اقتباس: البابلي كتب/كتبت

اقتباس:عبارة " الناس " اتت هنا على اطلاقها بمعنى الذين ارسل اليهم رسولك .. وهم العرب ..

تفهم هذا اذا ما ربطت النص بنصوص اخرى تقول :
{ لكل امة رسول , فاذا جاء رسولهم , قضي بينهم بالقسط , وهم لا يظلمون } ( يونس :47)

وهذا ما حدث في التاريخ البشري : { ولقد بعثنا في كل امة رسولاً ( النحل 36)...

ورسالة محمد هي الى قومه العرب , لقومه وعلى قومه

اقرأ :

{ ويوم نبعث في كل امة شهيداً عليهم من انفسهم , وجئنا بك شهيداً على هؤلاء } ( النحل 89).

محمد رسول للعرب فقط .. وهو شهيد عليهم

اولا ما دليلك ان أمه مقصود بهاامة العرب ؟

ثانيا : ما هى حدود امة العرب تلك ؟ يعنى اولها فين و اخرها فين ؟

اقتباس:يا فري :

خاصه للعرب .. والعرب " ناس " .. هذا ما قصده مصنف القران ..

وتعديته الى غيره ( هو فعلكم انتم ) .. لا قصده هو

هل تغير طبيعة اللفظ و كونه يتعدى الخاص الى العام لتثبت صحة كلامك ؟

كلمة ناس تطلق على العدد من واحد الى اكبر عدد من البشر

فلو قلنا قال الناس فهى تعنى ان القول ممكن ان يقوله اى فرد دون اى موانع حتى و لو كان السبب هو ان شخص واحد قال

الا ان القول ب قال الناس تعنى ان القول اصبح شائعا و متاحا للجميع ليقولوه

اقتباس:[QUOTE]اقتباس:
________________________________________
فمع انكم تنكرون على المسيح كون رسالته عالمية .. وزاعمين انها قومية ..
الا انك ترى بأن قرانك يقول عن المسيح وامه في نفس السورة:
{ وجعلناها وابنها [SIZE=6]اية للعالمين ( اللانبياء :91)
________________________________________


النص يقول ايه

يقول ايه ؟؟:?:




يقول : بان المسيح وامه فقط " الاية على العالمين "

النص يقول آيه و هذا نؤمن به ان المسيح و امه آيه و هذا لا يتعارض مع العقيده الاسلاميه

و نضيف ان المسيح لم يقل انه اله و لم يقل انه اقنوم بل قال انه عبد الله و رسوله

فتكون الآيه مؤيده للرساله الحقيقيه للمسيح و ليس معتقد تثليث و اقنومات و اوثان و صلبان

اقتباس:ولم يذكر القران ولا محمد ابداً كـ " آية " للعالمين

اولا الرسول عليه الصلاة و السلام انسان و رسول و لا يتعارض الايمان بالرسول كانسان مع العقيده الاسلاميه

بالنسبه للقران



اقرأ قوله تعالى فى سورة

النمل ايه 1

بسم الله الرحمن الرحيم

طس تِلْكَ آيَاتُ الْقُرْآنِ وَكِتَابٍ مُّبِينٍ

صدق الله العظيم

آل عمران ايه 58

بسم الله الرحمن الرحيم
ذَلِكَ نَتْلُوهُ عَلَيْكَ مِنَ الآيَاتِ وَالذِّكْرِ الْحَكِيمِ
صدق الله العظيم

آل عمران 108

تِلْكَ آيَاتُ اللّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ وَمَا اللّهُ يُرِيدُ ظُلْمًا لِّلْعَالَمِينَ

صدق الله العظيم

و إقرأ قوله فى سورة الأعراف ايه 174

بسم الله الرحمن الرحيم
وَكَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ وَلَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ
صدق الله العظيم

الانعام 55
بسم الله الرحمن الرحيم
وَكَذَلِكَ نفَصِّلُ الآيَاتِ وَلِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ الْمُجْرِمِينَ

صدق الله العظيم

البقره 99

بسم الله الرحمن الرحيم
وَلَقَدْ أَنزَلْنَآ إِلَيْكَ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَمَا يَكْفُرُ بِهَا إِلاَّ الْفَاسِقُونَ
صدق الله العظيم

اقتباس: " مسيلمة " اليمامي " مدعي النبوة " ايضاً بامكانه ان يزعم بانه من " آل ابراهيم " .. ;)

يمكنك طرح موضوع منفصل لاثبات نبوة الرسول عليه الصلاة و السلام

اقتباس:اين النص الذي يذكر " ال محمد "

آل محمد لا علاقه لهم بالنبوه و لا بالرساله

اقتباس:ما دام ربك يتكلم عن " الاصطفاء " هنا ..

فلماذا لم يخطر بباله محمد ولا آله .. ؟؟؟

و لماذا يذكر آل محمد ؟

اقتباس:ما دام قد ذكر " ال ابراهيم " .. فلماذا اكتفى باصطفاء عائلة المسيح " ال عمران " ..

سورة ال عمران الايه 23
بسم الله الرحمن الرحيم
إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ
صدق الله العظيم

اقتباس:لماذا اكتفى بذكر ذريتة ابراهيم من نسل ابنه الحبيب اسحق وصولاً الى ال عمران ومريم وعيسى ..

هل الآيه تقول ذرية ابراهيم من اسحق ؟

اقتباس:ولم يكترث ان يذكر ذرية ابراهيم من نسل ابن الجارية اسماعيل وصولاً الى محمد

ال عمران 84

بسم الله الرحمن الرحيم

قُلْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ

صدق الله العظيم

اقتباس:اقتباس:
________________________________________
اولاً بامه مريم :

{ ان الله اصطفاك وطهرك واصطفاك على نساء العالمين } ( ال عمران : 42).

ثم بذاته لانه ختام ذلك الاصطفاء ..
________________________________________


هذا لا يتعارض مع الايمان الاسلامى ان الله اصطفى مريم على نساء العالمين
و لكنه لم يقول انها ام الاله و لم يقول انها قديسه

اقتباس:ولكن تبقى مريم وعيسى هماالايه لى العالمين

وليس محمد ولا فاطمة ولا خديجة ولا احد من آله

صحيح و لكن مع حذف أدأة التعريف ال ليصبح ان مريم و عيسى آيه

اقتباس:اذن المسيح وامه وعائلة " ال عمران " ..

هم وحدهم المصطفون على العالمين في كل زمان ومكان من وقتهم والى الان

مصطفون على العالمين هذا صحيح

و لكن وحدهم فانت تكذب

اقتباس:القرينة اتيت لك بها انا مساعدة مني لافهامك بان القران حين " عمم " عبارة " الناس " .. كان يضع معها قرينة

اولا هذا يعطى كلمة الناس القدره على التعدى الى العام

ثانيا : فماذا اذا اتت لفظة الناس دون قرينه ؟

اقتباس:فلا يعني هذا ان يضع قرينة في كل مرة يذكر فيها " الناس " .. اذ حين ذكرها مطلقة تفهمها من خلال اسباب النزول
او تفهمها اطلاقاً بـ " المسلمين " ..

من اين لك بهذا الفقه الجديد ؟ :what:

كما في الحديث .. الذي وضعته لك وللزميلة .. وشرحه الذي يقول :

اقتباس: والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين

هل لتلك القاعده لافقهيه التى تستند اليها سند فى الكتاب او فى السنه ؟

اقتباس:ولكن قرانك حين كتبها فقد عنى بها قوماً مخصوصين .. ( راجع اسباب النزول ) .. !

اولا : هل أسباب النزول من باقى كلام الله تعالى ؟

ثانيا : اين هى تلك القاعده الفقهيه التى تقول ان العبره باسباب النزول و ليس بعموم اللفظ ؟

ثالثا : من هو صاحب ما تستند اليه فى اسباب النزول ؟

اقتباس:اذن العبرة بما تم استخدامه ابتداءاً ..

من اين لك هذا :what:

اقتباس:لان كلام الله عندما يقصد المسلمين فيقول الذين امنوا و يوضحها

اقتباس:والسمعاني وهو احد علماؤك يخالفك بهذا ويقول بان عبارة " الذين امنوا " لا يعني بها التخصيص بالمسلمين فقط بل يتعداهم الى اهل الكتاب ايضاً ..!

اولا : هل تقصد ان كلام السمعانى اصبح مرجعا لنا فى النقاش ؟

ثانيا : ما هو الكتاب الذى يذكر فيه السمعانى ذلك ؟

ثالثا : ما هو سند السمعانى فى رأيه الذى تستند إليه ؟

رابعا : من هو السعانى ؟

اقتباس:اقتباس:

[QUOTE]استشهادي به هو حجة عليك وليس علينا ..

لا حجه فى الاسلام الا الكتاب و السنه الصحيحه

اقتباس:وهو حين يعتبر الصحيح عنده ( بما لا يوافق اهوائكم ) ستقول فوراً : بانه غير معصوم

نحن نتبع الكتاب و السنه

و فعلا لا معصوم الا الرسول

اقتباس:وانا كلامي كان بان المسألة مختلف عليها عندكم

كلامك لا قيمه له

اقتباس: بدليل ذكره بأن عبارة الناس .. لا تعم الكافر بناء على عدم تكليفه الخ
وهذا قول الفريق الاخر من علماء القران ..!

فالكتاب يحسم الحوار لغير صالحك

الدليل ياتى من الكتاب و السنه

و لا حسم الا عن طريق الكتاب و السنه

و فى النهايه كاتب الكتاب الذى تستشهد به قال ان الاصح عنده كذا و كذا و هو ما يهدم حجتك

فاما تعترف به او تضعه جانبا

اقتباس:انا لم اتنصل من شيء ..

والدليل لم يصبح ضدي ابداً ..

انما ضدك لانك اقتصرت في مداخلاتك اعلاه ان تقتبس من السيوطي – فقط – ما يوافق زعمك وضربت صفحاً عن الباقي .. ليــــــــه ؟

فى بدء ردى عليك لم استعن مطلقا بغير الكتاب و السنه

فانت من استعان بكتاب من مؤلفات جلال الدين السيوطى رحمه الله

فلو كان لكلام المؤلف قيمه عندك فانا مستعد لاستكمال النقاش استعانه بكلامه

اما لو كان ليس له قيمه عندك فلا تستعن به اصلا

اقتباس:اقرأ قول ربك عن عيسى :


{ ويكلم الناس فىالمهد وكهلاً ومن الصالحين } !!

ال عمران : 46

هل الناس هنا تعني كل البشر في كل الارض ..؟؟؟؟

تعنى كل البشر الذين يمكن ان يكلمهم المسيح

و الا فاذكر لى من هو المخصوص الذى يختص به اللفظ يكلم الناس فى الايه ؟

اقتباس:{قال يا موسى اني اصطفيتك علىناس برسالاتي وبكلامي فخذ ما اتيتك وكن من الشاكرين }

قل لنا من هو المخصوص بالناس فى الايه ؟

اقتباس:اذن موسى هو المصطفى على كل الناس في كل زمان ومكان

و اين هى رسالة موسى التى اصطفى بها الله موسى على الناس الان ؟

اقتباس:اذن دينك دين بغضة وكراهية ونقمة وحقد ..

لمن يحادد الله و رسوله فقط
و لست ملزما بمحبة و مودة الكفار
فقط المحبه و الموده للمسلمين

اقتباس:الذي ارغم الناس على اتباعه بقوة السيف والسلاسل من حديد

كاذب

اقرأ :

صحيح البخاري- تفسير القرآن - كنتم خير أمة أخرجت للناس

اقتباس:قال ‏ ‏خير الناس للناس]تأتون بهم في السلاسل في أعناقهم حتى يدخلوا في الإسلام

هل هذا كلام الرسول ؟

اقتباس:اقرأ الشرح وكيف ان خير الناس في نظركم انفع للناس عن طريق ارغامهم على الدخول في الاسلام ولو بالعنف والاكراه والسلاسل

من قائل هذا الكلام ؟

اقتباس: البابلي كتب/كتبت


[QUOTE]لقد انكمشت ردودك الى ابعد الحدود .. واصبحت الى

الردود صغيره لانها ما قل و دل و العبره ليسيت بالمداخلات الطويله الفارغة المضمون المليئه بالاشكال المضحكه

اقتباس: لتزعم - كما فهمت - بان الحديث غير صحيح .. ؟؟؟

لا ادري بالضبط ما قصدته من تلوينك للكلام اياه

هل اردت الطعن في الراوي ؟؟؟:?:

ام الطعن في الرواية .

كلام غامض .. لمجرد ان تفر مطلقاً الساقيين للريح !

ما ظللته يقول ان رواية عبد الله ابن عمرو التى قال فيها من سلم الناس روايه مهمله
و ظللت ايضا قوله انه قصد الروايه الاصليه

فهذا كلام عبد الله ابن عمرو الذى اهملت روايته و ليس كلام رسول الله عليه الصلاة و السلام


عزيزي :

هذا الحديث في صحيح البخاري .. وورد ايضاً في مسلم .. وغيره ..!

وهناك لفظ له بعبارة " الناس " بدلاً من المسلمون ..

ولم ينكر علماؤك هذا .. :aplaudit:

انما فسروها .. كما وضعت لك ولونت ما قالوه ..

اقرأ :

اقتباس: والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين
وهو ما تجاهلته حضرتك تماماً ..ولم تعلق عليه !

اقتباس:مسند أحمد
مسند المكثرين من الصحابة
مسند عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله تعالى عنهما
‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن عبيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زكريا ‏ ‏عن ‏ ‏عامر ‏ ‏سمعت ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏
‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏‏المسلم من سلم الناس من لسانه ويده والمهاجر من هجر ما نهى الله عنه ‏

اولا ما صحة الروايه ؟

ثانيا : لو فرض و صحة كل الروايا ت

فهذا يعنى ان الرسول قال ان المسلم هو من سلم المسلمين

و المسلم هو من سلم الناس

فيكون المسلم هو من سلم المسلمين و سلم الناس جميعا و ليس المسلمين فقط

[CENTER]بابلى

الموضوع مسيحى

و لن اقم بالرد على اى مداخله اسلاميه لك فى هذا الموضوع مره اخرى

و ها انا قلت و اكرر انى لن ارد على اى طرح اسلامى فى هذا الموضوع

فهلا كففت عن المعانده و افتح موضوعا منفصلا لما تود النقاش فيه

من عيوني يا تقبرني انت ..:lol:

انا بامرك ..(f)

ما دامت هذه اخر مداخلة لك في ما تعتبره رداً علي ..:(
وتطالبني بالسكوت وعدم مواصلة الرد ..:baby:

فانا لن اثقل دمي اكثر من هذا .. فالموضوع موضوعك ..!:h:;)


وانا في المقابل اطالب القراء الكرام من المتابعين بأن يحكموا على مداخلتك اعلاه .. :23:

وآسفين عالازعاج ..(f) :lol:




وتحية للاحباء القديس ابانوب (f)

والقديس God help us (f)


ودمت :bye:

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت  
 
من عيوني يا تقبرني انت ..:lol:

انا بامرك ..(f)

ما دامت هذه اخر مداخلة لك في ما تعتبره رداً علي ..:(
وتطالبني بالسكوت وعدم مواصلة الرد ..:baby:

فانا لن اثقل دمي اكثر من هذا .. فالموضوع موضوعك ..!:h:;)


وانا في المقابل اطالب القراء الكرام من المتابعين بأن يحكموا على مداخلتك اعلاه .. :23:

وآسفين عالازعاج ..(f) :lol:




وتحية للاحباء القديس ابانوب (f)

والقديس God help us  (f)


ودمت :bye:

يابابلي سأقوم بالتعقيب قريبا علي مداخلاتك في هذ الموضوع ان شاء الله لكن سأقوم بفتح موضوع جديد حتي لا يتشتت الموضوع الذي طرحه الاخ العزيز فري ميند و ارجوا الاجابة علي ماطرحه الاخ فري

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
يابابلي سأقوم بالتعقيب قريبا علي مداخلاتك في هذ الموضوع ان شاء الله لكن سأقوم بفتح موضوع جديد حتي لا يتشتت الموضوع الذي طرحه الاخ العزيز فري ميند و ارجوا الاجابة علي ماطرحه الاخ فري [/quote]

Muslim ... :9: :9:

بابلي :23: :23:

ابانوب :9:

god help us :9:



الصاعقة ..:baby:

مسلم :23:

فري مايند :(




انا بانتظارك يا مسلم على احر من النار ..:lol:



شفت يا صاعقة عجز زميلك وتوسلاته الي لكي نكف عن الرد ..;)

فهلا قمت بمساعدته ينوبك فيه ثواب ..؟؟!! :aplaudit::lol::aplaudit:

[CENTER]إبنوب

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت

اقتباس:لله ليس معادلة رياضية لكى ينطبق عليه قانون الجمع أو الضرب .

كل ما فى الموضوع أنكم تقولون لا يمكن أن يكون الثلاثة واحد لأن 1 + 1 + 1 = 3

فجاوبنا عليكم وقلنا من الممكن أن يكون الثلاثة واحد لأن 1 * 1 * 1 = 1

حسنا فالله ليس معادله فلا تطبق عليه اى معادلات و لا تضرب له الامثله الرياضيه الناقصه

فلا تقول ان 1*1*1=1 لان تلك الارقام لها خواص اخرى لا تنطبق على الهك المزعوم

فيكون مثلك ناقصا

و عندما تقول لى ان الهك مثله مثل 1*1*1=1 فارد عليك من كلامك و اقول لك ان الله ليس معادله رياضيه لينطبق عليه قانون الجمع و الضرب

اقتباس:لكن نقول أن الله تجسد فأخذ جسداً بشرياً بواسطة أقنوم الإبن الذى هو كلمة الله ... فصار السيد المسيح هو الله المتجسد ... وهو فيه يتحد اللاهوت (الله) مع الناسوت (الانسان) إتحاداً بلا إختلاط ولا إمتزاج ولا تغيير فى أى من طبيعة اللاهوت أو الناسوت نتيجة هذا الإتحاد ... فلم يتألم اللاهوت ولم يموت ... والناسوت لم يمنع عنه اللاهوت الألم والهوان والذل والموت .

إن ما تتكلم عنه هو شئ وهمى

فعندما تتكلم عن اتحاد بلااختلاط و لا امتزاج

ثم تؤكد كلامك بان اللاهوت لم يتألم و لم يموت بالرغم من تألم الناسوت و موته

فتلك اكبر الادله على التناقض فى كلامك و عدم صحته

فكيف هو اتحاد و كيف لا اختلاط و لا امتزاج و لا نقل للالم و لا نقل للموت و لا شئ خالص

و هذا ينقلنا الى السؤال الاهم

كيف تم الفداء اذا كان اللاهوت لم يتألم و لم يموت

لكى تبرر معتقد الفداء فانت تتكلم عن فداء غير محدود

و من كلامك الاخبر ان الالم محدود بحدود الناسوت و الموت بحدود الناسوت فقط و ان اللاهوت لم يتأثر

فيكون الفداء محدودا و الموت محدودا و هو ينسف فكرة الفداء من الاساس

إذاً كيف مات السيد المسيح ؟

اقتباس:لاهوت المسيح (الله الإبن) متحداً مع الناسوت (الإنسان = جسد + روح) ... عندما مات السيد المسيح مات بالناسوت بإنفصال روحه المتحدة باللاهوت عن جسده المتحد باللاهوت ... ونحن نقول فى القداس الإلهى أن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين .

السيد ابنوب

من فضلك اطرح تعريفا لمعنى الاتحاد طبقا لعقيدتك

لان كلامك الاخير غريب جدا

1- اللاهوت متحد بالناسوت

2- اللاهوت متحد بالروح

3- الروح تنفصل عن الناسوت

4- ما زال اللاهوت متحد بالناسوت

فكيف تظل الروح متحده باللاهوت بالرغم من انفصالها عن الناسوت و مع هذا مازال الاتحاد قائم بين اللاهوت و الناسوت

اقتباس:وهكذا نرى أن اللاهوت لم يهان ولم يموت - حاشا - فالله لا يموت ولا يمكن أن يموت .

و عليه فلا فداء غير محدود لان الالم و الموت محدودان بالناسوت فقط

اقتباس:عندما حاولت أن أدرك الأزلية بعقلى لم أقدر ... لم أقدر أن أتخيل كيف هو "الأزل" ... فى عقلى كل شئ له بداية فكيف يكون هناك كائن ليس له بداية ؟؟؟؟

أنا أؤمن أن الله أزلى ولكننى لم أقدر أن أتخيل كيف ؟ ولكننى وجدت الحل

كيف وجدت الحل و انت تقول انك لا تدركها بعقلك ؟

اقتباس:نحن الآن نعيش تحت نير الزمن ... ومما لا شك فيه أن الله ليس تحت نير الزمن فهو خالق الزمن والمكان .. فليس عند الله بداية وليس عنده "قبل" أو "بعد" فى أقانيمه زمنياً ... الله فوق الزمان .

اتفق معك تماما فى ان الله فوق الزمان فهو خالق الزمان و المكان

و اضيف عليه ان الله فوق الافعال التى تجرى على المخلوقات

و ان ذات الله لا تخضع لقبل و لا لبعد

و لا يرتبط وجود الله بوجود اى كائن اخر

فعندما تقول ان الابن مولود او منبثق من الله

فلا شك ان لوجود الابن لابد من وجود الله

و بهذا تصبح ولادة الابن لاحقه لوجود الله

لانه بدون الله لا يوجد ابن

فالابن تالى اى لاحق اى بعد و هذا لا يمكن ان ينطبق على ذات الله ابدا

اقتباس:يوحنا 3:
16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.


غلاطية 1:
3 نعمة لكم وسلام من الله الآب ومن ربنا يسوع المسيح
4 الذي بذل نفسه لاجل خطايانا لينقذنا من العالم الحاضر الشرير حسب ارادة الله وابينا
5 الذي له المجد الى ابد الآبدين.آمين


1تى 2:
5 لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح
6 الذي بذل نفسه فدية لاجل الجميع الشهادة في اوقاتها الخاصة


تيطس 2:
13 منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلّصنا يسوع المسيح
14 الذي بذل نفسه

شئ جميل جدا و عليه فان المسيح هو الله نفسه

و لكن كلامك فى بداية المداخله ان المسيح هو الناسوت المتحد به اللاهوت دون امتزاج و لا اختلاط و ان اللاهوت لم يتألم و لم يموت

ثم تسرد نصوصا تقول ان المسيح هو الله نفسه

فنصل من كلامك الى الحاله الاتيه

1- المسيح هو الله نفسه

2- اللاهوت متحد بالناسوت دون امتزاج ولا اختلاط

3- الناسوت يتألم و يموت

4- اللاهوت لم يتألم و لم يموت

5- المسيح اللى هو الله نفسه يتألم و يموت

فكيف يتألم الله نفسه و يموت ثم لا يتألم اللاهوت و لا يموت ؟



[QUOTE]معروف عندما أضرب مثلاً او أشبه بين شيئين فأنا أشبه من ناحية واحدة هى المقصودة بهذا التشبيه ..

عندما أقول فلان مثله مثل الأسد فأنا أعنى أنه شجاع كالأسد وليس معنى ذلك أن فلان فيه كل صفات الأسد بأن يكون حيواناً مثلاً أو أنه بأربعة أرجل وذيل .

وكذلك عندما أقول مثل 1 * 1 * 1 = 1 فأنا أعنى أقصد أن من الممكن أن يكون الثلاثة واحد وليس بالضرورى أن تنطبق قواعد الرياضيات وجدول الضرب على الله .

كلامك صحيح و للدقه و التوضيح

فانت تشبه شجاعة الانسان بشجاعة الاسد

تشبه صفه موجوده فى الانسان بصفه موجوده فى الاسد و تقارن بينها

و لكنك غير قادر على تشبيه ذات الانسان بذات الاسد لان لا علاقه بينها

و فى حالة الهك فانت تشبه ذات بصفه

انت تخلع صفه وضعيه من صفات الارقام تخلعها على الهك

فتجعل ذات الهك مشابهه لصفة الارقام

و الصح ان تشبه ذات الهك بذات الارقام

فاما تحمل كل الصفات او لا يصلح التشبيه

اقتباس:[quote]كيف يكون الابن غير محدود و قد ربطه الناس و علقوه على الصليب ؟
كيف يسيطر المحدود على اللامحدود ؟

لاهوت المسيح فى كل مكان مالئ الكل مسيطر على الكل وقد "دبر" الله فدائه لنا على عود الصليب لأنه بدون هذا الفداء كان مصيرنا الهلاك الأبدى حسب قواعد العدل الإلهى الذى لا يتغير ولا يسقط أبداً .

اللاهوت غير محدود وهو متحد مع الناسوت المحدود ... وكما قلنا أن أى من الطبيعتين لم يغير فى خصائص الطبيعة الأخرى ... وعلى هذا فـ "محدودية الناسوت" لم تؤثر فى "لامحدودية اللاهوت" .

قم بمراجعة مداخلتك السابقه فتجدك قلت ان الابن غير محدود و الان تقول انه محدود

ثم تقول ان اللاهوت لم يتألم و لم يموت ثم تقول ان الفداء قد تم مع العلم ان الناسوت محدود و بذلك يكون الالم محدود و الموت محدود و الفداء محدود

عذرا سأكرر جزء من المداخلة نظرا لأن البابلي شتت الردود
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت

اقتباس:هل من كتبوا التفسير الأبائي أفضل منا ؟

لكل داء دواء ... إلا الحماقة أعيت من يداويها :rose:

:lol: :lol: :lol:
[SIZE=5]أهذا كل ما استطعت القيام به يا Abanoob ؟ لقد فندت تفسيرك الأبائي و بينت لك بالعقل و المنطق و من التفسير نفسه أنه خاطئ في الرد 91 بل انه متخبط و يقول لنا أن المسيح الهك كذاب و فاشل ، لكنك كل ما قدرت عليه هو أن تسبني و تتهمني بالحماقة ؟ سبك لي لا قيمة له و لا ينقص من قدري بل انه في المقابل يبرز ضعف حجتك
Abanoob فلنحترم عقول بعضنا، أمامك حل من اثنين: اما أن تناقش ردي على التفسير الأبائي بالمنطق و العقل و الدليل أو تظل متمسكا به و لكن عليك وقتها أن تعترف أن المسيح كذاب و فاشل

و ان كابرت و عاندت و تخبط كالعادة ، و أصررت على أن المسيح _عليه السلام _يعلم الغيب ، قل لي من فضلك و مقرنا كلامك بالمنطق و الدليل ، ما تفسيرك لجهل المسيح بالغيب و ذهابه ليبحث عن طعام في شجرة ثم يكتشف انها لا تحتوي على ثمر
13فَنَظَرَ شَجَرَةَ تِينٍ مِنْ بَعِيدٍ عَلَيْهَا وَرَقٌ وَ [COLOR=Red]جَاءَ لَعَلَّهُ يَجِدُ فِيهَا شَيْئاً

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
لا يوجد ما يسمى بـ "أقنوم اللاهوت" بل يوجد ثلاثة أقانيم هم الآب والإبن والروح القدس وهم إله واحد . آمين .

لكن نقول أن الله تجسد فأخذ جسداً بشرياً بواسطة أقنوم الإبن الذى هو كلمة الله ... فصار السيد المسيح هو الله المتجسد ... وهو فيه يتحد اللاهوت (الله) مع الناسوت (الانسان) إتحاداً بلا إختلاط ولا إمتزاج ولا تغيير فى أى من طبيعة اللاهوت أو الناسوت نتيجة هذا الإتحاد

[SIZE=5]أولا ما معنى اتحاد بلا اختلاط و لا امتزاج ؟ ان معنى عدم الاختلاط و عدم الامتزاج في أي لغة هو الانفصال ، فكيف يكونو متحدين اذا

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت ... فلم يتألم اللاهوت ولم يموت ... والناسوت لم يمنع عنه اللاهوت الألم والهوان والذل والموت .

[size=5]سؤال أليس الناسوت من المسيح ؟ أليس الناسوت من طبيعة الله المتجسد في نظرك ؟ اذا فان الله _سبحانه عما تقول _ تألم و أذل و مات ، و ان قلت لا ان الناسوت ليس من طبيعة الله ، اذا فان الله لم يمت على الصليب و بالتالي لم يفدينا و الذي مات هو مجرد مجموعة من الخلايا ، و تسقط نظرية الفداء على رأسها

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
إذاً كيف مات السيد المسيح ؟
لاهوت المسيح (الله الإبن) متحداً مع الناسوت (الإنسان = جسد + روح) ... عندما مات السيد المسيح مات بالناسوت بإنفصال روحه المتحدة باللاهوت عن جسده المتحد باللاهوت
ممكن قبل كل شئ أن تعطيني دليلا واحدا من الكتاب المقدس عن هذا الكلام الذي تقوله ؟

ألا تعرفون شيئا غير التناقض ؟ تقول انفصال روحه المتحده باللاهوت عن جسده المتحد باللاهوت ، ان كانت الروح متحدة باللاهوت و انفصلت عن الجسد اذا اللاهوت انفصل عنه أيضا ، و لكنك تقول لا لا تستعملوا عقولكم ، طيب اذا الروح متحدة باللاهوت و الجسد متحد باللاهوت ، أي أن الاثنين حتى وقت الموت متحدين باللاهوت ، أي أن الاثنين متحدين مع شئ واحد ( اللاهوت) ، و مع أنهما الاثنان متحدين بشئ واحد و مع أن اللاهوت كان في الجسد و مع أنهما الاثنان معا يمثلان الناسوت الذي لم يفارق اللاهوت أبدا ، الا أنك تقول أنهم انفصلوا !!!!!!!


Abanoob هل هذه نظرية جديدة ؟ أن المسيح كان جسدا و روح و لاهوت ، يعني انسان عادي ساكنه اللاهوت !!!ألا تشبهون اللاهوت مع الناسوت بالروح و الجسد ؟ اذا فالناسوت الجسد و اللاهوت الروح التي تحيي الجسد و تحركه و لا وجدود لروح أخرى

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
وهكذا نرى أن اللاهوت لم يهان ولم يموت - حاشا - فالله لا يموت ولا يمكن أن يموت .

اذا فالهك لم يمت على الصليب ، و هو لم يفديك بشئ ، و الدم الذي نزف هو دم بشري و ليس دم طاهر نقي ، و الذي مات على الصليب هو جسد بشر ، و سقطت نظرية الفداء على رأسها و لا مبرر أن يتجسد الله لانه ليس الذي صلب و ليس الذي مات ، و الشكل الذي رأاه الناس و صلبوه و قتلواه في اعتقادك ما هو الا جسد بشري و انسان ، أنت تعبد الجسد البشري الانسان؟؟؟

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
نحن الآن نعيش تحت نير الزمن ... ومما لا شك فيه أن الله ليس تحت نير الزمن فهو خالق الزمن والمكان .. فليس عند الله بداية وليس عنده "قبل" أو "بعد"

[size=5]كلام جميل و لكن هل لك أن تقول لنا أين كان الناسوت قبل الولادة ؟ لقد كان عدم و لم يكون له وجود الا بعد أن ولد ، فان قلت لا ، اذا فالناسوت له طبيعة فوق البشرية تماثل اللاهوت و بذلك يسقط كل ادعائك عن بشرية الناسوت

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
فولادة الإبن من
بالله عليك هل بعد هذا الكلام يمكن أن نقول أنهم واحد و غير منفصليين ؟؟؟ هل يقبلها العقل ؟؟

اقتباس:[quote] Abanoob كتب/كتبت
و الاصح ان يقول

احب الله العالم حتى بذل نفسه

و ساعتها يكون الابن هو الله نفسه و ليس اقنوم

يوحنا 3:
16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.

غلاطية 1:
3 نعمة لكم وسلام من الله الآب ومن ربنا يسوع المسيح
4 الذي بذل نفسه لاجل خطايانا لينقذنا من العالم الحاضر الشرير حسب ارادة الله وابينا
5 الذي له المجد الى ابد الآبدين.آمين

ألا تلاحظ أن ما كتبته بيديك يؤيد قول الأخ free mind ، أكمل ما كتبته
غلاطية 1:
3 نعمة لكم وسلام من الله الآب ومن ربنا يسوع المسيح
4 الذي [color=Blue]بذل نفسه

انه بذل نفسه تبعا لارادة الاب و ليس ارادته ، أي أن الذي بذله الأب كما قال free mind

و بعد كل هذا ، فأنا بعد كل هذا الكلام المتناقض الذي لا يقنع أعظم العقول ، و الذي حاولت جاهدا أن أركز فيه لأخرج منه بشئ مقنع أو متوافق مع بعضه ، فأؤكد فاني لو كنت بلا دين فان أول دين سأرفضه هو المسيحية

و سؤال لا أريد أن تجيبوا عليه هنا و انما أجيبوه مع أنفسكم ، لماذا دائما لا نستطيع أن نستدل على شئ عن الوهية المسيح الا من رسائل بولس ؟ و لا نملك شيئا قويا في الاناجيل التي تتكلم عن المسيح و تحمل أقواله ؟ كيف نثق في ما كتبه بولس رغم أن المسيح لم يقل به ؟ ما الديل على أن بولس رسول ؟ هل من الممكن أن يكون بولس هو النبي الكذاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس: البابلي كتب/كتبت

شفت يا صاعقة عجز زميلك وتوسلاته الي لكي نكف عن الرد ..;)

فهلا قمت بمساعدته ينوبك فيه ثواب ..؟؟!! :aplaudit::lol::aplaudit:

[size=5]لا تجعل عجزك يؤثر على ذاكرتك ،أخي free mind يقول من قبل أن تدخل أنت في الموضوع أساسا و ينادي يا ناس الموضوع مسيحي يا ريت حد يرد ، لكنك لم ترد و على العكس حاولت الهرب فهل لأنك لست مسيحي ؟ :lol: :lol:

[CENTER]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

أخى الحبيب صاعقه

كلامى موجود و مداخلاتى محفوظه

فلا ترد عليه

بارك الله فيك اخى و فى جميع المسلمين

و السلام عليكم و رحمة الله