{myadvertisements[zone_3]}
الصفي
عضو رائد
![]()
المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
|
هل القرآن محرف ؟
الاستاذ السرياني
هل فعلا انت تقرأ ما اكتبه ؟
لقد أجبتك عن الفرق بين التوراة ( كتاب الله لموسى ) و بين الكتاب الذي كتبوه بايديهم ( اسفار الكتاب المقدس) , فهل وعيت عني هذه النقطة ام لا؟
اجبتك بان كتاب الله لموسى فيه احكام ( مواعظ + هدى + رحمة) , و ابرزت لك الايات , و ليس له علاقة بما سطرته الايدي من اسفار تاريخية و انبياء كبار و صغار الخ فكل هذه لا تعتبر من وحي الله الى موسى.
و الان تسالني و كانك اعتبرت ما كتب سابقا ليس اجابات.
تقول :
اقتباس: تعبتني معاك يازلمة !!!
لا تتعب حالك , انشاء الله عدونا .
اقتباس:لماذا لاترد على اسئلتي بشكل مباشر ؟؟؟
انا بدي اعرف وين التوراة تبعك ؟؟؟!!!
تقول في التابوت ثم تصمت الصمت الرهيب !!!
لقد اجبتك بما اخبرنا به القران , و هو كاف بالنسبة لنا. فما صمت عنه صمت عنه لان القران لم يرد ان نعرف اكثر من ذلك . فليس ما سكت عنه القران مثار فضول لنا. و كما ذكرت لك سابقا فانك لا تعرف ما تريد على وجه الدقة , فهل داخلك اسئلة تريد للقران ان يجاوبك عليها؟ القران اختصر لك الاجابات و قال ان ما تقرأه الان باسم التوراة ليس هو التوراة , و انما هو كتابة بشر :
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة
بدك تعرف وين التوراة تبعي كما تقول ؟ التوراة ليست تبعي , و انما هي وحي الله تعالى الى نبيه موسى (ص)
{وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (248) سورة البقرة
اقتباس:سبق وسألتك ايضا :
ماهي عدد الالواح التي كتب عليها الله " مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ " ؟
واين انتشرت هذه التوراة ؟
واين هو مكان تواجدها الآن ؟
وماذا كان جوابك ؟ انظر !
هل هذه الاسئلة التي تريد ان تثبت بها ان القران محرف يا سرياني؟
اقول :
لابالطبع ... لقد فهمتك اكثر من مرة اني اثبت لك ان قرآنك غامض ومش مفهوم ... تابع ردك لنشوف !
اثبت لي انه غامض ؟ بس نسيت انه هدفك كان تثبت انه محرف .
اقتباس:القران قال الالواح و لو كان عددها مهما لذكره. و الظاهر ان مفهوم الالواح عندك لا يتم الا باستصحاب فينستون. ( طبعا لفظة حجارة لم ترد في الاية لان مادة صناعة الالواح لا تحمل اية اهمية).[/COLOR]
اين الجواب يالصفي .. اين الجواب ؟؟؟!!!
الم اقل لك انك مزنوق وتنحرف تدريجيا عن الخط ...
التوراة مكتوبة على الواح لايعلم الصفي كم عددها ...
التوراة مكتوبة على الواح لايعلم الصفي ماهي المادة التي صنعت منها ...
والتوراة موضوعة في التابوت ولايعلم ماهو التابوت ومكان تواجده ...
الم اقل لك ان القرآن يتركك تتخبط في ظلام دامس ؟
كل هذا لغو , فانت لم تدرك الى الان الحكمة من ذكر الالواح في القران . القران يفهمك ان التوراة هي ما في الالواح فقط . ما تقرأه في الكتاب المقدس الان ليس التوراة. ايضا الهدف من ذكر التابوت لم تفهمه , فالقران يرشدك الى ان التوراة في التابوت , فعليك ان تستنبط من الايتين الفرق بين التوراة التي يقصدها القران و بين ما تسميه انت التوراة . هل هذه يصعب فهمها؟
اقتباس:رد على الاسئلة يالصفي !
يا صديقي افهم انني اجاوبك بما اخبرني به القران . ما عدا ذلك فليس موضع تساؤل بالنسبة لنا.
|
|
| 03-20-2005, 02:54 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني
عضو رائد
![]()
المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
|
هل القرآن محرف ؟
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
الاستاذ السرياني
هل فعلا انت تقرأ ما اكتبه ؟
لقد أجبتك عن الفرق بين التوراة
اوفففففففف ... ومين طلب منك تخبرني عن الفرٌق ؟ نحنا اتفقنا على الاختلاف بين توراتك وتوراتنا...
و الان تسالني و كانك اعتبرت ما كتب سابقا ليس اجابات.
تقول :
اقتباس:لماذا لاترد على اسئلتي بشكل مباشر ؟؟؟
انا بدي اعرف وين التوراة تبعك ؟؟؟!!!
تقول في التابوت ثم تصمت الصمت الرهيب !!!
لقد اجبتك بما اخبرنا به القران , و هو كاف بالنسبة لنا. فما صمت عنه صمت عنه لان القران لم يرد ان نعرف اكثر من ذلك
بالضبط هيك هي الحكاية .. القرآن مابيفرجيك من الجمل الا اذنه .. رؤوس اقلام سمعها الرسول من هنا وهناك ثم يترك لك ولغيرك ان تستنتجوا ماشئتم ...
انت ادعيت ان التوراة لم تختفي .. وانا سألتك اين هي اذا ؟ وجوابك كان : في التابوت ...
كيف عرفت انو التوراة في التابوت يالصفي ؟؟؟
اكيد من الكتاب المقدس بس انت مستحي تقول .. معلش تشجع وانطق فيها يارجل ، انت مش اول واحد بيعملها ، كل علماءك يلتجأون الى كتابنا لان القرآن لايوضح لهم الحقائق ...
و كما ذكرت لك سابقا فانك لا تعرف ما تريد على وجه الدقة , فهل داخلك اسئلة تريد للقران ان يجاوبك عليها؟
القرآن اعجز من ان يرد على تساؤلاتي ...
لكنك انت وقرآنك تكلمونا عن توراة لاتعلمون عنها شيء ، وانا اثبت لك بانك تؤمن بوهم لاأكثر...
القران اختصر لك الاجابات و قال ان ما تقرأه الان باسم التوراة ليس هو التوراة
مادم قرآنك عاجز ان يخبرنا ماهي التوراة ومكان تواجدها فهو يتكلم عن شيء وهمي ...
,بدك تعرف وين التوراة تبعي كما تقول ؟
لو تكرمت !
التوراة ليست تبعي , و انما هي وحي الله تعالى الى نبيه موسى (ص)
مش مشكلة خبرنا عن توراة موسى التي تؤمن بها.. اين هي ؟
{وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (248) سورة البقرة
ارتفع ضغطي يالصفي !!!!!!::angry:
معلش راح حاول هدي اعصابي ...
اين هي التوراة يالصفي ؟ .. الآية القرآنية لاتذكر التوراة بشيء ...
كيف عرفت انو التوراة بالتابوت ؟
اكيد سرقت المعلومة من عنا !!! معلش انت مش اول واحد بيعملها ...
اقتباس:سبق وسألتك ايضا :
ماهي عدد الالواح التي كتب عليها الله " مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ " ؟
واين انتشرت هذه التوراة ؟
واين هو مكان تواجدها الآن ؟
وماذا كان جوابك ؟ انظر !
هل هذه الاسئلة التي تريد ان تثبت بها ان القران محرف يا سرياني؟
لابالطبع ... لقد فهمتك اكثر من مرة اني اثبت لك ان قرآنك غامض ومش مفهوم ... تابع ردك لنشوف !
اثبت لي انه غامض ؟ بس نسيت انه هدفك كان تثبت انه محرف .
الاثنين معا ... غامض ومحرف ...
ونتابع مع التحريف عندما نؤكد ان قرآنك بالاصل شوية كلام من هنا وهناك ...
ونتابع في موضوع التحريف عندما ترد انت وغيرك على الاسئلة المطروحة ...
القران قال الالواح و لو كان عددها مهما لذكره. و الظاهر ان مفهوم الالواح عندك لا يتم الا باستصحاب فينستون. ( طبعا لفظة حجارة لم ترد في الاية لان مادة صناعة الالواح لا تحمل اية اهمية).
اين الجواب يالصفي .. اين الجواب ؟؟؟!!!
الم اقل لك انك مزنوق وتنحرف تدريجيا عن الخط ...
[SIZE=6]التوراة مكتوبة على الواح لايعلم الصفي كم عددها ...
التوراة مكتوبة على الواح لايعلم الصفي ماهي المادة التي صنعت منها ...
والتوراة موضوعة في التابوت ولايعلم ماهو التابوت ومكان تواجده ...
الم اقل لك ان القرآن يتركك تتخبط في ظلام دامس ؟
كل هذا لغو , فانت لم تدرك الى الان الحكمة من ذكر الالواح في القران ...
بلا حكمة بلا بلوط ... مش راح قولك بلا بطيخ !!
رسول العرب كتب ماسمعه من معلومة ناقصة عن فلان وعلان وفبركه بالعربية كآيات من عند الله ... هذه هي الحقيقة ، وكل من يقرأ القرآن لايفهمه الا بالرجوع الى الكتاب المقدس ...
بالله عليك ، ماذا يفهم انسان لم يطلع على الكتاب المقدس من عبارة " أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ " ؟ لاشيء ياعزيزي لاشيء ... ومفسريك نفسهم لايفهمون منها شيء ولهذا تراهم يلتجؤن الى اهل الكتاب ، بل وايضا الى اصحاب الخرافات والهراطقة ...
ايضا الهدف من ذكر التابوت لم تفهمه , فالقران يرشدك الى ان التوراة في التابوت
[SIZE=6]اين يقول القرآن " ان التوراة في التابوت "؟؟؟
فعليك ان تستنبط من الايتين الفرق بين التوراة التي يقصدها القران و بين ما تسميه انت التوراة . هل هذه يصعب فهمها؟
لاطبعا مش صعب فهمها .. فأنا قد تحقق لي الفرق بين توراة حقيقة متداولة بين اهل الكتاب وبين توراة وهمية لاوجود لها يتحدث عنها القرآن ...
اقتباس:رد على الاسئلة يالصفي !
يا صديقي افهم انني اجاوبك بما اخبرني به القران . ما عدا ذلك فليس موضع تساؤل بالنسبة لنا.
[SIZE=5] اين هي التوراة التي تزعم انها لم تختفي يالصفي ؟
[SIZE=5] اذا كانت في التابوت ، اين هو التابوت يالصفي ؟
اراهن بأنك ستذهب الى الكتاب المقدس لتبحث فيه عن جواب !
معلش خذ راحتك بس اوعا تخلي حدا يشوفك !
:loveya:
|
|
| 03-20-2005, 03:52 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي
عضو رائد
![]()
المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
|
هل القرآن محرف ؟
زميل سرياني
اين المنطق فينا تقوله؟ لو كان النبي(ص) سمع بعض الاشياء من هنا و هناك و قالها لما اختلف مع ما تقولونه فماذا كان سيسمع اليس ما ترددونه حتى اليوم؟
هو قال لكم ما تقولونه غير صحيح و تحدى اسلافك قائلا:
{كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلاًّ لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلاَّ مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ مِن قَبْلِ أَن تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ قُلْ فَأْتُواْ بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ } (93) سورة آل عمران
فهل سمعت بانهم احضروها ؟
القران قال لك ما بين ايديكم هو كتابة بشر و ليس وحي الله الى موسى فلماذا لا تعطي نفسك الفرصة و تمحص هذا الكلام؟ أنظر كم فيه من اختلافات و تضارب و زنه بالقاعدة :
{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا} (82) سورة النساء
فكل ما ليس من عند الله هذه صفته.
اقتباس:ارتفع ضغطي يالصفي !!!!!!:
معلش راح حاول هدي اعصابي ...
اين هي التوراة يالصفي ؟ .. الآية القرآنية لاتذكر التوراة بشيء ...
كيف عرفت انو التوراة بالتابوت ؟
{وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (248) سورة البقرة
اقتباس:[SIZE=5]اذا كانت في التابوت ، اين هو التابوت يالصفي ؟
اراهن بأنك ستذهب الى الكتاب المقدس لتبحث فيه عن جواب !
معلش خذ راحتك بس اوعا تخلي حدا يشوفك !
لن أذهب له فهو لا يعرف اين هو التابوت.
|
|
| 03-20-2005, 04:57 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
إيثار
عضو مشارك
![]()
المشاركات: 32
الانضمام: Feb 2005
|
هل القرآن محرف ؟
نرد الان بنعمة الرب على الزميلة ايثار ..
التي وجهت لنا مداخلتها .. برقم : 224
قالت :
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
بسم الله الرحمن الرحيم
الزملاء الأفاضل...
(بالنسبة لآية( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
اعترض البعض إعتراضاَ لا محل له من الصحة على آية (إن نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون),قائلين إن المعنى بكلمة له هو الرسول وليس القرآن!!!!!....والألطف أن الزميل يستشهد بآية إنما الخمر والأزلام والميسر رجس من عمل الشيطان فأجتنبوه) قائلاً إنه لو صح وكان المقصود هو الكلمة الأخيرة لكان المقصود هنا هو الشيطان لا الخمر!!!....جميل جداً...على الزميل أن يذكر لى أين ذكر الرسول فى آية إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون....الرسول لم يذكر بتاتاّ فى الآية...فهل ذكر فى الآية التى تسبقها؟....تعالوا لنرى..(ما ننزل الملائكة إلا بالحق وما كانوا إذاً منظرين)....لا ذكر للرسول...أتراه ذكر إذاً فى الآية التى تليها؟....لنرى...(ولقد أرسلنا من قبلك فى شيع الأولين)...
--------------------------------------------------------------------------------
عزيزتي :
ارجو حين توجهين كلامك مرة ثانية .. ان تذكري المقصود بكلامك .. دون التعميمات !
او ان تخاطبينا باسمنا كما نفعل معكم ..
هذا من باب الذوق اولاً ..
وانت رسامة , يعني ام الذوق كله !! صح ؟؟
_________________________________
أنا لم أعنيك تحديداً,إنما عنيت كل من شارك فى هذا الموضوع,ولم أكن أذكر كل
الأسماء,فأستخدمت كلمة الزملاء...ما العيب فى هذا؟
وبالنسبة لك
اعتقد إنك قد نسيت إننى قد قررت عدم مخاطبتك!!...ماشى...عفا الله عما سلف,لكن عليك الإلتزام.بأسلوب مهذب فى الحوار
------------------------------------
انا اعتراضي لا بل دليلي لم ات به من كرتونة تقبع الى جانب جهازي !
انما من صميم تفاسير كتابكم ..
واتيت لكم باقوال العلماء ..
وانهم اختلفوا على تفسير الضمير بقوله " له " .. الى قولان ..
وقد بينوا ما هما ..
_____________________________
أرجو من الزميل أن يذكر لى أسماء هؤلاء العلماء الذين أكدوا على كون المعنى الذى تذكره هو الصحيح,ونص قولهم وإسم الكتاب إن أمكن,لأتحقق من المعلومة ,ما أعرفه أنا حول هذا الأمر هو الآتى:
تفسير الجلالين :
9 - (إنا نحن) تأكيد لاسم إن أو فصل (نزلنا الذكر) القرآن (وإنا له لحافظون) من التبديل والتحريف والزيادة والنقصان
تفسير ابن كثير :
وهو القرآن وهو الحافظ له من التغيير والتبديل ومنهم من أعاد الضمير في قوله تعالى " له لحافظون " على النبي صلى الله عليه وسلم كقوله " والله يعصمك من الناس " والمعنى الأول أولى وهو ظاهر السياق .
تفسير القرطبي :
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ
يَعْنِي الْقُرْآن .
وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
مِنْ أَنْ يُزَاد فِيهِ أَوْ يُنْقَص مِنْهُ . قَالَ قَتَادَة وَثَابِت الْبُنَانِيّ : حَفِظَهُ اللَّه مِنْ أَنْ تَزِيد فِيهِ الشَّيَاطِين بَاطِلًا أَوْ تُنْقِص مِنْهُ حَقًّا ; فَتَوَلَّى سُبْحَانه حِفْظه فَلَمْ يَزَلْ مَحْفُوظًا , وَقَالَ فِي غَيْره : " بِمَا اُسْتُحْفِظُوا " [ الْمَائِدَة : 44 ] , فَوَكَلَ حِفْظه إِلَيْهِمْ فَبَدَّلُوا وَغَيَّرُوا . أَنْبَأَنَا الشَّيْخ الْفَقِيه الْإِمَام أَبُو الْقَاسِم عَبْد اللَّه عَنْ أَبِيهِ الشَّيْخ الْفَقِيه الْإِمَام الْمُحَدِّث أَبِي الْحَسَن عَلِيّ بْن خَلَف بْن مَعْزُوز الْكَوْمِيّ التِّلِمْسَانِيّ قَالَ : قُرِئَ عَلَى الشَّيْخَة الْعَالِمَة فَخْر النِّسَاء شُهْدَة بِنْت أَبِي نَصْر أَحْمَد بْن الْفَرَج الدِّينَوَرِيّ وَذَلِكَ بِمَنْزِلِهَا بِدَارِ السَّلَام فِي آخِر جُمَادَى الْآخِرَة مِنْ سَنَة أَرْبَع وَسِتِّينَ وَخَمْسمِائَةٍ , قِيلَ لَهَا : أَخْبَرَكُمْ الشَّيْخ الْأَجَلّ الْعَامِل نَقِيب النُّقَبَاء أَبُو الْفَوَارِس طَرَّاد بْن مُحَمَّد الزَّيْنِيّ قِرَاءَة عَلَيْهِ وَأَنْتِ تَسْمَعِينَ سَنَة تِسْعِينَ وَأَرْبَعمِائَةٍ , أَخْبَرَنَا عَلِيّ بْن عَبْد اللَّه بْن إِبْرَاهِيم حَدَّثَنَا أَبُو عَلِيّ عِيسَى بْن مُحَمَّد بْن أَحْمَد بْن عُمَر بْن عَبْد الْمَلِك بْن عَبْد الْعَزِيز بْن جُرَيْج الْمَعْرُوف بِالطُّومَارِيِّ حَدَّثَنَا الْحُسَيْن بْن فَهْم قَالَ : سَمِعْت يَحْيَى بْن أَكْثَم يَقُول : كَانَ لِلْمَأْمُونِ - وَهُوَ أَمِير إِذْ ذَاكَ - مَجْلِس نَظَر , فَدَخَلَ فِي جُمْلَة النَّاس رَجُل يَهُودِيّ حَسَن الثَّوْب حَسَن الْوَجْه طَيِّب الرَّائِحَة , قَالَ : فَتَكَلَّمَ فَأَحْسَن الْكَلَام وَالْعِبَارَة , قَالَ : فَلَمَّا تَقَوَّضَ الْمَجْلِس دَعَاهُ الْمَأْمُون فَقَالَ لَهُ : إِسْرَائِيلِيّ ؟ قَالَ نَعَمْ . قَالَ لَهُ : أَسْلِمْ حَتَّى أَفْعَل بِك وَأَصْنَع , وَوَعَدَهُ . فَقَالَ : دِينِي وَدِين آبَائِي ! وَانْصَرَفَ . قَالَ : فَلَمَّا كَانَ بَعْد سَنَة جَاءَنَا مُسْلِمًا , قَالَ : فَتَكَلَّمَ عَلَى الْفِقْه فَأَحْسَن الْكَلَام ; فَلَمَّا تَقَوَّضَ الْمَجْلِس دَعَاهُ الْمَأْمُون وَقَالَ : أَلَسْت صَاحِبنَا بِالْأَمْسِ ؟ قَالَ لَهُ : بَلَى . قَالَ : فَمَا كَانَ سَبَب إِسْلَامك ؟ قَالَ : اِنْصَرَفْت مِنْ حَضْرَتك فَأَحْبَبْت أَنْ أَمْتَحِن هَذِهِ الْأَدْيَان , وَأَنْتَ تَرَانِي حَسَن الْخَطّ , فَعَمَدْت إِلَى التَّوْرَاة فَكَتَبْت ثَلَاث نُسَخ فَزِدْت فِيهَا وَنَقَصْت , وَأَدْخَلْتهَا الْكَنِيسَة فَاشْتُرِيَتْ مِنِّي , وَعَمَدْت إِلَى الْإِنْجِيل فَكَتَبْت ثَلَاث نُسَخ فَزِدْت فِيهَا وَنَقَصْت , وَأَدْخَلْتهَا الْبِيعَة فَاشْتُرِيَتْ مِنِّي , وَعَمَدْت إِلَى الْقُرْآن فَعَمِلْت ثَلَاث نُسَخ وَزِدْت فِيهَا وَنَقَصْت , وَأَدْخَلْتهَا الْوَرَّاقِينَ فَتَصَفَّحُوهَا , فَلَمَّا أَنْ وَجَدُوا فِيهَا الزِّيَادَة وَالنُّقْصَان رَمَوْا بِهَا فَلَمْ يَشْتَرُوهَا ; فَعَلِمْت أَنَّ هَذَا كِتَاب مَحْفُوظ , فَكَانَ هَذَا سَبَب إِسْلَامِي . قَالَ يَحْيَى بْن أَكْثَم : فَحَجَجْت تِلْكَ السَّنَة فَلَقِيت سُفْيَان بْن عُيَيْنَة فَذَكَرْت لَهُ الْخَبَر فَقَالَ لِي : مِصْدَاق هَذَا فِي كِتَاب اللَّه عَزَّ وَجَلَّ . قَالَ قُلْت : فِي أَيّ مَوْضِع ؟ قَالَ : فِي قَوْل اللَّه تَبَارَكَ وَتَعَالَى فِي التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل : " بِمَا اُسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَاب اللَّه " [ الْمَائِدَة : 44 ] , فَجَعَلَ حِفْظه إِلَيْهِمْ فَضَاعَ , وَقَالَ عَزَّ وَجَلَّ : " إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْر وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ " فَحَفِظَهُ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ عَلَيْنَا فَلَمْ يَضِعْ .وَ " نَحْنُ " يَجُوز أَنْ يَكُون مَوْضِعه رَفْعًا بِالِابْتِدَاءِ وَ " نَزَّلْنَا " الْخَبَر . وَالْجُمْلَة خَبَر " إِنَّ " . وَيَجُوز أَنْ يَكُون " نَحْنُ " تَأْكِيدًا لِاسْمِ " إِنَّ " فِي مَوْضِع نَصْب , وَلَا تَكُون فَاصِلَة لِأَنَّ الَّذِي بَعْدهَا لَيْسَ بِمَعْرِفَةٍ وَإِنَّمَا هُوَ جُمْلَة , وَالْجُمَل تَكُون نُعُوتًا لِلنَّكِرَاتِ فَحُكْمهَا حُكْم النَّكِرَات .
تفسير الطبرى:
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْر وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : { إِنَّا نَحْنُ نَزَلْنَا الذِّكْر } وَهُوَ الْقُرْآن , { وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } قَالَ : وَإِنَّا لِلْقُرْآنِ لَحَافِظُونَ مِنْ أَنْ يُزَاد فِيهِ بَاطِل مَا لَيْسَ مِنْهُ , أَوْ يَنْقُص مِنْهُ مَا هُوَ مِنْهُ مِنْ أَحْكَامه وَحُدُوده وَفَرَائِضه . وَالْهَاء فِي قَوْله : " لَهُ " مِنْ ذِكْر الذِّكْر . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 15893 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثَنَا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثَنَا عِيسَى ; وَحَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثَنَا الْحُسَيْن , قَالَ : ثَنَا وَرْقَاء ; وَحَدَّثَنِي الْحَسَن , قَالَ : ثَنَا شَبَّابَة , قَالَ : ثَنَا وَرْقَاء ; وَحَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثَنَا أَبُو حُذَيْفَة قَالَ : ثَنَا شِبْل , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , فِي قَوْله : { وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } قَالَ : عِنْدنَا . * حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثَنَا الْحُسَيْن , قَالَ : ثَنِي حَجَّاج , عَنْ اِبْن جُرَيْج , عَنْ مُجَاهِد , مِثْله . 15894 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثَنَا يَزِيد , قَالَ : ثَنَا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْر وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } ; قَالَ فِي آيَة أُخْرَى : { لَا يَأْتِيه الْبَاطِل } وَالْبَاطِل : إِبْلِيس , { مِنْ بَيْن يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفه } 41 42 فَأَنْزَلَهُ اللَّه ثُمَّ حَفِظَهُ , فَلَا يَسْتَطِيع إِبْلِيس أَنْ يَزِيد فِيهِ بَاطِلًا وَلَا يَنْتَقِص مِنْهُ حَقًّا , حَفِظَهُ اللَّه مِنْ ذَلِكَ . 15895 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَبْد الْأَعْلَى , قَالَ : ثَنَا مُحَمَّد بْن ثَوْر , عَنْ مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة : { وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } قَالَ : حَفِظَهُ اللَّه مِنْ أَنْ يَزِيد فِيهِ الشَّيْطَان بَاطِلًا أَوْ يَنْقُص مِنْهُ حَقًّا . وَقِيلَ : الْهَاء فِي قَوْله : { وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } مِنْ ذِكْر مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِمَعْنَى : وَإِنَّا لِمُحَمَّدٍ حَافِظُونَ مِمَّنْ أَرَادَهُ بِسُوءٍ مِنْ أَعْدَائِهِ .
هؤلاء هم أشهر مفسرى القرآن...أحدهم أقر بأن الاية تعنى القرآن ولا شئ سواه,والآخرين قالا نفس القول مع التنويه عن تفسير أضعف: قال أن البعض قد أعاد الضمير على الرسول لكن الأولى هو القرآن,وهو ظاهر السياق....وأقول أضعف لأن السائد فى كتب لتفسير هو ذكر الأضعف فى النهاية,كما يتضح هذا فى قول القرطبى:وقيل...وفى قول ابن كثير,والأول أولى وهو الظاهر من السياق..كما أن كلمة قيل لا تعنى أن مصدر هذا القول موثوق فيه بالقطع,فأنا إن تحدثت عن مداخلاتك مثلاً سأقول,قيل.....وهذا لأن مداخلاتك ليست مصدراً موثوقاً فيه..أى إنهم فى النهاية اتفقوا جميعهم على أن التفسير الأول أصح..فلا محل لإعتراضك يا عزيزى..اتفق علماء التفسير على أن المعنى الأول هو الأصح,فلن تأتى أنت لتدعى العكس وتتخيل أن هناك من سيقتنع بكلامك,تفسير البابلى ليس ضمن التفاسير التى يأخذ بها المسلمون
هداك الله..
_______________________________
اما استشهادي بنص الخمر واجتنبوه .. فهذا جاء في معرض ردنا على الصفي ..
الذي ادعى بان " القاعدة اللغوية " ان كل ضمير يعود الى اقرب مذكور ..
فقمنا بدحض زعمه انا والاستاذ المتمرد بنصوص عديدة من قرانكم ..
والتي تثبت ان قاعدته تلك ليست قاعدة ثابتة ..!
فالضمير قد يعود الى ما قبل النصوص بنص او نصين او ثلاثة ..
او بجمل او كلمات .. حسب !
وانا على علم بان رسولك لم يذكر في الجملة نفسها ..
ولكنه ذكر ما قبلها بثلاث جمل ..
وبالتحديد في العدد ( 6)
بقوله : { وقالوا يا ايها الذي نزل عليه الذكر انك لمجنون } ..
اذن رسولك ذكر في الفقرة .. قبل ان ياتيه الوعد بعده بجملتين بان ربه هو من انزل الذكر ..
وانه لرسوله هذا حافظ من كل جنون !!!
_______________________________________
راجع أنت الآية يا عزيزى...مرة أخرى....تنسى حقيقة بسيطة...كلمة وقالوا!!!...الله يعيد على الرسول ما حدث,أى أنه ,مرة أخرى ,يخاطب الرسول,ويتضح هذا من سياق الآيات...:
ذرهم يأكلوا ويتمتعوا ويلههم الأمل فسوف يعلمون*وما أهلكنا من قرية إلا ولها كتاب معلوم*ما تسبق من أمة أجلها وما يستأخرون*وقالوا يأيها الذى أنزل عليه الذكر إنك لمجنون*لو ما تأتينا بالملائكة إن كنت من الصادقين*ما ننزل الملائكة إلا بالحق وما كانوا منظرين*إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون*ولقد أرسلنا من قبلك فى شيع الأولين*
الكلام كله للرسول,والآيتين:
ما ننزل الملائكة إلا بالحق وما كانوا منظرين*إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
تثبتان هذا
هنا يخبر الله الرسول بأنه لن ينزل الملائكة إلا بالحق وإنهم حتى حينها لن يروا,وإنه هو الله من أنزل الذكر وهو ومن سيحفظه....المعنى واضح يا زميلى العزيز...ولأن لم تقتنع بهذا,فهذا لا يعنينا فى شئ,هذا هو تفسير الآيات,ونحن المسلمون,المؤمنون بالقرآن,مقتنعين تماماً بهذا التفسير والحمد لله.....لتقتنع أنت أو لا تقتنع..هذا شأنك,لك مطلق الحرية...لكن رأيك لن يضيرنا,أو يضير الإسلام فى شئ!!
____________________________________
فيا عزيزتي .. لا تخلطي الامور .. ولا تقفزي فوق الحوارات التي دارت رحاها .. لتخرجي علينا بكلام مفكك .. تركبينه كما شئت ..!
____________________________________
تعود لإستخدام اسلوب غير لائق,عليك بالإلتزام بلغة أكثر تهذيباً يا بابلى..لست صغيرة السن لتتحدث معى بهذا الاسلوب.
أنا والحمد لله قرأت هذا الموضوع من بدايته,وقرأت كل المداخلات,وقرأت كل الكلام الذى كتبته أنت وسواك,ولم أقفز فوق كلام أحد,لو كنت رأيت فى هذه المداخلات ما يستحق أن يرد عليه لرددت,أنا رددت على الأسئلة,وعلى الخلاف اللغوى الحاصل,أما باقى المداخلات فلم أجد فيها ما يستحق الرد عليه,وهذا رأيى,أنا حرة فيما أعتقد,ما تظنه أنت قيماً,قد لا يزيد عن كونه محض هراء بالنسبة لى....
____________________________________
ثم تقولين :
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
لم يذكر الرسول بضمير الغائب,الله يكلم الرسول بضمير المخاطب....ككل السورة...فالسورة أساساً فى شكل خطاب للرسول....فلما سيتحدث عنه بضمير الغائب؟...لو كان المقصود هو الرسول لكانت الآيةإنا نحن نزلنا الذكر وإنا لك لحافظون...إذاً فالكلام لا يمكن أن يكون عن الرسول لأنه أساساً موجه للرسول!!...والله فى هذه الآية يطمئن الرسول بأنه سيحفظ القرآن.....
--------------------------------------------------------------------------------
هـــــــــــــــــا
الان تلجئين الى السورة ككل !!!؟؟؟؟
وتستنبطين منها انه كلام موجه لرسولكم ..
وهذا ليس سراً تلقينه ..
ولكن المخاطبات في القران ليست كما تشاءين ..
فيمكن ان يعدل في الخطاب ليكلم غيره ..؟؟!!!!
ثم ان السورة ومن مطلعها .. لا يوجد بها مخاطبة واضحة لرسولك ..
انما المخاطبة قد بدأت بعد النص التاسع ( وهو وعد الحفظ )!!
بقوله : { ولقد ارسلنا من قبلك في شيع الاولين } ( الحجر : 10)
____________________________________
الحجر :2
ذرهم بأكلوا ويتمتعوا ويلههم الأمل فسوف يعلمون*
فعلاً,لم يخاطب الله الرسول إلا فى الآية التاسعة!!..هذا واضح تماما!!!!
____________________________________
ثم الم تقرأي قاعدة : خطاب الشخص ثم العدول الى غيره ؟؟!!!!
بدليل قوله في سورة هود : 14
{ فالم يستجيبوا لكم }
خوطب به نبيكم ..
ثم عدل عنه الى مخاطبة الكفار بقوله :
{ فاعلموا انما انزل بعلم الله } ( هود : 14).
والدليل قوله :
{ فهل انتم مسلمون } ( هود : 14).
اذن في نص واحد وجملة واحدة .. امكنه ان يعدل عن المخاطب الى خطاب غيره ..!
هذا اسقاط لكلامك عزيزتي ..
____________________________________
يا سلام على قوة اللغة العربية!!...فعلاً..تماااااااام...!!!.. مرة كمان عشان خاطرك.....الله فى آية سورة هود يخاطب الرسول,ثم انتقل لإنذار الكافرين.........هذا واضح فعلاً......ولهذا عليك أن تخبرنى أين خاطب الله المشركين فى سورة الحجر يا عزيزى,ليمكن القول بأنه كان يخاطبهم فى آية إنا نحن نزلنا الذكر.....أحضر لى آية واحدة فى هذا السياق يخاطب الله فيها المشركين...السياق كله صيغة خطاب للرسول...فأين الكلام الموجه للمشركين فى السورة؟........لو كان الشق الثانى عائد على الرسول كما تدعى,لكان لزاماً أن يوجد أى شئ فى السياق يدل على وجود مخاطب آخر غير الرسول...أين هو؟....أم أن السورة كلها خطاب للرسول,لكن نصف هذه الآية فقط موجه للمشركين, وبدون توضيح لأنهم مشركين ,أو وضع أى ضمير ليميزهم؟!!!.......سبحان الله......السياق كله للرسول,الآية التى تسبق هذه الآية والتى تليها خطاب للرسول,السورة كلها خطاب للرسول....فأين المشركين هنا ؟........ادعوك لمراجعة كتب اللغة التى تملكها.........لك الله يا لغتنا العربية!!!
____________________________________
اذن ..
من فسر من علماؤكم بان وعد الحفظ يعود الى رسولك ..
لم يشطط او ينحرف في كلامه .. انما كلامهم قوي متين وهم اعلم منك بالتفسير ..!
____________________________________
,,ومن قال أن التفسير الثانى اكن من العلماء الموثوق فيهم؟...كما رأيت معى,قال كبار المفسرين,قيل!...أى رأى غير معتد به,بدليل عدم ذكر من قاله!!...العلماء بالطبع أعلم منى بالتفسير,لا شك فى هذا,وقد اتفقوا جميعاً فى النهاية على أن الرأى الأول هو الأصح!!,وأنه هو المتماشى مع السياق,وراجع أقوالهم مرة ثانية إن أردت!!
____________________________________
اما عن كون محمد موجود في الكتاب المقدس .. وتقصين وتلصقين حول ذلك ..
فذلك نتركه لتجريفه الموضوع ..
وبامكانك فتح موضوع خاص به ..
وسينتهي بالتأكيد بالسقوط كما سقطت غيره من مزاعمكم التي واصلنا دحضها بنعمة القدير ..
____________________________________
أنا لا أقص وألصق أبداً يا بابلى,أنت لا تعلم شيئاً عنى,لكننى والحمد لله,أدرس الإنجيل منذ فترة طويلة..والمزاعم التى تدعى أنت إنك ستسقطها عجز عن إسقاطها عدة قساوسة ومبشرين أمريكيين تحاورت معهم من قبل,وكانت الإجابة الوحيدة التى تلقيتها...الصمت!!..اللهم إجابة قس أمريكي لطيف,طلب منى أن أناقش هذه الأسئلة مع من هو أعلى منه منصباً,وأقترح على اسم,وخمن ماذا حدث؟...كانت الإجابة التى تلقيتها من صاحب هذا المنصب أيضاً هى الصمت!!...وبالنسبة للنادى,فقد سألت الزميل عبد المسيح عن هذه الآيات وكانت الإجابة المعتادة...الصمت...فلا تتحدث بهذه الثقة....وأكرر,أنا لا أقص وألصق,ولو فعلت,أنوه عن ذلك,الأجزاء التى تحدثت عنها قرأتها بنفسى فى الإنجيل,و كتبتها بيدى,وبعضها ترجمته عن الإنجليزية,لأوضح معنى كلمة محمد وترجمتها,فلا تتحدث عن القص واللصق,وبالنسبة للمزاعم التى تضحد,فأنا لا أرى أى مزاعم تضحد سوى مزاعمك يا عزيزى......هداك الله
وكما هى العادة,تدعى وتقول وتتحدث ويتضح فى النهاية إنك لم تفهم النصوص التى قرأتها فهماً جيداً..ربنا ما يقطعلنا عادة!!...طاب مساؤك يا بابلى!
شكراً
والسلام
إيثار
|
|
| 03-20-2005, 11:07 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
إيثار
عضو مشارك
![]()
المشاركات: 32
الانضمام: Feb 2005
|
هل القرآن محرف ؟
نرد الان بنعمة الرب على الزميلة ايثار ..
التي وجهت لنا مداخلتها .. برقم : 224
قالت :
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
بسم الله الرحمن الرحيم
الزملاء الأفاضل...
(بالنسبة لآية( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
اعترض البعض إعتراضاَ لا محل له من الصحة على آية (إن نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون),قائلين إن المعنى بكلمة له هو الرسول وليس القرآن!!!!!....والألطف أن الزميل يستشهد بآية إنما الخمر والأزلام والميسر رجس من عمل الشيطان فأجتنبوه) قائلاً إنه لو صح وكان المقصود هو الكلمة الأخيرة لكان المقصود هنا هو الشيطان لا الخمر!!!....جميل جداً...على الزميل أن يذكر لى أين ذكر الرسول فى آية إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون....الرسول لم يذكر بتاتاّ فى الآية...فهل ذكر فى الآية التى تسبقها؟....تعالوا لنرى..(ما ننزل الملائكة إلا بالحق وما كانوا إذاً منظرين)....لا ذكر للرسول...أتراه ذكر إذاً فى الآية التى تليها؟....لنرى...(ولقد أرسلنا من قبلك فى شيع الأولين)...
--------------------------------------------------------------------------------
عزيزتي :
ارجو حين توجهين كلامك مرة ثانية .. ان تذكري المقصود بكلامك .. دون التعميمات !
او ان تخاطبينا باسمنا كما نفعل معكم ..
هذا من باب الذوق اولاً ..
وانت رسامة , يعني ام الذوق كله !! صح ؟؟
_________________________________
أنا لم أعنيك تحديداً,إنما عنيت كل من شارك فى هذا الموضوع,ولم أكن أذكر كل
الأسماء,فأستخدمت كلمة الزملاء...ما العيب فى هذا؟
وبالنسبة لك
اعتقد إنك قد نسيت إننى قد قررت عدم مخاطبتك!!...ماشى...عفا الله عما سلف,لكن عليك الإلتزام.بأسلوب مهذب فى الحوار
------------------------------------
انا اعتراضي لا بل دليلي لم ات به من كرتونة تقبع الى جانب جهازي !
انما من صميم تفاسير كتابكم ..
واتيت لكم باقوال العلماء ..
وانهم اختلفوا على تفسير الضمير بقوله " له " .. الى قولان ..
وقد بينوا ما هما ..
_____________________________
أرجو من الزميل أن يذكر لى أسماء هؤلاء العلماء الذين أكدوا على كون المعنى الذى تذكره هو الصحيح,ونص قولهم وإسم الكتاب إن أمكن,لأتحقق من المعلومة ,ما أعرفه أنا حول هذا الأمر هو الآتى:
تفسير الجلالين :
9 - (إنا نحن) تأكيد لاسم إن أو فصل (نزلنا الذكر) القرآن (وإنا له لحافظون) من التبديل والتحريف والزيادة والنقصان
تفسير ابن كثير :
وهو القرآن وهو الحافظ له من التغيير والتبديل ومنهم من أعاد الضمير في قوله تعالى " له لحافظون " على النبي صلى الله عليه وسلم كقوله " والله يعصمك من الناس " والمعنى الأول أولى وهو ظاهر السياق .
تفسير القرطبي :
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ
يَعْنِي الْقُرْآن .
وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
مِنْ أَنْ يُزَاد فِيهِ أَوْ يُنْقَص مِنْهُ . قَالَ قَتَادَة وَثَابِت الْبُنَانِيّ : حَفِظَهُ اللَّه مِنْ أَنْ تَزِيد فِيهِ الشَّيَاطِين بَاطِلًا أَوْ تُنْقِص مِنْهُ حَقًّا ; فَتَوَلَّى سُبْحَانه حِفْظه فَلَمْ يَزَلْ مَحْفُوظًا , وَقَالَ فِي غَيْره : " بِمَا اُسْتُحْفِظُوا " [ الْمَائِدَة : 44 ] , فَوَكَلَ حِفْظه إِلَيْهِمْ فَبَدَّلُوا وَغَيَّرُوا . أَنْبَأَنَا الشَّيْخ الْفَقِيه الْإِمَام أَبُو الْقَاسِم عَبْد اللَّه عَنْ أَبِيهِ الشَّيْخ الْفَقِيه الْإِمَام الْمُحَدِّث أَبِي الْحَسَن عَلِيّ بْن خَلَف بْن مَعْزُوز الْكَوْمِيّ التِّلِمْسَانِيّ قَالَ : قُرِئَ عَلَى الشَّيْخَة الْعَالِمَة فَخْر النِّسَاء شُهْدَة بِنْت أَبِي نَصْر أَحْمَد بْن الْفَرَج الدِّينَوَرِيّ وَذَلِكَ بِمَنْزِلِهَا بِدَارِ السَّلَام فِي آخِر جُمَادَى الْآخِرَة مِنْ سَنَة أَرْبَع وَسِتِّينَ وَخَمْسمِائَةٍ , قِيلَ لَهَا : أَخْبَرَكُمْ الشَّيْخ الْأَجَلّ الْعَامِل نَقِيب النُّقَبَاء أَبُو الْفَوَارِس طَرَّاد بْن مُحَمَّد الزَّيْنِيّ قِرَاءَة عَلَيْهِ وَأَنْتِ تَسْمَعِينَ سَنَة تِسْعِينَ وَأَرْبَعمِائَةٍ , أَخْبَرَنَا عَلِيّ بْن عَبْد اللَّه بْن إِبْرَاهِيم حَدَّثَنَا أَبُو عَلِيّ عِيسَى بْن مُحَمَّد بْن أَحْمَد بْن عُمَر بْن عَبْد الْمَلِك بْن عَبْد الْعَزِيز بْن جُرَيْج الْمَعْرُوف بِالطُّومَارِيِّ حَدَّثَنَا الْحُسَيْن بْن فَهْم قَالَ : سَمِعْت يَحْيَى بْن أَكْثَم يَقُول : كَانَ لِلْمَأْمُونِ - وَهُوَ أَمِير إِذْ ذَاكَ - مَجْلِس نَظَر , فَدَخَلَ فِي جُمْلَة النَّاس رَجُل يَهُودِيّ حَسَن الثَّوْب حَسَن الْوَجْه طَيِّب الرَّائِحَة , قَالَ : فَتَكَلَّمَ فَأَحْسَن الْكَلَام وَالْعِبَارَة , قَالَ : فَلَمَّا تَقَوَّضَ الْمَجْلِس دَعَاهُ الْمَأْمُون فَقَالَ لَهُ : إِسْرَائِيلِيّ ؟ قَالَ نَعَمْ . قَالَ لَهُ : أَسْلِمْ حَتَّى أَفْعَل بِك وَأَصْنَع , وَوَعَدَهُ . فَقَالَ : دِينِي وَدِين آبَائِي ! وَانْصَرَفَ . قَالَ : فَلَمَّا كَانَ بَعْد سَنَة جَاءَنَا مُسْلِمًا , قَالَ : فَتَكَلَّمَ عَلَى الْفِقْه فَأَحْسَن الْكَلَام ; فَلَمَّا تَقَوَّضَ الْمَجْلِس دَعَاهُ الْمَأْمُون وَقَالَ : أَلَسْت صَاحِبنَا بِالْأَمْسِ ؟ قَالَ لَهُ : بَلَى . قَالَ : فَمَا كَانَ سَبَب إِسْلَامك ؟ قَالَ : اِنْصَرَفْت مِنْ حَضْرَتك فَأَحْبَبْت أَنْ أَمْتَحِن هَذِهِ الْأَدْيَان , وَأَنْتَ تَرَانِي حَسَن الْخَطّ , فَعَمَدْت إِلَى التَّوْرَاة فَكَتَبْت ثَلَاث نُسَخ فَزِدْت فِيهَا وَنَقَصْت , وَأَدْخَلْتهَا الْكَنِيسَة فَاشْتُرِيَتْ مِنِّي , وَعَمَدْت إِلَى الْإِنْجِيل فَكَتَبْت ثَلَاث نُسَخ فَزِدْت فِيهَا وَنَقَصْت , وَأَدْخَلْتهَا الْبِيعَة فَاشْتُرِيَتْ مِنِّي , وَعَمَدْت إِلَى الْقُرْآن فَعَمِلْت ثَلَاث نُسَخ وَزِدْت فِيهَا وَنَقَصْت , وَأَدْخَلْتهَا الْوَرَّاقِينَ فَتَصَفَّحُوهَا , فَلَمَّا أَنْ وَجَدُوا فِيهَا الزِّيَادَة وَالنُّقْصَان رَمَوْا بِهَا فَلَمْ يَشْتَرُوهَا ; فَعَلِمْت أَنَّ هَذَا كِتَاب مَحْفُوظ , فَكَانَ هَذَا سَبَب إِسْلَامِي . قَالَ يَحْيَى بْن أَكْثَم : فَحَجَجْت تِلْكَ السَّنَة فَلَقِيت سُفْيَان بْن عُيَيْنَة فَذَكَرْت لَهُ الْخَبَر فَقَالَ لِي : مِصْدَاق هَذَا فِي كِتَاب اللَّه عَزَّ وَجَلَّ . قَالَ قُلْت : فِي أَيّ مَوْضِع ؟ قَالَ : فِي قَوْل اللَّه تَبَارَكَ وَتَعَالَى فِي التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل : " بِمَا اُسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَاب اللَّه " [ الْمَائِدَة : 44 ] , فَجَعَلَ حِفْظه إِلَيْهِمْ فَضَاعَ , وَقَالَ عَزَّ وَجَلَّ : " إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْر وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ " فَحَفِظَهُ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ عَلَيْنَا فَلَمْ يَضِعْ .وَ " نَحْنُ " يَجُوز أَنْ يَكُون مَوْضِعه رَفْعًا بِالِابْتِدَاءِ وَ " نَزَّلْنَا " الْخَبَر . وَالْجُمْلَة خَبَر " إِنَّ " . وَيَجُوز أَنْ يَكُون " نَحْنُ " تَأْكِيدًا لِاسْمِ " إِنَّ " فِي مَوْضِع نَصْب , وَلَا تَكُون فَاصِلَة لِأَنَّ الَّذِي بَعْدهَا لَيْسَ بِمَعْرِفَةٍ وَإِنَّمَا هُوَ جُمْلَة , وَالْجُمَل تَكُون نُعُوتًا لِلنَّكِرَاتِ فَحُكْمهَا حُكْم النَّكِرَات .
تفسير الطبرى:
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْر وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : { إِنَّا نَحْنُ نَزَلْنَا الذِّكْر } وَهُوَ الْقُرْآن , { وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } قَالَ : وَإِنَّا لِلْقُرْآنِ لَحَافِظُونَ مِنْ أَنْ يُزَاد فِيهِ بَاطِل مَا لَيْسَ مِنْهُ , أَوْ يَنْقُص مِنْهُ مَا هُوَ مِنْهُ مِنْ أَحْكَامه وَحُدُوده وَفَرَائِضه . وَالْهَاء فِي قَوْله : " لَهُ " مِنْ ذِكْر الذِّكْر . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 15893 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثَنَا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثَنَا عِيسَى ; وَحَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثَنَا الْحُسَيْن , قَالَ : ثَنَا وَرْقَاء ; وَحَدَّثَنِي الْحَسَن , قَالَ : ثَنَا شَبَّابَة , قَالَ : ثَنَا وَرْقَاء ; وَحَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثَنَا أَبُو حُذَيْفَة قَالَ : ثَنَا شِبْل , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , فِي قَوْله : { وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } قَالَ : عِنْدنَا . * حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثَنَا الْحُسَيْن , قَالَ : ثَنِي حَجَّاج , عَنْ اِبْن جُرَيْج , عَنْ مُجَاهِد , مِثْله . 15894 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثَنَا يَزِيد , قَالَ : ثَنَا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْر وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } ; قَالَ فِي آيَة أُخْرَى : { لَا يَأْتِيه الْبَاطِل } وَالْبَاطِل : إِبْلِيس , { مِنْ بَيْن يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفه } 41 42 فَأَنْزَلَهُ اللَّه ثُمَّ حَفِظَهُ , فَلَا يَسْتَطِيع إِبْلِيس أَنْ يَزِيد فِيهِ بَاطِلًا وَلَا يَنْتَقِص مِنْهُ حَقًّا , حَفِظَهُ اللَّه مِنْ ذَلِكَ . 15895 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَبْد الْأَعْلَى , قَالَ : ثَنَا مُحَمَّد بْن ثَوْر , عَنْ مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة : { وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } قَالَ : حَفِظَهُ اللَّه مِنْ أَنْ يَزِيد فِيهِ الشَّيْطَان بَاطِلًا أَوْ يَنْقُص مِنْهُ حَقًّا . وَقِيلَ : الْهَاء فِي قَوْله : { وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } مِنْ ذِكْر مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِمَعْنَى : وَإِنَّا لِمُحَمَّدٍ حَافِظُونَ مِمَّنْ أَرَادَهُ بِسُوءٍ مِنْ أَعْدَائِهِ .
هؤلاء هم أشهر مفسرى القرآن...أحدهم أقر بأن الاية تعنى القرآن ولا شئ سواه,والآخرين قالوا نفس القول مع التنويه عن تفسير أضعف: قال أن البعض قد أعاد الضمير على الرسول لكن الأولى هو القرآن,وهو ظاهر السياق....وأقول أضعف لأن السائد فى كتب لتفسير هو ذكر الأضعف فى النهاية,كما يتضح هذا فى قول القرطبى:وقيل...وفى قول ابن كثير,والأول أولى وهو الظاهر من السياق..كما أن كلمة قيل لا تعنى أن مصدر هذا القول موثوق فيه بالقطع,فأنا إن تحدثت عن مداخلاتك مثلاً سأقول,قيل.....وهذا لأن مداخلاتك ليست مصدراً موثوقاً فيه..أى إنهم فى النهاية اتفقوا جميعهم على أن التفسير الأول أصح..فلا محل لإعتراضك يا عزيزى..اتفق علماء التفسير على أن المعنى الأول هو الأصح,فلن تأتى أنت لتدعى العكس وتتخيل أن هناك من سيقتنع بكلامك,تفسير البابلى ليس ضمن التفاسير التى يأخذ بها المسلمون
هداك الله..
_______________________________
اما استشهادي بنص الخمر واجتنبوه .. فهذا جاء في معرض ردنا على الصفي ..
الذي ادعى بان " القاعدة اللغوية " ان كل ضمير يعود الى اقرب مذكور ..
فقمنا بدحض زعمه انا والاستاذ المتمرد بنصوص عديدة من قرانكم ..
والتي تثبت ان قاعدته تلك ليست قاعدة ثابتة ..!
فالضمير قد يعود الى ما قبل النصوص بنص او نصين او ثلاثة ..
او بجمل او كلمات .. حسب !
وانا على علم بان رسولك لم يذكر في الجملة نفسها ..
ولكنه ذكر ما قبلها بثلاث جمل ..
وبالتحديد في العدد ( 6)
بقوله : { وقالوا يا ايها الذي نزل عليه الذكر انك لمجنون } ..
اذن رسولك ذكر في الفقرة .. قبل ان ياتيه الوعد بعده بجملتين بان ربه هو من انزل الذكر ..
وانه لرسوله هذا حافظ من كل جنون !!!
_______________________________________
راجع أنت الآية يا عزيزى...مرة أخرى....تنسى حقيقة بسيطة...كلمة وقالوا!!!...الله يعيد على الرسول ما حدث,أى أنه ,مرة أخرى ,يخاطب الرسول,ويتضح هذا من سياق الآيات...:
ذرهم يأكلوا ويتمتعوا ويلههم الأمل فسوف يعلمون*وما أهلكنا من قرية إلا ولها كتاب معلوم*ما تسبق من أمة أجلها وما يستأخرون*وقالوا يأيها الذى أنزل عليه الذكر إنك لمجنون*لو ما تأتينا بالملائكة إن كنت من الصادقين*ما ننزل الملائكة إلا بالحق وما كانوا منظرين*إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون*ولقد أرسلنا من قبلك فى شيع الأولين*
الكلام كله للرسول,والآيتين:
ما ننزل الملائكة إلا بالحق وما كانوا منظرين*إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
تثبتان هذا
هنا يخبر الله الرسول بأنه لن ينزل الملائكة إلا بالحق وإنهم حتى حينها لن يروا,وإنه هو الله من أنزل الذكر وهو ومن سيحفظه....المعنى واضح يا زميلى العزيز...ولأن لم تقتنع بهذا,فهذا لا يعنينا فى شئ,هذا هو تفسير الآيات,ونحن المسلمون,المؤمنون بالقرآن,مقتنعين تماماً بهذا التفسير والحمد لله.....لتقتنع أنت أو لا تقتنع..هذا شأنك,لك مطلق الحرية...لكن رأيك لن يضيرنا,أو يضير الإسلام فى شئ!!
____________________________________
فيا عزيزتي .. لا تخلطي الامور .. ولا تقفزي فوق الحوارات التي دارت رحاها .. لتخرجي علينا بكلام مفكك .. تركبينه كما شئت ..!
____________________________________
تعود لإستخدام اسلوب غير لائق,عليك بالإلتزام بلغة أكثر تهذيباً يا بابلى..لست صغيرة السن لتتحدث معى بهذا الاسلوب.
أنا والحمد لله قرأت هذا الموضوع من بدايته,وقرأت كل المداخلات,وقرأت كل الكلام الذى كتبته أنت وسواك,ولم أقفز فوق كلام أحد,لو كنت رأيت فى هذه المداخلات ما يستحق أن يرد عليه لرددت,أنا رددت على الأسئلة,وعلى الخلاف اللغوى الحاصل,أما باقى المداخلات فلم أجد فيها ما يستحق الرد عليه,وهذا رأيى,أنا حرة فيما أعتقد,ما تظنه أنت قيماً,قد لا يزيد عن كونه محض هراء بالنسبة لى....
____________________________________
ثم تقولين :
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
لم يذكر الرسول بضمير الغائب,الله يكلم الرسول بضمير المخاطب....ككل السورة...فالسورة أساساً فى شكل خطاب للرسول....فلما سيتحدث عنه بضمير الغائب؟...لو كان المقصود هو الرسول لكانت الآيةإنا نحن نزلنا الذكر وإنا لك لحافظون...إذاً فالكلام لا يمكن أن يكون عن الرسول لأنه أساساً موجه للرسول!!...والله فى هذه الآية يطمئن الرسول بأنه سيحفظ القرآن.....
--------------------------------------------------------------------------------
هـــــــــــــــــا
الان تلجئين الى السورة ككل !!!؟؟؟؟
وتستنبطين منها انه كلام موجه لرسولكم ..
وهذا ليس سراً تلقينه ..
ولكن المخاطبات في القران ليست كما تشاءين ..
فيمكن ان يعدل في الخطاب ليكلم غيره ..؟؟!!!!
ثم ان السورة ومن مطلعها .. لا يوجد بها مخاطبة واضحة لرسولك ..
انما المخاطبة قد بدأت بعد النص التاسع ( وهو وعد الحفظ )!!
بقوله : { ولقد ارسلنا من قبلك في شيع الاولين } ( الحجر : 10)
____________________________________
الحجر :2
ذرهم بأكلوا ويتمتعوا ويلههم الأمل فسوف يعلمون*
فعلاً,لم يخاطب الله الرسول إلا فى الآية التاسعة!!..هذا واضح تماما!!!!
____________________________________
ثم الم تقرأي قاعدة : خطاب الشخص ثم العدول الى غيره ؟؟!!!!
بدليل قوله في سورة هود : 14
{ فالم يستجيبوا لكم }
خوطب به نبيكم ..
ثم عدل عنه الى مخاطبة الكفار بقوله :
{ فاعلموا انما انزل بعلم الله } ( هود : 14).
والدليل قوله :
{ فهل انتم مسلمون } ( هود : 14).
اذن في نص واحد وجملة واحدة .. امكنه ان يعدل عن المخاطب الى خطاب غيره ..!
هذا اسقاط لكلامك عزيزتي ..
____________________________________
يا سلام على قوة اللغة العربية!!...فعلاً..تماااااااام...!!!.. مرة كمان عشان خاطرك.....الله فى آية سورة هود يخاطب الرسول,ثم انتقل لإنذار الكافرين.........هذا واضح فعلاً......ولهذا عليك أن تخبرنى أين خاطب الله المشركين فى سورة الحجر يا عزيزى,ليمكن القول بأنه كان يخاطبهم فى آية إنا نحن نزلنا الذكر.....أحضر لى آية واحدة فى هذا السياق يخاطب الله فيها المشركين...السياق كله صيغة خطاب للرسول...فأين الكلام الموجه للمشركين فى السورة؟........لو كان الشق الثانى عائد على الرسول كما تدعى,لكان لزاماً أن يوجد أى شئ فى السياق يدل على وجود مخاطب آخر غير الرسول...أين هو؟....أم أن السورة كلها خطاب للرسول,لكن نصف هذه الآية فقط موجه للمشركين, وبدون توضيح لأنهم مشركين ,أو وضع أى ضمير ليميزهم؟!!!.......سبحان الله......السياق كله للرسول,الآية التى تسبق هذه الآية والتى تليها خطاب للرسول,السورة كلها خطاب للرسول....فأين المشركين هنا ؟........ادعوك لمراجعة كتب اللغة التى تملكها.........لك الله يا لغتنا العربية!!!
____________________________________
اذن ..
من فسر من علماؤكم بان وعد الحفظ يعود الى رسولك ..
لم يشطط او ينحرف في كلامه .. انما كلامهم قوي متين وهم اعلم منك بالتفسير ..!
____________________________________
,,ومن قال أن التفسير الثانى اكن من العلماء الموثوق فيهم؟...كما رأيت معى,قال كبار المفسرين,قيل!...أى رأى غير معتد به,بدليل عدم ذكر من قاله!!...العلماء بالطبع أعلم منى بالتفسير,وقد اتفقوا جميعاً فى النهاية على أن الرأى الأول هو الأصح,وأنه هو المتماشى مع السياق,وراجع أقوالهم مرة ثانية إن أردت!!
____________________________________
اما عن كون محمد موجود في الكتاب المقدس .. وتقصين وتلصقين حول ذلك ..
فذلك نتركه لتجريفه الموضوع ..
وبامكانك فتح موضوع خاص به ..
وسينتهي بالتأكيد بالسقوط كما سقطت غيره من مزاعمكم التي واصلنا دحضها بنعمة القدير ..
____________________________________
أنا لا أقص وألصق أبداً يا بابلى,أنت لا تعلم شيئاً عنى,لكننى والحمد لله,أدرس الإنجيل منذ فترة طويلة..والمزاعم التى تدعى أنت إنك ستسقطها عجز عن إسقاطها عدة قساوسة ومبشرين أمريكيين تحاورت معهم من قبل,وكانت الإجابة الوحيدة التى تلقيتها...الصمت!!..اللهم إجابة قس أمريكي لطيف,طلب منى أن أناقش هذه الأسئلة مع من هو أعلى منه منصباً,وأقترح على اسم,وخمن ماذا حدث؟...كانت الإجابة التى تلقيتها من صاحب هذا المنصب أيضاً هى الصمت!!...وبالنسبة للنادى,فقد سألت الزميل عبد المسيح عن هذه الآيات وكانت الإجابة المعتادة...الصمت...فلا تتحدث بهذه الثقة....وأكرر,أنا لا أقص وألصق,ولو فعلت,أنوه عن ذلك,الأجزاء التى تحدثت عنها قرأتها بنفسى فى الإنجيل,و كتبتها بيدى,وبعضها ترجمته عن الإنجليزية,لأوضح معنى كلمة محمد وترجمتها,فلا تتحدث عن القص واللصق,وبالنسبة للمزاعم التى تضحد,فأنا لا أرى أى مزاعم تضحد سوى مزاعمك يا عزيزى......هداك الله
وكما هى العادة,تدعى وتقول وتتحدث ويتضح فى النهاية إنك لم تفهم النصوص التى قرأتها فهماً جيداً..ربنا ما يقطعلنا عادة!!...طاب مساؤك يا بابلى!
شكراً
والسلام
إيثار
|
|
| 03-20-2005, 11:09 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
البابلي
عضو متقدم
![]()
المشاركات: 613
الانضمام: Mar 2004
|
هل القرآن محرف ؟
سلام المسيح رب المجد ..
تحياتي للاستاذ السرياني ..(f)
هذا رد بنعمة الرب على الزميلة الكريمة ايثار .. ومداخلة رقم : 236
تقول :
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
بسم الله الرحمن الرحيم
الزملاء الأفاضل...
(بالنسبة لآية( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
اعترض البعض إعتراضاَ لا محل له من الصحة على آية (إن نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون),قائلين إن المعنى بكلمة له هو الرسول وليس القرآن!!!!!....والألطف أن الزميل يستشهد بآية إنما الخمر والأزلام والميسر رجس من عمل الشيطان فأجتنبوه) قائلاً إنه لو صح وكان المقصود هو الكلمة الأخيرة لكان المقصود هنا هو الشيطان لا الخمر!!!....جميل جداً...على الزميل أن يذكر لى أين ذكر الرسول فى آية إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون....الرسول لم يذكر بتاتاّ فى الآية...فهل ذكر فى الآية التى تسبقها؟....تعالوا لنرى..(ما ننزل الملائكة إلا بالحق وما كانوا إذاً منظرين)....لا ذكر للرسول...أتراه ذكر إذاً فى الآية التى تليها؟....لنرى...(ولقد أرسلنا من قبلك فى شيع الأولين)...
--------------------------------------------------------------------------------
عزيزتي :
ارجو حين توجهين كلامك مرة ثانية .. ان تذكري المقصود بكلامك .. دون التعميمات !
او ان تخاطبينا باسمنا كما نفعل معكم ..
هذا من باب الذوق اولاً ..
وانت رسامة , يعني ام الذوق كله !! صح ؟؟
_________________________________
أنا لم أعنيك تحديداً,إنما عنيت كل من شارك فى هذا الموضوع,ولم أكن أذكر كل
الأسماء,فأستخدمت كلمة الزملاء...ما العيب فى هذا؟
وبالنسبة لك
اعتقد إنك قد نسيت إننى قد قررت عدم مخاطبتك!!...ماشى...عفا الله عما سلف,لكن عليك الإلتزام.بأسلوب مهذب فى الحوار
------------------------------------
عزيزتي ايثار :
بالطبع لا عيب ان تخاطبي المجموع ..(f)
ولكن .. لا تقولي بانك لم تعنيني تحديداً ..:no2:
لم تعنينني ؟؟؟؟؟؟؟:?:
وانك استخدمت لفظة " زملاء " ؟؟؟؟؟؟:what:
طيب وماذا عنيتي بقولك :
اقتباس:والألطف أن الزميل
:o
سؤال :
كم مرة كررت كتابة عبارة " الزميل " في فقرتك اعلاه ؟؟؟!!!!;)
زميل ...!
بالمفرد ..!:d:
ومن يكون هذا الزميل الذي تخاطبينه – دون ذكر اسمه - ؟؟؟؟!!!!!;)
ومادامت قد قررت عدم مخاطبتي ..
فلماذا تأتين لمخاطبتي انا تحديداً ..:cool:
لا بل وتطلبين مني كلاماً .. بقولك :
[QUOTE]على الزميل أن يذكر لى
:25:
كل هذا وانت لم تعنيني انا تحديداً ..!!!؟؟؟؟؟:lol:
اما قولك : " عفا الله عما سلف " ..!:o
فاراه في غير محله ..!
فأنا لم اتقدم اليك باعتذار ما .. لتعفي عني ..!!؟؟؟:no2:
اذ لم اخطأ بحقك ابداً ..!(f)
انت من قررت فجأة ايقاف الحوار بيننا ..
ثم رجعت الان لتخاطبيني شخصياً وتحديداً ( دون ذكر اسمي ) ..
وبعد ان اجبناك ..!
تقولين : " عفا الله عما سلف " ..!:baby:
يعني متى تشاءين تقاطعين ..
وايضاً متى تريدين تعودين !!:D
أوووووووووف .. الله يساعدنا على تحكمات الستات ..
خلاص يا ستي كلامك ماشي على عيني وراسي ..:97:
انا لا مشكلة لدي بالمرة ..
فأنا لم اقاطعك لا انت ولا غيرك ..
ولا اتحجج باي حجة لقطع اي حوار مع اي زميل ..!(f)
واصلي حوارك .. وانا ممنونك !
[QUOTE]
البابلي :
انا اعتراضي لا بل دليلي لم ات به من كرتونة تقبع الى جانب جهازي !
انما من صميم تفاسير كتابكم ..
واتيت لكم باقوال العلماء ..
وانهم اختلفوا على تفسير الضمير بقوله " له " .. الى قولان ..
وقد بينوا ما هما ..
_____________________________
أرجو من الزميل أن يذكر لى أسماء هؤلاء العلماء الذين أكدوا على كون المعنى الذى تذكره هو الصحيح,ونص قولهم وإسم الكتاب إن أمكن,لأتحقق من المعلومة ,ما أعرفه أنا حول هذا الأمر هو الآتى
عزيزتي :
انا اعلم ان التفسير العام عندكم بان القران هو المقصود بالحفظ ..
( نظراً لعدم وجود اي نص اخر يوعد بحفظه ) ..;)
وكل حجتي تقول بأنه حتى وهذا النص الوحيد ..
قد قام عليه " قولان " .. اثنان !
وعلماؤكم بالطبع قد اخذوا بالقول الاول اي الذي يقصد القران ..
دون الثاني الذي يقصد محمد ..!:no2:
وموقفي هو : بانه لولا عدم وضوح هذا النص ..
لما قام هناك وظهر " قول ثاني " ..!!!:9:
فالنص عليه قول ثاني .. ( وان لم يذكر علماءكم تفاصيل هذا القول والمخبرين عنه ) ..
ولكنهم تقريباً اجمعوا على ان يذكروا بان هناك قولاً اخراً حول تفسير النص ..!:23:
اما طلبك بتحديد اسم من ناصر القول الثاني ..
فأنا سبق وان وضعته في مداخلتي الاولى من هذا الشريط ( الذي تقولين بانك قرأتيه بامعان ) :D
واتيت به من تفسير الرازي !
وما قاله هذا العالم دلل عليه ايضاً بشواهد قرانية !
اقرأي :
اما الرازي .. فانه يضع القولين او الاشكالين بتفصيل اكبر :
لنقرأ :
المسألة الثانية: [size=7]الضمير في قوله: { لَهُ لَحَـٰفِظُونَ } إلى ماذا يعود؟ فيه قولان:
القول الأول: أنه عائد إلى الذكر يعني: وإنا نحفظ ذلك الذكر من التحريف والزيادة والنقصان، ونظيره قوله تعالى في صفة القرآن:
{ لاَّ يَأْتِيهِ ٱلْبَـٰطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلاَ مِنْ خَلْفِهِ }
[فصلت: 42] وقال:
{ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ ٱللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ ٱخْتِلَـٰفاً كَثِيراً }
[النساء: 82].
..
والقول الثاني: [SIZE=medium]أن الكناية في قوله: { لَهُ } راجعة إلى محمد صلى الله عليه وسلم والمعنى وإنا لمحمد لحافظون وهو قول الفراء، وقوى ابن الأنباري هذا القول فقال: لما ذكر الله الإنزال والمنزل دل ذلك على المنزل عليه فحسنت الكناية عنه، لكونه أمراً معلوماً كما في قوله تعالى:
{ إِنَّا أَنزَلْنَـٰهُ فِى لَيْلَةِ ٱلْقَدْرِ }
[القدر: 1] فإن هذه الكناية عائدة إلى القرآن مع أنه لم يتقدم ذكره وإنما حسنت الكناية للسبب المعلوم فكذا ههنا، إلا أن القول الأول أرجح القولين وأحسنهما مشابهة لظاهر التنزيل، والله أعلم.
____________________________
:23:
فالرازي حكي القولين ..
وان ابن الانباري قد قوى القول القائل بان المحفوظ هو محمد ..
الا ان الرازي قد مال الى تصديق القول العام بان الذكر هو المحفوظ ..
بهذه العبارة الحذرة وختمها بـ " الله اعلم " :
" إلا أن القول الأول أرجح القولين وأحسنهما مشابهة لظاهر التنزيل، والله أعلم " !!
:no2: :lol:
اذن ..!
هناك قولان ..
وهذا ما يجب على المسلم ان يضعه في اعتباره حينما يستشهد بهذا النص كلما دار الحوار عن تحريف قرانه ..:d:
لانه حتى هذا النص الوحيد عنده .. عليه شبهة ظاهرة ..:brock:
بأن المقصود بالحفظ هو محمد الذي اتهم بالجنون في مطلع السورة ..:9:
تقولين :
[QUOTE]هؤلاء هم أشهر مفسرى القرآن...أحدهم أقر بأن الاية تعنى القرآن ولا شئ سواه,والآخرين قالوا نفس القول مع التنويه عن تفسير أضعف: قال أن البعض قد أعاد الضمير على الرسول لكن الأولى هو القرآن,وهو ظاهر السياق....وأقول أضعف لأن السائد فى كتب لتفسير هو ذكر الأضعف فى النهاية,كما يتضح هذا فى قول القرطبى:وقيل...وفى قول ابن كثير,والأول أولى وهو الظاهر من السياق..كما أن كلمة قيل لا تعنى أن مصدر هذا القول موثوق فيه بالقطع,فأنا إن تحدثت عن مداخلاتك مثلاً سأقول,قيل.....وهذا لأن مداخلاتك ليست مصدراً موثوقاً فيه..أى إنهم فى النهاية اتفقوا جميعهم على أن التفسير الأول أصح..فلا محل لإعتراضك يا عزيزى..اتفق علماء التفسير على أن المعنى الأول هو الأصح,فلن تأتى أنت لتدعى العكس وتتخيل أن هناك من سيقتنع بكلامك,تفسير البابلى ليس ضمن التفاسير التى يأخذ بها المسلمون
هداك الله..
وهداك الله ايضاً لطريق الحق ..(f)
فلست انا من ادعى ولا اول من زعم ..
ولم اقل ابداً بان هذاتفسيري !!:no2:
بل ان هذا قول علماء عندكم .. وهم الذين ذكروا هذا القول ..:lol:
والرازي حدد بعضهم :
الفراء..
وابن الانباري قد قوى هذا القول ..!
اقتباس:البابلي كتب :
اما استشهادي بنص الخمر واجتنبوه .. فهذا جاء في معرض ردنا على الصفي ..
الذي ادعى بان " القاعدة اللغوية " ان كل ضمير يعود الى اقرب مذكور ..
فقمنا بدحض زعمه انا والاستاذ المتمرد بنصوص عديدة من قرانكم ..
والتي تثبت ان قاعدته تلك ليست قاعدة ثابتة ..!
فالضمير قد يعود الى ما قبل النصوص بنص او نصين او ثلاثة ..
او بجمل او كلمات .. حسب !
وانا على علم بان رسولك لم يذكر في الجملة نفسها ..
ولكنه ذكر ما قبلها بثلاث جمل ..
وبالتحديد في العدد ( 6)
بقوله : { وقالوا يا ايها الذي نزل عليه الذكر انك لمجنون } ..
اذن رسولك ذكر في الفقرة .. قبل ان ياتيه الوعد بعده بجملتين بان ربه هو من انزل الذكر ..
وانه لرسوله هذا حافظ من كل جنون !!!
_______________________________________
راجع أنت الآية يا عزيزى...مرة أخرى....تنسى حقيقة بسيطة...كلمة وقالوا!!!...الله يعيد على الرسول ما حدث,أى أنه ,مرة أخرى ,يخاطب الرسول,ويتضح هذا من سياق الآيات...:
ذرهم يأكلوا ويتمتعوا ويلههم الأمل فسوف يعلمون*وما أهلكنا من قرية إلا ولها كتاب معلوم*ما تسبق من أمة أجلها وما يستأخرون*وقالوا يأيها الذى أنزل عليه الذكر إنك لمجنون*لو ما تأتينا بالملائكة إن كنت من الصادقين*ما ننزل الملائكة إلا بالحق وما كانوا منظرين*إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون*ولقد أرسلنا من قبلك فى شيع الأولين*
الكلام كله للرسول,والآيتين:
ما ننزل الملائكة إلا بالحق وما كانوا منظرين*إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
تثبتان هذا
هنا يخبر الله الرسول بأنه لن ينزل الملائكة إلا بالحق وإنهم حتى حينها لن يروا,وإنه هو الله من أنزل الذكر وهو ومن سيحفظه....المعنى واضح يا زميلى العزيز...ولأن لم تقتنع بهذا,فهذا لا يعنينا فى شئ,هذا هو تفسير الآيات,ونحن المسلمون,المؤمنون بالقرآن,مقتنعين تماماً بهذا التفسير والحمد لله.....لتقتنع أنت أو لا تقتنع..هذا شأنك,لك مطلق الحرية...لكن رأيك لن يضيرنا,أو يضير الإسلام فى شئ
انا لم اضع رأي لتقولي هذا لا يعنينا بشئ كما تعودت ان تكرري ..!:D
انا اتيت بما قاله علماؤكم ..!
وهلاء الذين فسروا عودة الضمير في { له } الى رسولك ..
هم ايضاً علماء في القران وفطاحل في اللغة ..!
وخطابه لرسولك .. لا يعني بانه لن يخاطبهم .. او لن يلتفت اليهم !!!
وهذه قاعدة موجودة في كتابكم ..
اسلوب المخاطب ثم العدول الى غيره ..!
[QUOTE]
البابلي كتب :
فيا عزيزتي .. لا تخلطي الامور .. ولا تقفزي فوق الحوارات التي دارت رحاها .. لتخرجي علينا بكلام مفكك .. تركبينه كما شئت ..!
____________________________________
تعود لإستخدام اسلوب غير لائق,عليك بالإلتزام بلغة أكثر تهذيباً يا بابلى..لست صغيرة السن لتتحدث معى بهذا الاسلوب.
أنا والحمد لله قرأت هذا الموضوع من بدايته,وقرأت كل المداخلات,وقرأت كل الكلام الذى كتبته أنت وسواك,ولم أقفز فوق كلام أحد,لو كنت رأيت فى هذه المداخلات ما يستحق أن يرد عليه لرددت,أنا رددت على الأسئلة,وعلى الخلاف اللغوى الحاصل,أما باقى المداخلات فلم أجد فيها ما يستحق الرد عليه,وهذا رأيى,أنا حرة فيما أعتقد,ما تظنه أنت قيماً,قد لا يزيد عن كونه محض هراء بالنسبة لى....
____________________________________
الزميلة الكريمة :
انا لم اسيء اليك .. لتطريحي توبيخاتك هكذا ..
واين الكلام الغير لائق الذي تقولين عنه !!؟؟:?:
ثم ..
وما دمت تقولين بان قرأت كل الكلام ..
فكيف اذن لم تقرأي تفسير الرازي وما حواه من اسم العلماء الذين ناصروا القول الثاني في تفسير { انا له لحافظون } ؟؟؟؟!!!!!:lol:
وكيف لم تقفزي فوق الحوار ..
وقد اتيت بقول لي ..
ثم اردفتيه باني ضربت مثلاً عن نص الخمر واجتنبوه ..
دون ان توضحي بان هذا كان رداً منى على الصفي ..
الذي ادعى بان القاعدة الثابتة في العربية .. بأن الضمير يعود الى اقرب مذكور ..!:23:
اطرحي قليلاً من علمك بلغتك على الصفي .. لعله يتذكر او يخشى !!!:aplaudit:
اقتباس:البابلي كتب :
ثم الم تقرأي قاعدة : خطاب الشخص ثم العدول الى غيره ؟؟!!!!
بدليل قوله في سورة هود : 14
{ فالم يستجيبوا لكم }
خوطب به نبيكم ..
ثم عدل عنه الى مخاطبة الكفار بقوله :
{ فاعلموا انما انزل بعلم الله } ( هود : 14).
والدليل قوله :
{ فهل انتم مسلمون } ( هود : 14).
اذن في نص واحد وجملة واحدة .. امكنه ان يعدل عن المخاطب الى خطاب غيره ..!
هذا اسقاط لكلامك عزيزتي ..
____________________________________
يا سلام على قوة اللغة العربية!!...فعلاً..تماااااااام...!!!..
مرة كمان عشان خاطرك.....
الله فى آية سورة هود يخاطب الرسول,ثم انتقل لإنذار الكافرين.........هذا واضح فعلاً......ولهذا عليك أن تخبرنى أين خاطب الله المشركين فى سورة الحجر يا عزيزى,ليمكن القول بأنه كان يخاطبهم فى آية إنا نحن نزلنا الذكر.....أحضر لى آية واحدة فى هذا السياق يخاطب الله فيها المشركين...السياق كله صيغة خطاب للرسول...فأين الكلام الموجه للمشركين فى السورة؟........لو كان الشق الثانى عائد على الرسول كما تدعى,لكان لزاماً أن يوجد أى شئ فى السياق يدل على وجود مخاطب آخر غير الرسول...أين هو؟....أم أن السورة كلها خطاب للرسول,لكن نصف هذه الآية فقط موجه للمشركين, وبدون توضيح لأنهم مشركين ,أو وضع أى ضمير ليميزهم؟!!!.......سبحان الله......السياق كله للرسول,الآية التى تسبق هذه الآية والتى تليها خطاب للرسول,السورة كلها خطاب للرسول....فأين المشركين هنا ؟........ادعوك لمراجعة كتب اللغة التى تملكها.........لك الله يا لغتنا العربية
____________________________________
انا وضعت لك القاعدة يا عزيزتي ..:9:
بان يجوز في قرانك :
قاعدة : خطاب الشخص ثم العدول الى غيره
وقولك :
[QUOTE]لو كان الشق الثانى عائد على الرسول كما تدعى,لكان لزاماً أن يوجد أى شئ فى السياق يدل على وجود مخاطب آخر غير الرسول...أين هو؟....
نعم يوجد في السياق ما يدل على وجودهم .. وهو انهم قالوا بان رسولك مجنون !!!!
حتى وان كان ربك يحكي هذا لمحمد .. الا ان ربك يتحدث عنهم .. الى محمد .. فهم مقصودون ..!
والضمير الذي يميزهم قوله :
{ وقالوا يا ايها الذي انزل عليه الذكر انك لمجنون } ..
وحديث ربك الى محمد ..
يجوز له ان يقطعه ليعود ويخاطبهم بعد ان قصدهم ..
( وهذه قاعدة ) تجوز في كتابك ..
وليس شرطاً انه خاطبهم من البداية .. بل يجوز ان يحاطبهم فيما بعد ..
اما كون ان المشركين لم يذكروا هنا .. وان الخطاب كان لمحمد .. فقط !
حسناً ..
فهذا نص اخر من قرانك .. لا يذكر الله فيه .. انما " اضمر " ..!
اقرأي :
{ وَٱلنَّجْمِ إِذَا هَوَىٰ
مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَىٰ
وَمَا يَنطِقُ عَنِ ٱلْهَوَىٰ
إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَىٰ
عَلَّمَهُ شَدِيدُ ٱلْقُوَىٰ
ذُو مِرَّةٍ فَٱسْتَوَىٰ
وَهُوَ بِٱلأُفُقِ ٱلأَعْلَىٰ
ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّىٰ
فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَىٰ
فَأَوْحَىٰ إِلَىٰ عَبْدِهِ مَآ أَوْحَىٰ
مَا كَذَبَ ٱلْفُؤَادُ مَا رَأَىٰ
أَفَتُمَارُونَهُ عَلَىٰ مَا يَرَىٰ
وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَىٰ
عِندَ سِدْرَةِ ٱلْمُنتَهَىٰ
عِندَهَا جَنَّةُ ٱلْمَأْوَىٰ
إِذْ يَغْشَىٰ ٱلسِّدْرَةَ مَا يَغْشَىٰ
مَا زَاغَ ٱلْبَصَرُ وَمَا طَغَىٰ لَقَدْ رَأَىٰ مِنْ آيَاتِ رَبِّهِ ٱلْكُبْرَىٰ }
اقرأي التفسير :
الكشاف – الزمخشري :
فإن قلت: كيف تقدير قوله: { فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ }؟ قلت: تقديره فكان مقدار مسافة قربه مثل قاب قوسين، فحذفت هذه المضافات كما قال أبو علي في قوله:
وقد جعلتني من حزيمة أصبعا
أي: ذا مقدار مسافة أصبع { أَوْ أَدْنَىٰ } أي على تقديركم، كقوله تعالى:
{ أَوْ يَزِيدُونَ }
[الصافات: 147]. { [size=5]إِلَىٰ عَبْدِهِ } إلى عبد الله، وإن لم يجر لاسمه عزّ وجل ذكر، لأنه لا يلبس؛ كقوله:
{ عَلَىٰ ظَهْرِهَا }
[فاطر: 45].
___________________________
اذن رب محمد لم يذكر في النص ومع ذلك تم ارجاع الضمير { الى عبده } الى الله ! مع انه " اضمر " ..!
وذلك تجنباً من اعادة الضمير في " عبده " الى جبريل ..!
وبذلك يصبح محمد [SIZE=5]عبـــــــــــــداً لجبريل !!:o
فاعادوا الضمير الى الله .. تجنباً للوقوع في هذا المطب ..مع كون الله لم يذكر في كل المراحل السابقة !!!:23:
ومن تفسير اخر اضافة للوثاقة :
تفسير انوار التنزيل واسرار التأويل- البيضاوي
قوله :
{ فَأَوْحَىٰ } جبريل عليه السلام. { إِلَىٰ عَبْدِهِ } [size=6]عبد الله واضماره قبل الذكر لكونه معلوماً كقوله:
{ عَلَىٰ ظَهْرِهَا }
________________________________
:o
اذن رب محمد لم يجري له ذكر هنا ..
ومع ذلك استخدمت عبارة " الى عبده " ..!
وقد فهموا منها بانه يقصد ان الله اوحى اليه ..
مع ان الله لم يجري له ذكر هنا .. او انه خوطب .. او حدث عنه .. بل اضمر !
لان كل الكلام كان عن جبريل ومحمد !!
فخشى المفسرون ان يصبح محمد عبد لجبريل الذي اوحى اليه !!!:25:
ثم في سورة الحجر ذاتها ..
والخطاب كما تقولين هو لمحمد فقط ..
ولو دققت اكثر سترين ان ربك قد عدل عن مخاطبته الى مخاطبة المشركين !!
ابتداءاً من النص رقم : 20 !!!;)
{ وَجَعَلْنَا لَكُمْ فِيهَا مَعَايِشَ [SIZE=5]وَمَن لَّسْتُمْ لَهُ بِرَازِقِينَ بِخَازِنِينَ وَإنَّا لَنَحْنُ نُحْيِي وَنُمِيتُ وَنَحْنُ ٱلْوَارِثُونَ.
وَلَقَدْ عَلِمْنَا ٱلْمُسْتَقْدِمِينَ [SIZE=5]مِنكُمْ وَلَقَدْ عَلِمْنَا ٱلْمُسْتَأْخِرِينَ .
[SIZE=6]وَإِنَّ رَبَّكَ هُوَ يَحْشُرُهُمْ إِنَّهُ حَكِيمٌ عَلِيمٌ }
________________
ولانك رسامة .. فسأحدد لك التفاصيل عن طريق التلوين ..! :9:
فما هو باللون الاحمر .. يلاحظ فيه خطاب لربك للمشركين !
وما هو باللون الازرق التفات بالخطاب الى المسلمين !
وما هو بالبنفسجي التفاتة اخرى لخطاب محمد !!
اذن خاطب رسولك .. ثم عدل الى مخاطبة غير المسلمين .. { من لستم له رازقين } .. { وما انتم له بخازنين } ..
ثم عدل عنه ليكلم المسلمين الذين تقدموا وتأخروا في صفوف الصلاة ..
ليمتعوا انظارهم بسيدة حسناء تصلي !!!!!!
وحتى لا تعترضي على شيء .. فسأحيلك الى التفسير ..:9:
تفسير الجامع لاحكام القران- القرطبي
{ وَلَقَدْ عَلِمْنَا ٱلْمُسْتَقْدِمِينَ مِنكُمْ وَلَقَدْ عَلِمْنَا ٱلْمُسْتَأْخِرِينَ }
فيه ثلاث مسائل:
الأولى: قوله تعالى: { وَلَقَدْ عَلِمْنَا ٱلْمُسْتَقْدِمِينَ مِنكُمْ وَلَقَدْ عَلِمْنَا ٱلْمُسْتَأْخِرِينَ } فيه ثمان تأويلات: الأوّل: «المستقدمين» في الخلق إلى اليوم، ولا المستأخرين، الذين لم يخلقوا بعد، قاله قتادة وعكرمة وغيرهما. الثاني: «المستقدمين» الأموات، و«المستأخرين» الأحياء؛ قاله ٱبن عباس والضحاك. الثالث: «المستقدمين» من تقدّم أمة محمد، و«المستأخرين» أمة محمد صلى الله عليه وسلم؛ قاله مجاهد. الرابع: «المستقدمين» في الطاعة والخير، و«المستأخرين» في المعصية والشر؛ قاله الحسن وقتادة أيضاً. الخامس: «المستقدمين» في صفوف الحرب، و«المستأخرين» فيها؛ قاله سعيد بن المسيّب. السادس: «المستقدمين» من قتل في الجهاد، و«المستأخرين» من لم يقتل؛ قاله القرظي. السابع: «المستقدمين» أوّل الخلق، و«المستأخرين» آخر الخلق؛ قاله الشعبِيّ. الثامن: [SIZE=5]«المستقدمين» في صفوف الصلاة، و«المستأخرين» فيها بسبب النساء.
___________________________________
اذن التفت بالخطاب ليوبخ المسلمين الذي انشغلوا عن الصلاة " للبصبصة " على الحسناوات !
ثم رجع الخطاب مرة اخرى الى محمد بقوله :
{ وان ربك هو يحشرهم …} !!!!
كم مرة خاطب والتفت .. خاطب والتفت ..!;)
اذن لا حجية او تفنيد في اقوالك بان كان يخاطب الرسول وحده ..
لرد تفسير العلماء الذين ارجعوا ضمير { له } الى محمد بقوله { وانا له لحافظون } ..!
اذ يجوز ان يقطع حديثه لمحمد ..
ليخاطب به غيره ..
ويقول عنه بانه نزل عليه الذكر وانه لمحمد حافظ من الجنون !!!!!:9:
وهذا ليس تفسيري .. كما تحاولين الايهام ..
انما هو احد القولين كما فسر علماء القران !!!
تقولين :
اقتباس:,,ومن قال أن التفسير الثانى اكن من العلماء الموثوق فيهم؟...كما رأيت معى,قال كبار المفسرين,قيل!...أى رأى غير معتد به,[SIZE=5]بدليل عدم ذكر من قاله!!...
تقولين بدليل عدم ذكر من قاله ..!:o
فهذا اوضحناه لك ..
بان الرازي قد ذكرهم ..
وهذا قد سبق ووضعناه في اول مداخلة لي في الموضوع .. ( ولكنك لم تقرأي ) ..!;)
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...02701#pid202701
تقولين :
[QUOTE]
أنا لا أقص وألصق أبداً يا بابلى,أنت لا تعلم شيئاً عنى
بل تقصين ..!
لانك سبق وكررت هذه المداخلة مراراً ..
مع كوننا قد رردنا عليك مرة – باختصار – ولم تجيبي علينا !;)
اقرأي من مداخلتي تلك ما يختص بما تضعينه هنا :
[QUOTE]
[QUOTE]اقتباس ايثار:
________________________________________
9-سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة والسلام فى سفر أشعياء 12:29
( وَعِنْدَمَا يُنَاوِلُونَهُ لِمَنْ يَجْهَلُ الْقِرَاءَةَ قَائِلِينَ: اقْرَأْ هَذَا، يُجِيبُ: لاَ أَسْتَطِيعُ الْقِرَاءَةَ )
عندما أتى سيدنا جبريل عليه السلام بالوحى لسيدنا محمد فى غار حراء قال له إقرأ...فرد سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام ما أنا بقارئ
________________________________________
وسأقدم هذا الرابط ..
ويحوي تراجع الزميل المحترم " مسلم " عن استشهاده بهذا النص من اشعيا ..
بعد ان اثبت له الاخوة خطأ استدلاله .. فقام بسحب كلامه معتذراً بأدب جم ..!
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...71976#pid171976
واقتنع بأن النص لا يتعلق بمحمد لا من قريب ولا من بعيد ..!
هنا :
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...98255#pid198255
وبعد ذلك لم تضعي اي مداخلة في الموضوع ..!!!:o
ام انك فضلت " الصمت " كما فعل القساوسة اياهم !!!!؟؟؟؟؟:D
ثم بما اني لا اعلم عنك شيئاً ..!
فكيف وعلى اي اساس ومنطق تطلبين مني ان اخمن .. ثم اصدقك !!:lol:
هكذا بكل بساطة ..!!
بانك تحاورت مع " قساوسة " و " مبشرين " ..!!
وانك قد افحمتيهم الى ان صمتوا ...!!
يا سلام ! ( انا مصدق مع اني لا اعرف شيئاً عنك ) !!!(f) :yes:
الى ان اوصلوك الى ارفع المستويات لتناقشي من هم اعلى منهم منصباً .. !:o
فدارت رحى المعركة والنقاش .. الى ان اسقط بيد ( كبير القساوسة والمبشرين ) ورفع الراية البيضة .. وصمت !!!!!:23:
تطلبين مني ان : " خمن ماذا حدث " ...
ياللهول ماذا حدث يا ايثار ..:o
حديثني ..
فانا مصدق كل كلمة تقولينها حتى من دون " ان اعلم عنك شيئاً " كما تقولين !!!!!!!:D
تقولين :
اقتباس:وبالنسبة للنادى,فقد سألت الزميل عبد المسيح عن هذه الآيات وكانت الإجابة المعتادة...الصمت...
اولاً :
طيب رجاء ضعي لنا الرابط والموضوع الذي طلبت من الاستاذ عبد المسيح تفسير الايات وانه صمت .. ;)
لكي نفهم ما حدث من جميع الجوانب ..
او ان الاستاذ عبد المسيح قد تغيب بعدها لظروف حياتية ..!(f)
ثانياً :
تتفاخرين بلغتك العربية .. يمنة ويسرة هنا !
ولا ادري ما معنى هذه الكلمة التي تكتبين :
[QUOTE]بالنسبة للمزاعم التي تضحد
والتي ترددينها :
[QUOTE]لا ارى اي مزاعم تضحد
ايه " تضـــــــــحد " دي ؟؟؟!!!!!! :?:
ومن اي معجم سقتيها ؟؟!!!!!
لا تقولي خطأ مطبعي لكلمة " تدحض " !! :no2:
فتكرارك لها مرتين ..يثير الشك بمعرفة كيفية كتابتها !!!:lol:
ثالثاً :
كونك تقرأين بنفسك في الانجيل .. فهنيئاً لك ..
وانصحك ان لا تكثري ان كنت تخافين من تطبيق حد الردة عليك ..
لان هذا الانجيل .. يصيد من يقرأه بكثرة ..!
لا بل يخيف علماؤكم من ان تقرأوه فيه ..:(;)
قوم يرتعدون من قراءة الانجيل .. " لكي لا يؤثر فيهم " !!!! :o
اقرأي هذه الفتوى :
سؤال رقم 8885:
أخذ الإنجيل من الكافر ليقبل بأخذ القرأن
السؤال:
السؤال : رجل مسلم يقول أعطيت ترجمة معاني القرآن لرجل كافر فقال لي لا آخذه حتى تأخذ مني نسخة من الإنجيل بالعربية ولا أقرأه حتى تقرأه فهل يفعل أم لا ؟.
الجواب :
عرضنا هذا السؤال على فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين فأجاب حفظه الله :
لا يفعل ؛ [SIZE=medium]لأن الإنجيل قد يؤثر على المسلم وهذا لن يؤثر على هذا الخبيث ، بدليل أنه مصمم على أن المسلم يأخذ الإنجيل ، فلا يوافق إن اهتدى فلنفسه وإن ضل فعليها .
سؤال :
هل يوافق في الظاهر ولا يقرؤه في الباطن .
جواب :
لا يوافق ولا شيء لأن ذلك سوف يفتخر . والله أعلم .
الشيخ محمد بن صالح العثيمين
(www.islam-qa.com)
________________________________
اذن انتبهي لفتوى هذا الشيخ بأن " الانجيل قد يؤثر على المسلم " !!!!:23:
وبنعمة الرب سيؤثر فيك ..(f)
ان قمت بقراءته بموضوعية وحيادية .. وبقلب مفتوح .. لان الانجيل كسيف ذو حدين ..:9:
ولهذا يخشاه شيوخ المسلمين ..
{ لأَنَّ كَلِمَةَ اللهِ حَيَّةٌ وَفَعَّالَةٌ وَأَمْضَى مِنْ كُلِّ سَيْفٍ ذِي حَدَّيْنِ، وَخَارِقَةٌ إِلَى مَفْرَقِ النَّفْسِ وَالرُّوحِ وَالْمَفَاصِلِ وَالْمِخَاخِ، وَمُمَيِّزَةٌ أَفْكَارَ الْقَلْبِ وَنِيَّاتِهِ.
وَلَيْسَتْ خَلِيقَةٌ غَيْرَ ظَاهِرَةٍ قُدَّامَهُ، بَلْ كُلُّ شَيْءٍ عُرْيَانٌ وَمَكْشُوفٌ لِعَيْنَيْ ذَلِكَ الَّذِي مَعَهُ أَمْرُنَا.}
(عبرانيين 4 : 12)
:9:
[QUOTE]
وكما هى العادة,تدعى وتقول وتتحدث ويتضح فى النهاية إنك لم تفهم النصوص التى قرأتها فهماً جيداً..ربنا ما يقطعلنا عادة!!...
طاب مساؤك يا بابلى!
شكراً
والسلام
ساتجاهل عبارتك التي لونتها بالاحمر ..;):D
وعلى العموم ..
طاب مساؤك مع اطيب الطيب ..(f)
والسلام عليك وعلى الجميع مسلمين ومسيحيين ..:bye:
|
|
| 03-21-2005, 06:10 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي
عضو رائد
![]()
المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
|
هل القرآن محرف ؟
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
زميل سرياني
[QUOTE]
اذا كانت في التابوت ، اين هو التابوت يالصفي ؟
اراهن بأنك ستذهب الى الكتاب المقدس لتبحث فيه عن جواب !
معلش خذ راحتك بس اوعا تخلي حدا يشوفك !
لن أذهب له فهو لا يعرف اين هو التابوت.
اذا توراتك اختفت ... ضاع التابوت وضاعت معه التوراة !!:9:
[size=5]وبهذا يثبت قولنا ، انت تؤمن بتوراة وهمية لاوجود لها ...
انتهينا من هذه النقطة ...
:bye:
التابوت لم يضع و بالتالي التوراة لم تختفي , و بالتالي فانا لا أؤمن بتوراة وهمية.
و أذكرك باهم نقطة في كل الموضوع : لا يوجد اي نص في العهد القديم يؤيد الادعاء بان ( التوراة ) هي غير ألواح الشريعة, و الا لكنت ابرزته لنا. و صدق الله العظيم القائل:
{إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَقُصُّ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَكْثَرَ الَّذِي هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ} (76) سورة النمل
و القائل :
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة
:bye:
|
|
| 03-21-2005, 10:09 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني
عضو رائد
![]()
المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
|
هل القرآن محرف ؟
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
زميل سرياني
[QUOTE]
اذا كانت في التابوت ، اين هو التابوت يالصفي ؟
اراهن بأنك ستذهب الى الكتاب المقدس لتبحث فيه عن جواب !
معلش خذ راحتك بس اوعا تخلي حدا يشوفك !
لن أذهب له فهو لا يعرف اين هو التابوت.
اذا توراتك اختفت ... ضاع التابوت وضاعت معه التوراة !!:9:
[size=5]وبهذا يثبت قولنا ، انت تؤمن بتوراة وهمية لاوجود لها ...
التابوت لم يضع
مادمت لاتعرف اين هو فهو ضائع ...
و بالتالي التوراة لم تختفي
التوراة في التابوت ، ومادام التابوت مش مبين فأن التوراة التي بداخله مختفية ...
و بالتالي فانا لا أؤمن بتوراة وهمية.
مادمت عاجز عن ايجاد التابوت والتوراة التي فيه ، فأنت تؤمن بشيء وهمي لاوجود له ...
و أذكرك باهم نقطة في كل الموضوع : لا يوجد اي نص في العهد القديم يؤيد الادعاء بان ( التوراة ) هي غير ألواح الشريعة.و الا لكنت ابرزته لنا.
اذكرك بنقطة اهم ... عليك ان تشرح غوامض قرآنك بدون الرجوع الى كتابنا ، الا اذا كنت تعتقد ان الرسول سرق المعلومة من كتابنا ، حينها يكون لك حق الاستشهاد فيه !!!
و صدق الله العظيم القائل:
{إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَقُصُّ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَكْثَرَ الَّذِي هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ} (76) سورة النمل
ان هذا القرآن لايقص عليك شيء نافع ... هذا القرآن غامض وغير مفهوم ولايصلح للناس ...فهو يقص عليك قصص مبتورة ناقصة ومبهمة يستحيل عليك ان تفهمها الا بالرجوع الى الاصل ...
تصور انه يخبرك عن تابوت ولايقول لك ماهو هذا التابوت ولماذا صنع وماهو مصيره !!!
كيف عرفت ان التوراة في التابوت يالصفي ؟؟؟؟
ماهو التابوت واين يتواجد يالصفي ؟؟؟؟
الآية القرآنية التي تقتبسها مش نافعة ابدا لانها لاتوضح ماهو التابوت ولا ماذا في داخله ...
وصدقني مش راح حل عنك ابدا الا بعد ماتعطينا جواب واضح وصريح !!!!
|
|
| 03-21-2005, 11:11 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
|
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
