع بني اسرائيل بما فرضه الله عليهم من توحيد و عبادات ( صلاة وكاة صوم), و معاملات .
وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ {45}‏

اقتباس:هل يعقل ان اليهود كانوا يقرؤون على مر العصور والازمنة في الواح حجرية ؟!

هل يعقل ان التوراة التي انتشرت في فلسطين وسوريا وبلاد الرافدين ووصولا الى الجزيرة العربية كانت مجرد كتابات على الالواح الحجرية ؟!

.....
.....

رجعت حليمة لعادتها القديمة !!!

يازلمه ليش عم تقارن التوراة اليهودية بالتوراة القرآنية ، نحنا مش اتفقنا على اختلافهما ؟؟؟!!!  

انت تدعي ان توراتك بكل مافيها من وصايا وشرائع ونواميس وصفات الرسول العربي دونت في الالواح ...  

اما نحن فلانعتقد بهذا ولايقول كتابنا ماتدعيه انت لانه كلام غير عقلاني  ...

رسولك خلط جدا بين الوصايا العشر وبين الاحكام والنواميس والتفاصيل الدقيقة في الحرام والحلال ...

اولا : ما معك ليس هو التوراة .
ثانبا:رسولي عليه الصلاة و السلام لم يخلط بين الوصايا العشر و ما تسميه النواميس. رسولي و هو ليس الا متبع لما يوحى اليه , ابلغنا القران . هذا القران يقدم لك شهادة لا تعرفها انت بان هناك من كتب كتابا بيده و قال هذا من عند الله. هذا الكتاب الذي صور الاله و الانبياء بصورة خاطئة يقول لك القران بانه ليس من عند الله , اعطيك مثالا :

{الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ عَهِدَ إِلَيْنَا أَلاَّ نُؤْمِنَ لِرَسُولٍ حَتَّىَ يَأْتِيَنَا بِقُرْبَانٍ تَأْكُلُهُ النَّارُ قُلْ قَدْ جَاءكُمْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِي بِالْبَيِّنَاتِ وَبِالَّذِي قُلْتُمْ فَلِمَ قَتَلْتُمُوهُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ} (183) سورة آل عمران

( ان كنتم صادقين ) يعني القران يقول لهم ان الله لم يعهد اليكم الا تؤمنوا لرسول حتى يأتيكم بقربان تأكله النار , فاذا وجدت هذا في كتابهم فاعلم انهم كتبوه بايديهم.

و قد اجبتك على ما انتشر في سوريا و فلسطين هو اسفار العهد القديم و ليست التوراة التي انزلها الله على موسى.

اقتباس:هنالك وصايا او شريعة كتبت على الالواح بيد الله هي الوصايا العشر ...  

الوصايا العشر ، التي كتبها الله على  الواح حجرية ، أي لوحي الشهادة  ... والوصايا وضعت في تابوت سمي ايضا تابوت الشهادة ... والتابوت وضع في الخيمة وسميت هي ايضا بخيمة الشهادة ...

راجع سفر الخروج من الاصحاح 19 وحتى نهاية الاصحاح 34

ايوة خلي بالك من كلمتك ( لوحي الشهادة) , و خلي بالك من الفقرة الجاية :

اقتباس:الله يكتب باصبعه على لوحي العهد او لوحي الشهادة... يكسرهما موسى  فيعاد كتابتهما من جديد  ... هذه الالواح خاصة بالوصايا العشر فقط [SIZE=4]" فكتب على اللوحين كلمات العهد ، الكلمات العشر "

و الان اقرا الفقرة التالية ( طبعا كل الفقرات هي من كلامك ):

[QUOTE]فجاء موسى وحدث الشعب بجميع اقوال الرب وجميع الاحكام... فكتب موسى جميع اقوال الرب ... وأخذ كتاب العهد
فانت تشير الى الخروج اصحاح 24 عدد 7 بالطبع:
7 واخذ كتاب العهد وقرأ في مسامع الشعب . فقالوا كل ما تكلم به
الرب نفعل ونسمع له . 8

و لكنك تنسى او تتناسى ان هذا كان قبل ان يعطي الله لموسى الالواح , فلو تابعت القراءة الى آخر السفر لوجدت الاتي:


7 واخذ كتاب العهد وقرأ في مسامع الشعب . فقالوا كل ما تكلم به
الرب نفعل ونسمع له . 8 واخذ موسى الدم ورشّ على الشعب وقال هوذا دم العهد الذي قطعه
الرب معكم على جميع هذه الاقوال

9 ثم صعد موسى وهرون وناداب وابيهو وسبعون من شيوخ اسرائيل . 10 ورأوا اله اسرائيل وتحت رجليه شبه صنعة من العقيق الازرق
الشفّاف وكذات السماء في النقاوة . 11 ولكنه لم يمدّ يده الى اشراف بني اسرائيل . فرأوا الله وأكلوا
وشربوا

12 وقال الرب لموسى اصعد اليّ الى الجبل وكن هناك . فاعطيك لوحي
الحجارة والشريعة والوصية التي كتبتها لتعليمهم . 13 فقام موسى ويشوع خادمه . وصعد موسى الى جبل الله . 14 واما الشيوخ فقال لهم اجلسوا لنا ههنا حتى نرجع اليكم . وهوذا
هرون وحور معكم . فمن كان صاحب دعوة فليتقدّم اليهما . 15 فصعد موسى الى الجبل . فغطّى السحاب الجبل . 16 وحلّ مجد الرب على جبل سيناء وغطّاه السحاب ستة ايام . وفي
اليوم السابع دعي موسى من وسط السحاب . 17 وكان منظر مجد الرب كنار آكلة على راس الجبل امام عيون بني
اسرائيل . 18 ودخل موسى في وسط السحاب وصعد الى الجبل . وكان موسى في الجبل
اربعين نهارا واربعين ليلة
وكل ماجاء من شرائع ونواميس وتحليل وتحريم وحدود بعد ذالك لاعلاقة له بالالواح ...

فلا علاقة لما اوردته في الفقرة الاولى بما في الفقرة الثانية.

( ارجوك لا تقل لي دعك من كتابنا مرة اخرى فانت من استشهدت به و انا ارد على استشهادك به).

يتبع...

بسم الله الرحمن الرحيم

الزملاء الأفاضل...


(بالنسبة لآية( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون

اعترض البعض إعتراضاَ لا محل له من الصحة على آية (إن نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون),قائلين إن المعنى بكلمة له هو الرسول وليس القرآن!!!!!....والألطف أن الزميل يستشهد بآية إنما الخمر والأزلام والميسر رجس من عمل الشيطان فأجتنبوه) قائلاً إنه لو صح وكان المقصود هو الكلمة الأخيرة لكان المقصود هنا هو الشيطان لا الخمر!!!....جميل جداً...على الزميل أن يذكر لى أين ذكر الرسول فى آية إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون....الرسول لم يذكر بتاتاّ فى الآية...فهل ذكر فى الآية التى تسبقها؟....تعالوا لنرى..(ما ننزل الملائكة إلا بالحق وما كانوا إذاً منظرين)....لا ذكر للرسول...أتراه ذكر إذاً فى الآية التى تليها؟....لنرى...(ولقد أرسلنا من قبلك فى شيع الأولين)...لم يذكر الرسول بضمير الغائب,الله يكلم الرسول بضمير المخاطب....ككل السورة...فالسورة أساساً فى شكل خطاب للرسول....فلما سيتحدث عنه بضمير الغائب؟...لو كان المقصود هو الرسول لكانت الآيةإنا نحن نزلنا الذكر وإنا لك لحافظون...إذاً فالكلام لا يمكن أن يكون عن الرسول لأنه أساساً موجه للرسول!!...والله فى هذه الآية يطمئن الرسول بأنه سيحفظ القرآن.....قال البعض وما هو الدليل أن الذكر المقصود هو القرآن وليس التوراة أو الإنجيل؟...الإجابة بسيطة جداً..لأن الكلام كله موجه للرسول محمد رسول الإسلام,والسورة تتحدث عن تكذيب المشركين له وقولهم يا أيها الذى نزل عليك الذكر إنك لمجنون....إذاً فالمعطيات هنا هى:..الرسول محمد صلى الله عليه وسلم-المشركين المكذبين له وللذكر الذى جاء به-الذكر محفوظ من قبل الله تعالى....فما هو الإستنتاج؟...الذكر المقصود هو القرآن دون غيره,فلا محل لذكر التوراة والإنجيل هنا.....أدعو الله أن يهدى الزملاء الذين لا يكفون عن الإفتراء على القرآن بهذه الصورة....أقرأوا القرآن أولاً,وافهموا السياق كله,ثم تعالوا لتتساءلوا عما فيه....

,بالنسبة لحرق أمير المؤمنين والصحابى الجليل عثمان بن عفان رضى الله عنه وأرضاه للمصاحف,فالمصاحف التى أحرقها تختلف فى الكتابة أيها الزملاء الأفاضل,مثلاً,مصحف ابن مسعود لم يحو المعوذتين لأنه لم يسمعهما بأذنيه,كما حوى التفسير جنب إلى جنب مع السور مما أثار الإرتباك بين الناس,لأسباب مثل هذه,أحرق سيدنا عثمان المصاحف لتتوحد القراءة لجميع المسلمين,السور فقط,كاملة,بكتابة واحدة,أفى هذا خطأ؟....أن كتبت قصة مثلاً وقمت بنقلها عدة مرات,ثم فى النهاية كتبتها على الكومبيوتر وأحرقت النسخ السابقة,أأخطأت فى هذا ؟....بالطبع لا...فما الإعتراض هنا إذاّ؟....أتوحيد القراءة جريمة؟...القرآن منقول بالتواتر,أى إنه لا شبهة فى كونه منقول كما أنزل,ولقد قام سيدنا عثمان بحرق المصاحف وظل القرآن ينقل بالتواتر كما هو...لم يتغير القرآن بعد إحراق المصاحف,فحفظة القرآن كانوا موجودين وقتها,ولو كان قد تغير فيه شيئاً لأنقلبت الدنيا ولم تقعد....وهاهى قصة جمع القرآن التى يعرفها كل مسلم:

أول جمع للقرآن الكريم

لم يجمع القرآن فى مصحف فى حياة النبى صلى الله عليه وسلم ، ولا فى صدر خلافة أبى بكر رضى الله عنه ، وكان حفظه كما أنزل الله فى الصدور هو المتبع .
وفى هذه الأثناء كان القرآن مكتوبًا فى رقاع متفرقًا . هذه الرقاع وغيرها التى كتب فيها القرآن إملاء من فم النبى صلى الله عليه وسلم ، ظلت كما هى لم يطرأ عليها أى تغيير من أى نوع .
ولما قتل سبعون رجلاً من حُفَّاظِه دعت الحاجة إلى جمع ما كتب مفرقًا فى مصحف واحد فى منتصف خلافة أبى بكر باقتراح من عمر رضى الله عنهما .
وبعد وفاة أبى بكر تسلم المصحف عمر بن الخطاب ، وبعد وفاته ظل المصحف فى حوزة ابنته أم المؤمنين حفصة رضى الله عنها
وفى هذه الفترة كان حفظ القرآن فى الصدور هو المتبع كذلك
وانضم إلى حُفَّاظه من الصحابة بعد انتقال النبى عليه الصلاة والسلام إلى الرفيق الأعلى ، التابعون من الطبقة الأولى ، وكانت علاقتهم بكتاب الله هى الحفظ بتفاوت حظوظهم فيه قلة وكثرة ، وحفظًا للقرآن كله ، وممن اشتهر منهم بحفظ القرآن كله التابعى الكبير الحسن البصرى رضى الله عنه وآخرون .
كان هذا أول جمع للقرآن ، والذى تم فيه هو جمع الوثائق التى كتبها كتبة الوحى فى حضرة رسول الله ، بمعنى تنسيق وثائق كل سورة مرتبة آياتها على نسق نزولها ، ولا معنى لهذا الجمع إلا ما ذكرناه ، وإطلاق وصف المصحف عليه إطلاق مجازى صرف . والقصد منه أن يكون مرجعًا موثوقًا به عند اختلاف الحفاظ .
ومما يجب التنبيه إليه مرات أن الجمع فى هذه المرحلة لم يضف شيئًا أو يحذفه من تلك الوثائق الخطية ، التى تم تدوينها فى حياة النبى عليه الصلاة والسلام إملاءً منه على كتبة وحيه الأمناء الصادقين
مرحلة الجمع الثانية

كانت هذه المرحلة فى خلافة عثمان بن عفان رضى الله عنه وكان حافظًا للقرآن كله كما ورد فى الروايات الصحيحة . والسبب الرئيسى فى اللجوء إلى هذا الجمع فى هذه المرحلة هو اختلاف الناس وتعصبهم لبعض القراءات ، إلى حد الافتخار بقراءة على قراءة أخرى ، وشيوع بعض القراءات غير الصحيحة .
وهذا ما حمل حذيفة بن اليمان على أن يفزع إلى أمير المؤمنين عثمان ابن عفان ، ويهيب به أن يدرك الأمة قبل أن تتفرق حول القرآن كما تفرق اليهود والنصارى حول أسفارهم المقدسة . فنهض رضى الله عنه للقيام بجمع القرآن فى " مصحف " يجمع الناس حول أداء واحد متضمنًا الصلاحية للقراءات الأخرى الصحيحة ، وندب لهذه المهمة الجليلة رجلاً من الأنصار (زيد بن ثابت) وثلاثة من قريش : عبد الله بن الزبير ، سعد بن أبى وقاص ، وعبد الرحمن بن الحارث بن هشام . وزيد بن ثابت هذا كان هو رئيس الفريق الذى ندبه عثمان رضى الله عنه لهذه المهمة الجليلة؛ لأنه أى زيد بن ثابت قد تحققت فيه مؤهلات أربعة للقيام بهذه المسئولية وهى :
1: كان من كتبة الوحى فى الفترة المدنية
2: كان حافظًا متقنًا للقرآن سماعًا مباشرًا من فم رسول الله
3: كان هو الوحيد الذى حضر العرضة الأخيرة للقرآن من النبى عليه الصلاة والسلام على جبريل عليه السلام .
4: كان هو الذى جمع القرآن فى خلافة أبى بكر رضى الله عنه

منهج الجمع فى هذه المرحلة
وقد تم الجمع فى هذه المرحلة على منهج دقيق وحكيم للغاية قوامه أمران
أولا :
: المصحف الذى تم تنسيقه فى خلافة أبى بكر رضى الله عنه ، وقد تقدم أن مكوّنات هذا المصحف هى الوثائق الخطية التى سجلها كتبة الوحى فى حضرة النبى عليه صلى الله عليه وسلم سماعًا مباشرًا منه .
فكان لا يُقبل شئ فى مرحلة الجمع الثانى ليس له وجود فى تلك الوثائق التى أقرها النبى عليه الصلاة والسلام
ثانيا :
: أن تكون الآية أو الآيات محفوظة حفظًا مطابقًا لما فى مصحف أبى بكر عند رجلين من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم على الأقل . فلا يكفى حفظ الرجل الواحد ، ولا يكفى وجودها فى مصحف أبى بكر ، بل لابد من الأمرين معًا
1: وجودها فى مصحف أبى بكر .
2: ثم سماعها من حافظين ، أى شاهدين ، وقد استثنى من هذا الشرط أبو خزيمة الأنصارى ، حيث قام حفظه مقام حفظ رجلين فى آية واحدة لم توجد محفوظة إلا عند أبى خزيمة ، وذلك لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم جعل شهادته بشهادة رجلين عدلين .

قام هذا الفريق ، وفق هذا المنهج المحكم ، بنسخ القرآن ،لأول مرة ، فى مصحف واحد ، وقد أجمع عليه جميع أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يعارض عثمان منهم أحدًا ، حتى عبد الله بن مسعود ، وكان له مصحف خاص كتبه لنفسه ، لم يعترض على المصحف "الجماعى" الذى دعا إلى كتابته عثمان رضى الله عنه ، ثم تلقت الأمة هذا العمل الجليل بالرضا والقبول ، فى جميع الأقطار والعصور ؛ ونسخ من مصحف عثمان ، الذى سمى " المصحف الإمام " بضعة مصاحف ، أرسل كل مصحف منها إلى قطر من أقطار الإسلام
وبقى المصحف الأصلي فى حوزة عثمان رضى الله عنه ، ثم قام عثمان إلى كل حرق و استبعاد كل مصاحف الأفراد المخالفة أدني مخالفه للمصحف الأمام ، ومنها مصحف الصحابى الجليل ابن مسعود ؛ لأنها كانت تحتوى على قراءات غير صحيحة ، وبعضها كان يُدخل بعض عبارات تفسيرية فى صلب الآيات أو فى أواخرها .
.
الفرق بين الجمعين

أولا : جمع أبى بكر رضى الله عنه كان تنسيقًا للوثائق الخطية التى حررت فى حياة النبى عليه الصلاة والسلام على صورتها الأولى حسب ترتيب النزول سورًا وآيات .
جمع أبى بكر رضى الله عنه كان تنسيقًا للوثائق الخطية التى حررت فى حياة النبى عليه الصلاة والسلام على صورتها الأولى حسب ترتيب النزول سورًا وآيات
.
ثانيا :
فهو من حيث الهدف من الجمع وهو فى جمع أبى بكر كان حفظ الوثائق النبوية المفرقة فى نسق واحد مضمومًا بعضها إلى بعض ، منسقة فيه السور والآيات كما هى فى الوثائق ، لتكون مرجعًا حافظًا لآيات الذكر الحكيم

وهو فى جمع عثمان ، جمع الأمة على القراءات الصحيحة التى قرأها النبى صلى الله عليه وسلم فى العرضة الأخيرة على جبريل عليه السلام

أما النصوص التى نزل بها الوحى الأمين فظلت على صورتها الأولى ، التى حررت بها فى حياة النبى عليه الصلاة والسلام .
فالجمعان البكرى والعثمانى لم يُدْخِِِِِلا على رسم الآيات ولا نطقها أى تعديل أو تغيير أو تبديل ، وفى كل الأماكن والعصور واكب حفظ القرآن تدوينه فى المصاحف ، وبقى السماع هو الوسيلة الوحيدة لحفظ القرآن على مدى العصورحتى الآن وإلى يوم الدين.


ما هو إعتراض الإخوة المسيحين على هذا؟....ألم يكن من الأجدى الإعتراض على من يبدلون فى الإنجيل بأكمله ويغيرون ويضيفون؟....نشكر لكم حرصكم على قرآننا,لكنه والحمد لله محفوظ كما هو ومنقول بالتواتر منذ عهد الرسول صلى الله عليه وسلم ولا إختلاف فى هذا,وسند القرآن كله معروف لكل حفظة القرآن,قلقكم على القرآن لا داعى له,لكننا نشكركم على إهتمامكم على كل حال...

بالنسبة لموضوع التوراة والإنجيل الذى لا أدرى ماهو موقعه من الإعراب,فالتوراة دونت فى كتب بعد وفاة سيدنا موسى عليه السلام,أما فى حياته فقد كانت فى ألواح,ولم يذكر فى أيا من الكتب الثلاث على ما أذكر من قراءاتى,إنها دونت فى حياته,والتوراة أضيف لها عدة أجزاء لم يعرف عنها سيدنا موسى شيئاً(كتاب التلمود الذى يقدسه اليهود على سبيل المثال),اما الإنجيل,فموقع الحديث عنه ليس هنا,لكن الإختلافات والتناقضات الواضحة لكل ذى عينين تثبت إنه لم يحفظ وإنه حرف,عكس القرآن,وردى على إدعاء البعض أن الذكر فى آية إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون مقصود به الكتب الثلاثة موجود بالأعلى...السورة تتحدث عن القرآن,وسياق الآيات كله عن القرآن,فلا مجال لذكر الإنجيل والتوراة هنا,فلا تقنعوا انفسكم بما هو ليس صحيحاً...

بالنسبة لتساؤل الزميل,أين ذكر محمد فى التوراة,فها هى المواضع التى ذكر فيها محمد فى التوراة والإنجيل:

أولاً كمقدمة...ذكر فى القرآن فى سورة الأعراف آية 157 الآتى:
( الذين يتبعون الرسول النبى الأمى الذى يجدونه مكتوباً عندهم فى التوراة والإنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليم الخبائث ويضع عنهم إصرهم والأغلال التى كانت عليهم فالذين آمنوا به وعزروه ونصروه واتبعوا النور الذى أنزل معه اولئك هم المفلحون)

سيدنا محمد فى سفر التثنية

يتحدث الله إلى نبيه موسى فى سفر التثنية 18:18 قائلاً:
(لِهَذَا أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيّاً مِنْ بَيْنِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَضَعُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُخَاطِبُهُمْ بِكُلِّ مَا آمُرُهُ بِهِ. )

يقول المسيحيون أن هذا الذى يشبه موسى هو المسيح...فكلاهما نبى وكلاهما يهودى....لكن لو صح هذا الإفتراض لكان من الممكن أن يكون الحديث عن أى نبى من النبياء المذكورين فى العهد القديم...فكلهم يهود وكلهم أنبياء...أمثال سليمان وأشعياء وحزقيال ودانيال ويوحنا المعمدان...إلخ...إذاّ فهذا الإفتراض غير منطقى...لننظر إذاً إلى أوجه التشابه بين سيدنا موسى وسيدنا محمد عليه الصلاة والسلام

1-كلاهما ولد لأب وأم...بخلاف المسيح الذى ولد بمعجزة
متى 18:1 ,لوقا 35:1 ,والقرآن 3 42-47

2-كلاهما زوج وأنجب اطفالاً بخلاف المسيح الذى لم يتزوج ولم ينجب

3-كلاهما مات ميتة طبيعيى بخلاف المسيح الذى قام بعد موته4 157-158

4-محمد عليه الصلاة والسلام من إخوان موسى عليه السلام...كان لسيدنا إبراهيم ولدان..إسماعيل وإسحاق...العرب هم نسل إسماعيل عليه السلام واليهود هم نسل إسحاق عليه السلام

الكلام فى فمه

سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام كان أمياً لا يقرأ ولا يكتب وكان يتلقى الوحى عن طريق التلقين بواسطة سيدنا جبريل عليه السلام
أنظر سفر التثنية18:18

5-كلاهما كان شبه ملك فى قومه بالإضافة إلى كونه نبياً وكانت كلمه نافذة فى حين قال المسيح فى إنجيل يوحنا 36:18 (أَجَابَ يَسُوعُ: «لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هَذَا الْعَالَمِ. وَلَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هَذَا الْعَالَمِ، لَكَانَ حُرَّاسِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. أَمَّا الآنَ فَمَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هُنَا».(
6- كلاهما تقبله قومه كنبى فى حين أنكر قوم المسيح نبوته...أنظر يوحنا 11:1

(11وَقَدْ جَاءَ إِلَى مَنْ كَانُوا خَاصَّتَهُ، وَلَكِنَّ هَؤُلاَءِ لَمْ يَقْبَلُوهُ)


كلاهما أى بديانة جديدة وشريعة جديدة فى حين لم يأت المسيح بشريعة جديدة..أنظر متى 5 17-18 (تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْغِيَ الشَّرِيعَةَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأُلْغِيَ، بَلْ لأُكَمِّلَ.
18فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ الأَرْضُ وَالسَّمَاءُ، لَنْ يَزُولَ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ الشَّرِيعَةِ، حَتَّى يَتِمَّ كُلُّ شَيْءٍ. )



8-مذكور فى سفر التثنية19:18
( فَيَكُونُ أَنَّ كُلَّ مَنْ يَعْصَى كَلاَمِي الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِهِ بِاسْمِي، فَأَنَا أُحَاسِبُهُ.)

9-سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة والسلام فى سفر أشعياء 12:29

( وَعِنْدَمَا يُنَاوِلُونَهُ لِمَنْ يَجْهَلُ الْقِرَاءَةَ قَائِلِينَ: اقْرَأْ هَذَا، يُجِيبُ: لاَ أَسْتَطِيعُ الْقِرَاءَةَ )

عندما أتى سيدنا جبريل عليه السلام بالوحى لسيدنا محمد فى غار حراء قال له إقرأ...فرد سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام ما أنا بقارئ

10-سيدنا محمد مذكور بالإسم فى العهد القديم

فى نشيد الإنشاد 16:5

يقرأ نص الآية العبرى بالنطق الآتى:

"Hikko Mamittakim we kullo Muhammadim Zehdoodeh wa Zehraee Bayna Jerusalem."

(His mouth is most sweet: yea, he is altogether lovely. This is my beloved, and this is my friend, O daughters of Jerusalem.")

فى اللغة العبرية تضاف إم فى آخر الكلمة للتوقير...ونرى هنا إسم محمد مضاف إليه إم...بل إنه فى الترجمة الإنجليزية لإسم سيدنا محمد ترجم إلى المحبب ككل أو المشتهى ككل
(altogether lovely)
ولكن فى النص العبرى إسم محمد مكتوب بنصه..محمد....أنا لا أكذب والحمد لله إقتداء بنبيى الذى لقبه قومه حتى الكافرون منهم بالصادق الأمين...يمكنك الرجوع إلى النص العبرى والتأكد من هذه المعلومة....ذلك بسؤال شخص يجيد العبرية وما أكثر دارسى اللغات الشرقية بكلية الآداب أو
حتى عن طريق الإنترنت وهذا أسهل.


سيدنا محمد فى العهد الجديد


أولاً أنظر فى القرآن 6:61

( وإذ قال عيسى ابن مريم يا بنى إسرائيل إنى رسول الله إلبكم مصدقاًلما بين يدى ومبشراً بنبى يأتى من بعدى إسمه أحمدفلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحر مبين)


1- يوحنا 16:14
( 16وَسَوْفَ أَطْلُبُ مِنَ الآبِ أَنْ يُعْطِيَكُمْ مُعِيناً آخَرَ يَبْقَى مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ،
17وَهُوَ رُوحُ الْحَقِّ، الَّذِي لاَ يَقْدِرُ الْعَالَمُ أَنْ يَتَقَبَّلَهُ لأَنَّهُ لاَ يَرَاهُ وَلاَ يَعْرِفُهُ، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ فِي وَسَطِكُمْ، وَسَيَكُونُ فِي دَاخِلِكُمْ.)

2- يوحنا 7:16
(وَلكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: مِنَ الأَفْضَلِ لَكُمْ أَنْ أَذْهَبَ، لأَنِّي إِنْ كُنْتُ لاَ أَذْهَبُ، لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعِينُ. وَلكِنِّي إِذَا ذَهَبْتُ أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ.)

كلمتى محمد وأ حمد تعنيان الذى يحمد او الذى يحمد كثيراً فى العربية وهذا التعبير هو تقريباً
الترجمة الحرفية لكلمة
بيركليتوس(periclytos)
اليونانية والتى أشتق منها كلمة
باركليتوس
( Paracletos)
التى ترجمت فى العربية بالبارقليط أو المخلص أو المعين...فى إنجيل يوحنا 16:14 ,26:15 ,7:16 استخدمت كلمة المعين كترجمة للكلمة اليونانية باركليتوس التى تعنى البديل أو الصديق العطوف أكثر مما تعنى المعين
كلمة باركليتوس أصلها بيركليتوس التى تعنى محمد أو أحمد...أى ان المسيح ذكر إسم محمد بترجمته...بل حتى أن كلمة باركليت
(Paraclete)
اليونانية تشير إلى النبى الذى هو رحمة
لجميع المخلوقات...!!!...سيدنا محمد أرسل رحمة للعالمين...أيضاً يمكن التأكد من ترجمة الكلمة ببساطة...ويمكن ذلك عن طريق الإنترنت

يقول بعض المسيحيون ان المقصود بالمعين هنا هو الروح القدس...إلا أن هذا الإفتراض خاطئ..لن المسيح ذكر بوضوح أن هذا البارقليط أو المعين سيأتى بعد ذهابه هو,ليس قبله وليس أثناء وجوده على الأرض...فى حين تواجد الروح القدس على الأرض فى عدة مواقف أثناء حياة المسيح على الأرض وأثناء تعميده....إذن لا يمكن أن يكون المذكور هو الروح القدس

يوحنا 16 12-14
(12مَازَالَ عِنْدِي أُمُورٌ كَثِيرَةٌ أَقُولُهَا لَكُمْ، وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَعْجِزُونَ عَنِ احْتِمَالِهَا.
13وَلكِنْ، عِنْدَمَا يَأْتِيكُمْ رُوحُ الْحَقِّ يُرْشِدُكُمْ إِلَى الْحَقِّ كُلِّهِ، لأَنَّهُ لاَ يَقُولُ شَيْئاً مِنْ عِنْدِهِ، بَلْ يُخْبِرُكُمْ بِمَا يَسْمَعُهُ، وَيُطْلِعُكُمْ عَلَى مَا سَوْفَ يَحْدُثُ.14وَهُوَ سَيُمَجِّدُنِي لأَنَّ كُلَّ مَا سَيُحَدِّثُكُمْ بِهِ صَادِرٌ عَنِّي.)

روح الحق التى يتحدث عنها المسيح لا يمكن أن تشير لأحد سوى سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة والسلام...(ولا ينطق عن الهوى*إن هو إلا وحى يوحى) من سواه أخبرنا الله عن طريقه بنبوءات القرآن السابقة لزمنها بقرون وتحققت وتلك التى توشك على التحقق وتلك التى ستتحقق قريباً طبقاً للظواهر المحيطة بنا؟...
من سواه مجد المسيح فى ديانته وكذب كل الإفتراءات التى قيلت عليه وعلى والدته السيدة العذراء مريم؟...

مع الأخذ فى الإعتبار أن اول ترجمة عربية للإنجيل ظهرت بعد وفاة الرسول بعدة أعوام...هذا غير حقيقة إنه كان أمياً لا يقرأ ولا يكتب....


عسى أن يكون فى ردى إجابات لأسئلة الزميل الفاضل السريانى,وأى زميل آخر لديه تساؤلات مشابهة

اللهم اهدنا جميعاً للطريق القويم..آمين



شكراً

والسلام

إيثار

مرحبا
يكفي ان نأتي بهذه الاية الكريمة
فهو خيردليل على ان القران الكريم كتاب محفوظ
وليس محرفا كما يدعي بعض الغوغائيون
قال تعالى (إن نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)
اشكرك زميلتنا ايثار على مداخلتك الجميلة
(f)

اقتباس:والا ن اشرح لنا ياسيد صفي  التالي :

ماهي عدد الالواح التي كتب عليها الله " مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ " ؟

واين انتشرت هذه التوراة ؟

واين هو مكان تواجدها الآن ؟

هل هذه الاسئلة التي تريد ان تثبت بها ان القران محرف يا سرياني؟ القران قال الالواح و لو كان عددها مهما لذكره. و الظاهر ان مفهوم الالواح عندك لا يتم الا باستصحاب فينستون. ( طبعا لفظة حجارة لم ترد في الاية لان مادة صناعة الالواح لا تحمل اية اهمية).

اقتباس:القرآن يقول ياصفي :" وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ " ...  
كل التفاصيل على الالواح الحجرية ياصفي !!!

وبعدين ، ليش كلمة مكتوب في هذه الآية تعني التدوين الحرفي ، وفي الآيات التي تتكلم عن الانجيل لاتعني الكتابة الحرفية ؟؟؟!!! الاترى بأنك تفسر الكلام على ذوقك ومزاجك ؟!

ربنا قال الالواح ( لم يقل حجرية) و كتب فيها التفاصيل ..اصدق ربنا . اما تصورك للالواح و مادتها و وزنها و عددها فهو خاص بك و لم تستنبطه من الاية , فلا يمكنك ان تحاكم الاية بتصورك فلا انت لا تعرف كيف هي كتابة الله و لا طبيعنها و لا الفونت الذي كتبت به الكتابة .
أما لماذا هنا التدوين حرفي في هذه الاية و ليس في ( الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة و الانجيل) فلان هذه الاية تذكر الالواح و هي مادة للكتابة و هي ال (هرينة) التي هرانا بها ( هريدي ) يا بيه!
في خين ان التوراة و الانجيل ليسا من أدوات الكتابة.

اقتباس:تابع معي وانتبه للكلام جيدا ارجوك !!!

كَمَا رَوَى الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيل عَنْ الْجُرَيْرِيّ عَنْ أَبِي صَخْر الْعُقَيْلِيّ حَدَّثَنِي رَجُل مِنْ الْأَعْرَاب قَالَ جَلَبْت حَلُوبَة إِلَى الْمَدِينَة فِي حَيَاة رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلَمَّا فَرَغْت مِنْ بَيْعِي قُلْت لَأَلْقَيَنَّ هَذَا الرَّجُل فَلَأَسْمَعَنَّ مِنْهُ قَالَ فَتَلَقَّانِي بَيْن أَبِي بَكْر وَعُمَر يَمْشُونَ فَتَبِعْتهمْ حَتَّى أَتَوْا عَلَى رَجُل مِنْ الْيَهُود نَاشِر التَّوْرَاة يَقْرَؤُهَا يُعَزِّي بِهَا نَفْسه


اي توراة كان يقرأ ياصفي ... توراة مدونة على الالواح ... ناشرا الالواح قدامه وقاعد يقرا ؟؟؟!!!
اوعا تقولي الحديث ضعيف ، بعدين بزعل منك عن جد !!!

في كل مرة تقول : اوعا تقولي الحديث ضعيف. انت عارفوا انو ضعيف يعني ؟

انه حديث مردود لمعارضته للقران .

اقتباس:ابوس راسك ياعمي الصفي ... خلي  كتابي على جنب وتكلم في كتابك وتوراتك !!!

هل آمن محمد بتوراة هي مجرد حجارة ام انها كانت مدونة في كتاب ؟

يا سرياني ان النبي(ص) يؤمن بما انزل اليه من ربه . و ما انزل اليه اخبره بان الله كتب لموسى في الالواح. هل هي الواح حجارة او غير حجارة ليست واردة في القران و انما .. ممنوع و الا اقول ؟

اقتباس:الرسول (ص) مؤمن بما في القران :

{آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ} (285) سورة البقرة

فاذا اخبره الله تعالى بانع مذكور في التوراة و الانجيل , فلن يسأل احدا .[/COLOR]


لاجواب في صلب الموضوع !!!

تهرب ولف ودوران !!!

تمنعني ان اقول لك بضعف الحديث لكيلا تزعل و تيجي تقولي لا جواب في صلب الموضوع؟


22394 حَدَّثَنَا اِسْمَاعِيلُ، عَنِ الْجُرَيْرِيِّ، عَنْ اَبِي صَخْرٍ الْعُقَيْلِيِّ، حَدَّثَنِي رَجُلٌ، مِنَ الْاَعْرَابِ قَالَ جَلَبْتُ جَلُوبَةً اِلَى الْمَدِينَةِ فِي حَيَاةِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلَمَّا فَرَغْتُ مِنْ بَيْعَتِي قُلْتُ لَاَلْقَيَنَّ هَذَا الرَّجُلَ فَلَاَسْمَعَنَّ مِنْهُ قَالَ فَتَلَقَّانِي بَيْنَ اَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ يَمْشُونَ فَتَبِعْتُهُمْ فِي اَقْفَائِهِمْ حَتَّى اَتَوْا عَلَى رَجُلٍ مِنْ الْيَهُودِ نَاشِرًا التَّوْرَاةَ يَقْرَؤُهَا يُعَزِّي بِهَا نَفْسَهُ عَلَى ابْنٍ لَهُ فِي الْمَوْتِ كَاَحْسَنِ الْفِتْيَانِ وَاَجْمَلِهِ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اَنْشُدُكَ بِالَّذِي اَنْزَلَ التَّوْرَاةَ هَلْ تَجِدُ فِي كِتَابِكَ ذَا صِفَتِي وَمَخْرَجِي فَقَالَ بِرَاْسِهِ هَكَذَا اَيْ لَا فَقَالَ ابْنُهُ اِنِّي وَالَّذِي اَنْزَلَ التَّوْرَاةَ اِنَّا لَنَجِدُ فِي كِتَابِنَا صِفَتَكَ وَمَخْرَجَكَ وَاَشْهَدُ اَنَّ لَا اِلَهَ اِلَّا اللَّهُ وَاَنَّكَ رَسُولُ اللَّهِ فَقَالَ اَقِيمُوا الْيَهُودَ عَنْ اَخِيكُمْ ثُمَّ وَلِيَ كَفَنَهُ وَحَنَّطَهُ وَصَلَّى عَلَيْهِ‏

المسند الباب الخامس .

هلا بينت لنا ما هو الحديث الصحيح من الضعيف ؟

اقتباس:الاستاذ السرياني
اذكرك بانني لم افتح موضوع التوراة و الانجيل و انما بدأه المتمرد:[/COLOR]http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5&tid=27063&page=4

_________________

ليس للمتمرد مصلحة في تحويل الدفة ...

ولهذا فقد نبهك الى هذه النقطة في المشاركة 115 فقال :

لم أر في حياتي الصفي أضعف مما هو عليه الآن  

أرجو أن لا يلجأ الصفي للهروب من الموضوع وتحويل مساره إلى الكتاب المقدس ، بغرض تفادي الأسئلة الموجهة له والتي لم يستطع حتى الآن أحد من المسلمين أن يجيب عليها  


فأتمنى أن يبقى الموضوع في مساره (آية الحفظ والذكر)

انا اعرف تماما طريقة المتمرد فاذا هو اورد التوراة و الانجيل فليس صدفة و انما لغرض معين . و لما وجد ان الموضوع لم يعد في صالحه اتهمني بالهروب!

اقتباس:قدمت موضوعا منقولا ممن يسمى نفسه خالد عبد الرحمن في شبكة الرد على الاسلام عن اختلاف القراءات في قراءة الاية :
{قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا} (19) سورة مريم

مشكلنك انك صدقت ما كتبه و لم تتحقق منه , هل ما ذكره هو فعلا قراءات ام انه يكذب.
__________________

افترضنا انو انا انسان بسيط وبصدق كل شي ...

طيب ، بما انك انت هيك شاطر وقوي ليش مارديت على الآسئلة ونورتني يالصفي ؟؟؟  

لانك لاتملك جوابا البتة !

وفي اول فرصة وجدتها مناسبة دخلت انت في الحوار لتدير دفة الموضوع ... وليس لك جوابا واحدا ولادفاعا واحدا ياعزيزي عن عدم تعرض القرآن للتحريف ...

ارجو ان تعف عن هذا الاسلوب فلست من النوع الذي ذكرته. طبعا انا املك الرد على ما قاله خالد فتح الرحمن و لكن لم ارى ما اوردته انت عنه الا عند رجوعي لاول الشريط يوم امس.
موضوع سيدنا عثمان بن عفان و ماذا احرق مردود عليه و لا تظن ان المسلمين انتظروا كل هذه القرون حنى تاتوا انتم و تسالوا .:bye:

سلام المسيح رب المجد ..

تحياتي للافذاذ من داحري الباطل ..

السرياني (f)

والمتمرد (f)

وفادي (f)


نرد الان بنعمة الرب على الزميلة ايثار .. (f)

التي وجهت لنا مداخلتها .. برقم : 224

قالت :

اقتباس:بسم الله الرحمن الرحيم

الزملاء الأفاضل...


(بالنسبة لآية( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون

اعترض البعض إعتراضاَ لا محل له من الصحة على آية (إن نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون),قائلين إن المعنى بكلمة له هو الرسول وليس القرآن!!!!!....والألطف أن الزميل يستشهد بآية إنما الخمر والأزلام والميسر رجس من عمل الشيطان فأجتنبوه) قائلاً إنه لو صح وكان المقصود هو الكلمة الأخيرة لكان المقصود هنا هو الشيطان لا الخمر!!!....جميل جداً...على الزميل أن يذكر لى أين ذكر الرسول فى آية إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون....الرسول لم يذكر بتاتاّ فى الآية...فهل ذكر فى الآية التى تسبقها؟....تعالوا لنرى..(ما ننزل الملائكة إلا بالحق وما كانوا إذاً منظرين)....لا ذكر للرسول...أتراه ذكر إذاً فى الآية التى تليها؟....لنرى...(ولقد أرسلنا من قبلك فى شيع الأولين)...

عزيزتي :

ارجو حين توجهين كلامك مرة ثانية .. ان تذكري المقصود بكلامك .. دون التعميمات !:no2:

او ان تخاطبينا باسمنا كما نفعل معكم ..

هذا من باب الذوق اولاً ..(f)

وانت رسامة , يعني ام الذوق كله !! صح ؟؟;)

انا اعتراضي لا بل دليلي لم ات به من كرتونة تقبع الى جانب جهازي !

انما من صميم تفاسير كتابكم .. :23:

واتيت لكم باقوال العلماء ..

وانهم اختلفوا على تفسير الضمير بقوله " له " .. الى قولان ..

وقد بينوا ما هما ..

اما استشهادي بنص الخمر واجتنبوه .. فهذا جاء في معرض ردنا على الصفي ..

الذي ادعى بان " القاعدة اللغوية " ان كل ضمير يعود الى اقرب مذكور ..:lol:

فقمنا بدحض زعمه انا والاستاذ المتمرد(f) بنصوص عديدة من قرانكم ..

والتي تثبت ان قاعدته تلك ليست قاعدة ثابتة ..!

فالضمير قد يعود الى ما قبل النصوص بنص او نصين او ثلاثة ..
او بجمل او كلمات .. حسب !

وانا على علم بان رسولك لم يذكر في الجملة نفسها ..

ولكنه ذكر ما قبلها بثلاث جمل ..

وبالتحديد في العدد ( 6)

بقوله : { وقالوا يا ايها الذي نزل عليه الذكر انك لمجنون } ..

اذن رسولك ذكر في الفقرة .. قبل ان ياتيه الوعد بعده بجملتين بان ربه هو من انزل الذكر ..

وانه لرسوله هذا حافظ من كل جنون !!!:bisou:



فيا عزيزتي .. لا تخلطي الامور .. ولا تقفزي فوق الحوارات التي دارت رحاها .. لتخرجي علينا بكلام مفكك .. تركبينه كما شئت ..!

راجعي ردودنا ..

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...02701#pid202701


http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...03071#pid203071

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...03505#pid203505

مداخلة الاستاذ الرائع المتمرد :

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...03628#pid203628

ومداخلتي رداً على الغزالي :

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...03867#pid203867


ثم مداخلة الاستاذ المتمرد الصاعقة التي قصمت ظهر الباطل !

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...03901#pid203901

:aplaudit::wr:


ثم تقولين :

اقتباس:لم يذكر الرسول بضمير الغائب,الله يكلم الرسول بضمير المخاطب....ككل السورة...فالسورة أساساً فى شكل خطاب للرسول....فلما سيتحدث عنه بضمير الغائب؟...لو كان المقصود هو الرسول لكانت الآيةإنا نحن نزلنا الذكر وإنا لك لحافظون...إذاً فالكلام لا يمكن أن يكون عن الرسول لأنه أساساً موجه للرسول!!...والله فى هذه الآية يطمئن الرسول بأنه سيحفظ القرآن.....

هـــــــــــــــــا

الان تلجئين الى السورة ككل !!!؟؟؟؟;)

وتستنبطين منها انه كلام موجه لرسولكم ..

وهذا ليس سراً تلقينه ..

ولكن المخاطبات في القران ليست كما تشاءين ..

فيمكن ان يعدل في الخطاب ليكلم غيره ..؟؟!!!!

ثم ان السورة ومن مطلعها .. لا يوجد بها مخاطبة واضحة لرسولك ..

انما المخاطبة قد بدأت بعد النص التاسع ( وهو وعد الحفظ )!!

بقوله : { ولقد ارسلنا من قبلك في شيع الاولين } ( الحجر : 10) :9:

ثم الم تقرأي قاعدة : خطاب الشخص ثم العدول الى غيره ؟؟!!!!

بدليل قوله في سورة هود : 14

{ فالم يستجيبوا لكم }

خوطب به نبيكم ..
ثم عدل عنه الى مخاطبة الكفار بقوله :

{ فاعلموا انما انزل بعلم الله } ( هود : 14).

والدليل قوله :

{ فهل انتم مسلمون } ( هود : 14).

اذن في نص واحد وجملة واحدة .. امكنه ان يعدل عن المخاطب الى خطاب غيره ..!:9:

هذا اسقاط لكلامك عزيزتي ..:23:



اذن ..

من فسر من علماؤكم بان وعد الحفظ يعود الى رسولك ..

لم يشطط او ينحرف في كلامه .. انما كلامهم قوي متين وهم اعلم منك بالتفسير ..!:9:


اما عن كون محمد موجود في الكتاب المقدس .. وتقصين وتلصقين حول ذلك ..:lol:

فذلك نتركه لتجريفه الموضوع ..

وبامكانك فتح موضوع خاص به ..

وسينتهي بالتأكيد بالسقوط كما سقطت غيره من مزاعمكم التي واصلنا دحضها بنعمة القدير ..


تحياتي ..:97:



واصل يا بارع يا سرياني .. مشيخا بارخلوخ :hony:

نيافة البابلي
تقول:

اقتباس:اما استشهادي بنص الخمر واجتنبوه .. فهذا جاء في معرض ردنا على الصفي ..

الذي ادعى بان " القاعدة اللغوية " ان كل ضمير يعود الى اقرب مذكور ..

فقمنا بدحض زعمه انا والاستاذ المتمرد بنصوص عديدة من قرانكم ..

والتي تثبت ان قاعدته تلك ليست قاعدة ثابتة ..!

فالضمير قد يعود الى ما قبل النصوص بنص او نصين او ثلاثة ..
او بجمل او كلمات .. حسب !

لم تدحضوا اي زعم يا بطل لانه ليس زعم و انما هي قاعدة . انتم من تحتاجون الى دروس اما في العربية و اما في الصدق مع النفس . مسالة الضمائر هذه ناقشتها باستفاضة و اظهرت الى ماذا يرجع كل ضمير ورد في هذا الايات :

===================

و حتى هذه المحاولة اليائسة لن تجدي بل تثبت ان قائمتي السوداء ما زالت تنتظر . و اليك مثلك الركيك, مقارنة باية ( فاجتنبوه):

ان الكتب والمقالات المشار اليها باطلة لانها عمل من اعمال الصفي و انا له لمكفرون


فاذا كنت تقارن بين الاية التي تقول ( رجس من عمل الشيطان ) فالضمير في اجتنبوه لا يعود للشيطان . اما اذا اوردت مثالك قاصدا القول بان الضمير في انا له لمكفرون فالا ترى ان الضمائر في ( اعمال ) هي ضمائر جمع مؤنث بينما انت قلت ( و انا له ) فلم تقل و انا لها ( لمنكرون مثلا) فيفهم ان المقصود الاعمال.

.....
.......

و علام هذا الرهق و فضح ضعفك بلغة الضاد , فاذا هدفك هو ان الضمير في ( و انا له لحافظون ) مقصود به النبي(ص) فهو باطل و لو قال به سيبويه , لان الاشارة هنا الى الذكر( انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافظون).

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=27063&page=15


==================

و ايضا بينت للمتمرد عدم معرفته باستخدام اسماء الاشارة و هن هو المقصود ب ( هؤلاء ) و ( أولئك ) :

=======
تقول ان القران يتحدث عن ذرية ابراهيم و يقول عنهم:
(..وَلَوْ أَشْرَكُواْ لَحَبِطَ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ {88} الانعام

و اقول لك ليس المقصود ذرية ابراهيم لانك خلط بين اسمي الاشارة :
1- أولئك.
2-هؤلاء.
و هذا أشد انواع الضعف في اللغة العربية.
أعد قراءة الايات يا سيد متمرد فستجد ان الضمير اولئك يعود الى ذرية ابراهيم و الضمير هؤلاء يعود الى ( عباده).
ابسط لك ..امري لله .
الايات تقول ان الاسماء التي ذكرت ابتداء من ابراهيم الى لوط و ذرياتهم و اخوانهم اجتباهم و هداهم الى صراط مستقيم:
وَمِنْ آبَائِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ وَإِخْوَانِهِمْ وَاجْتَبَيْنَاهُمْ وَهَدَيْنَاهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ {87}


و أشار للذين اجتباهم في الاية 88 مرة اخرى بعد ان ذكرهم في الايات 64 و 85 و 86 ( اي بعد 87). و كان اسم الاشارة المستخدم هو ( أولئك) حتى تفهم بان المقصودين قد مر ذكرهم سابقا . فاسم الاشارة ( أولئك) هو المناسب لان هناك آية ( هي 87 )بين الايات التي تذكر المجتبين من ذرية ابراهيم , اشارت لهم الاية باسم الاشارة ( هؤلاء). كما سترى بعد قليل.
الجزء الاول من الاية 89 يتحدث عن ذرية ابراهيم قائلا:
أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ .

بقية الاية 89 لا تتحدث عن ذرية ابراهيم و انما تتحدث عن الاخرين الذين لا يدخلون في هذه الذرية المجتباة, فقال عنهم:
فَإِن يَكْفُرْ بِهَا هَـؤُلاء فَقَدْ وَكَّلْنَا بِهَا قَوْماً لَّيْسُواْ بِهَا بِكَافِرِينَ {89}
فاسم الاشارة هؤلاء لا يعود الى ذرية ابراهيم , لان ذرية ابراهيم اشار اليهم باسم الاشارة ( اولئك). و لكن الاشارة ب ( هؤلاء) تعود الى الذين ذكرهم في الاية 87:

ذَلِكَ هُدَى اللّهِ يَهْدِي بِهِ مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَلَوْ أَشْرَكُواْ لَحَبِطَ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ {88}


http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=27063&page=17

==================

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِن يَكُنْ غَنِيًّا أَوْ فَقَيرًا فَاللّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلاَ تَتَّبِعُواْ الْهَوَى أَن تَعْدِلُواْ وَإِن تَلْوُواْ أَوْ تُعْرِضُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا}