اقتباس:أو بضربات من السماء مثل الكرات النارية التى كانت تسقط على بيوت المسلمين فقط فى الصعيد ولم تصيب بيوت المسيحيين عقاباً لهم على قتلهم للمسيحيين فى صعيد مصر

:lol:

الله أكبر
هلليلويا

:lol:

الزميل إسحق / تحية عطرة

لقد تأخرت في الرد على حضرتك حتى إيجاد وقت لقراءة المقالة الطويلة جدا التي أرفقت لي لينكها شاكرا ، وطبعا إكتشفت أنّ أكثر من 10/9 المقالة لالالا دخل له بموضوعنا إطلاقا ، هداكً الله !!!! ، والقسم الذي له دخل بموضوعنا أي العُشْر تقريباً هو التالي فقط ، وإن كان هناك ما تعتقد إنّ له دخل بنفس المقالة أرجو عمل قص ولصق له وإرفاقه ، لا تحويلي إلى موقع لقراءته وإنما قص ولصق ماتعتقد أنه يخدم حوارنا ، ثم إرفاق اللينك كدليل !!! من باب الأمانة العلمية : -

وهذه البضع فقرات التي تخدم موضوعنا هي الملونة بالأحمر ، ولا شئ سواها ، إلاّ إن كان لك رأي آخر :

اقتباس: «أريد رحمة لا ذبيحة» (متى 9: 13)

(متى 9: 17). : «"تحبُ الربَّ إلهك من كلِّ قلبك ومن كلِّ نفسك ومن كلِّ فكرك." هذه الوصية الأولى والعظمى. والثانية مثلُها: "تحب قريبك كحبِّك لنفسك."» (متى 22: 35).  


وقال أيضًا: «وصية جديدة أنا أعطيكم: أن تحبوا بعضكم بعضًا.» (يوحنا 13: 34)  


16 ليس احد يجعل رقعة من قطعة جديدة على ثوب عتيق. لان الملء ياخذ من الثوب فيصير الخرق اردأ.  

17 ولا يجعلون خمرا جديدة في زقاق عتيقة. لئلا تنشقّ الزقاق فالخمر تنصب والزقاق تتلف. بل  

يجعلون خمرا جديدة في زقاق جديدة فتحفظ جميعا
---------

كان هذا ما له دخل بالسؤال المطروح وهو أين الدليل على أن العهد القديم منسوخ إلاّ الوصايا كما قلت أنت سابقا !!!

( لاحظ أن هذا الزعم سيكون سلاحا في يد المسلمين ضد من يهاجم آيات القرآن والأحاديث الشريفة المنسوخة

هذه عن تحريم الخمر مثلا?


وهذه عن الناسخ والمنسوخ



وطبعا المواضيع أكثر من أن تُحصر في الهجوم على المسلمين لهذا الشأن يكفي أن تستخدم باحثالمنتدى كما فعلت أنا وستُفاجأ بالنتيجة .


والآن نبدأ بحثنا بإذن الله :

مما جاء بالموقع السالف ذكره :



«"تحبُ الربَّ إلهك من كلِّ قلبك ومن كلِّ نفسك ومن كلِّ فكرك." هذه الوصية الأولى والعظمى. والثانية مثلُها: "تحب قريبك كحبِّك لنفسك."» (متى 22:35).


وقال أيضًا: «وصية جديدة أنا أعطيكم: أن تحبوا بعضكم بعضًا.» (يوحنا 13: 34)



كيف هذا وهو القائل :

34 لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً. 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا. 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ! (إنجيل متى :10)

http://www.ebnmaryam.com/hakatha.htm

"وجئت لألقى نارا على الأرض فماذا أريد لو اضطرمت... أتظنون أني جئت لأعطي سلاما على الأرض، كلا أقول لكم بل انقساما... ينقسم الأب على الابن، والابن على الأب والأم على البنت والبنت على الأم والحماة على كنتها والكنة على حماتها" لوقا: 12/ 49- 53،،

وكذلك "أما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم فاتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي "!! لوقا 19/ 27،

اقتباس: [COLOR=Black]«أريد رحمة لا ذبيحة»(متى 9: 13)

>>>>>>>>  هذا يُناقض أنه قدّم نفسه ذبيحة على  حد زعمكم <<<<<<<<<  ومارأيك بهذا

23  فان قدمت قربانك الى المذبح وهناك تذكرت ان لاخيك شيئا عليك.  فاترك هناك قربانك قدام المذبح واذهب اولا اصطلح مع اخيك.وحينئذ تعال وقدم قربانك.  كن مراضيا لخصمك سريعا ما دمت معه في الطريق.

هل نسى أن يقول له أنه لا يريد ذبيحة ، بالعكس نجد أنه أقره على الإتيان بالذبيحةقائلا .......وحينئذ تعال وقدم قربانك


16 ليس احد يجعل رقعة من قطعة جديدة على ثوب عتيق. لان الملء ياخذ من الثوب فيصير الخرق اردأ.  

17 ولا يجعلون خمرا جديدة في زقاق عتيقة. لئلا تنشقّ الزقاق فالخمر تنصب والزقاق تتلف. بل يجعلون خمرا جديدة في زقاق جديدة فتحفظ جميعا
---------

يتضح من هذا القول أنه لابد من تغيير الثوب العتيق والزقاق العتيق ، والذي هو بني إسرائيل بعدما فعلوه من المعاصي وإغضاب الله تعالى

تثنية 18

18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعلكلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به

22- "إن ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل أثماره" (متى 21 : 43)

(26وَأَمَّا الْمُعَزِّي الرُّوحُ الْقُدُسُ الَّذِي سَيُرْسِلُهُ الآبُ بِاسْمِي فَهُوَ يُعَلِّمُكُمْ كُلَّ شَيْءٍ وَيُذَكِّرُكُمْ بِكُلِّ مَا قُلْتُهُ لَكُمْ.) يوحنا 14: 26

E (13وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ رُوحُ الْحَقِّ فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ بَلْ

كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ. 14ذَاكَ يُمَجِّدُنِي لأَنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ.) يوحنا 16: 13-14

25- "ولكن يأتي من هو أقوى مني" (لوقا 3 : 16) (يوحنا 3 : 28)

فقد بشر يحيى عليه السلام بقدوم نبي آخر لاينطبق على المسيح عليه السلام فقد ظهر فى عصره وكان معه كما أنها دليل على أن المسيح عليه السلام بشر ونبي وأن رسالته ليست آخر رسالة وهذا ما يدل عليه قوله :

قال عيسى عليه السلام: (17«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ. 18فَإِنِّي الْحَقَّ

أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ. 19فَمَنْ نَقَضَ

إِحْدَى هَذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هَكَذَا يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. وَأَمَّا مَنْ عَمِلَ وَعَلَّمَ فَهَذَا يُدْعَى عَظِيماً فِي مَلَكُوتِ

السَّمَاوَاتِ. 20فَإِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ إِنْ لَمْ يَزِدْ بِرُّكُمْ عَلَى الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ لَنْ تَدْخُلُوا مَلَكُوتَ السَّماوَاتِ.) متى 5: 17-20

وأمّا المعنى المحشور حشرا والذي تستند عليه في نسخ العهد القديم كله عدا الوصايا فلا دليل له ، فإن أقحمت الآيات السابقة كدليل فإنّ

هذا سيكون قد ناقض ما سبق ذكره من أقواله "

ثم لا أدري ماهي رسالته وما السبب الذي أرسله أبوه على حد زعمكم من أجله ، هل لتطبيق عشرة أمور فقط ثم يقدم نفسه ذبيحة لغفران ذنوب من يؤمن بأنه صُلب من أجله ، والضرب بعرض الحائط لتعاليم أجيال طويلة عريضة من الأنبياء والرسل لمجرد التصديق أنه قدّم نفسه ليُبصق على وجهه وتُهان كرامته بتلك الصورة المُزريةأين هي الرسالة فإنني لا أجدها أساساأرى أنك تحاول التهرب من ماضي العهد القديم ليس إلاّ فإن كان هذا حكم الله وإرادته فلماذا الحرج من كتب الله وشرعه ؟؟؟؟

ثم هو منسوخ أو غير منسوخ ، أليس هذا كتابك الذي تؤمن به أم تتبرأ منه ؟

هل من ذُكر به من الأنبياء ، هم أنبياؤك ورسلك أم أنك أيضا لا تعترف بهم ؟

هل هؤلاء الأنبياء الوارد ذكرهم بعهدك القديم كانوا يتصرفون من وحي آراءه الشخصية سواء لمنهج الحروب وغيرها مما لم يؤمروا

به ، أم هي أوامر إلهية كُلّفوا بها ، فإن اعترفت بأنهم أنبياؤك وعهدهم القديم كتابك ، وأنهم مأمورين بما فعلوا تبقى نقطة واحدة ماهو سبب النسخ ؟ وتطبيق القليل من الأوامر وتجاهل الكثير ؟؟؟ ، طيب وباقي ألوان المعاصي التي لم تُذكر في العشرة وصايا ماحكم مرتكبها في كتابك ، بل ماهو من يعصى تلك الوصايا ويرتكب محظوراتها هل مغفور له خطاياه لأنه آمن بأن المسيح قدّم نفسه كبش الفداء ليكون هو على حريته في اقتراف ما يريد اقترافه ، وما هو الحكم والشرع في مسائل الحروب ، هل تُترك هكذا هملا لكل من هب ودب ، ثم تقفوا مكتوفي الأيدي تتبرأون منه ومن تصرفاته ، كما تقولون عن بوش وغيره ، هذا إن كنتم تتبرأون من فعله وأن ما يقوم به وغيره من الشاذين من القساوسة وغيرهم لا يمثلون المسيحية ، فأين قانونكم الذي يمثل المسيح والمسيحية ؟؟؟؟؟؟

هل القانون الذي يمثلها هو تلك البضعة كلمات التي أُلقيت في المحبة

ثم و كيف تطبق الوصايا العشرة فقط ، أي من يعصى ما جاءت به ما حكمه في الدنيا ، علمنا في الآخرة أنه مغفورة خطاياه لمجرد

لإيمانه بأن يسوع قدم دمه من أجل إنقاذه في الآخرة ( على حد زعمكم ) وفي الدنيا يترك ليسرق ويقتل ..... الخ )

أم أين القانون الذي يُعاقب به ، ثم أليس في الوصايا العشرة النهي عن نحت التماثيل والسجود لها ؟؟ فكيف وأن كنائسكم أشبه بمتحف التماثيل والصور أقرب منه إلى مكان العبادة ، أليس النهي هذا من الوزصايا العشرة أم تراني خاطئة

؟؟؟؟

ألم يسأله أحد الناس أن يُقسِّم الميراث بينه وبين أخيه (تبعاً للشريعة الموسوية)؟

ألم يطالبه اليهود برجم المرأة (تبعاً للشريعة الموسوية) التى ادعوا عليها الزنى؟

ألم يحتفل عيسى عليه السلام بعيد الفصح (تبعاً للشريعة الموسوية)؟

ألم يجيب من سأله عما يفعل ليرث الخلود فى الجنَّة قائلاً: (25وَإِذَا نَامُوسِيٌّ قَامَ يُجَرِّبُهُ قَائِلاً: «يَا مُعَلِّمُ مَاذَا
أَعْمَلُ لأَرِثَ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ؟» 26فَقَالَ لَهُ:«مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي النَّامُوسِ. كَيْفَ تَقْرَأُ؟» 27فَأَجَابَ: «تُحِبُّ الرَّبَّ
إِلَهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ وَمِنْ كُلِّ قُدْرَتِكَ وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ وَقَرِيبَكَ مِثْلَ نَفْسِكَ». 28فَقَالَ لَهُ:«
بِالصَّوَابِ أَجَبْتَ. اِفْعَلْ هَذَا فَتَحْيَا»)لوقا10: 25-28

أليس هو القائل

(45«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي أَشْكُوكُمْ إِلَى الآبِ. يُوجَدُ الَّذِي يَشْكُوكُمْ وَهُوَ مُوسَى الَّذِي عَلَيْهِ رَجَاؤُكُمْ. 46لأَنَّكُمْ لَوْ كُنْتُمْ تُصَدِّقُونَ مُوسَى لَكُنْتُمْ تُصَدِّقُونَنِي لأَنَّهُ هُوَ كَتَبَ عَنِّي. 47فَإِنْ كُنْتُمْ لَسْتُمْ تُصَدِّقُونَ كُتُبَ ذَاكَ فَكَيْفَ تُصَدِّقُونَ كلاَمِي؟».) يوحنا 5: 45-47،

21 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل. ومن قتل يكون مستوجب الحكم.

22 واما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم. ومن قال لاخيه رقايكون مستوجب المجمع.

ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم.

"لا تظنوا أنني أتيت لأدمر القانون أو الأنبياء، فأنا لم آت لأدمر، ولكن أتيت لأتمم." <متّى 19-5:17>.

"لا تظنوا أنني أتيت لأدمر القانون (التوراة) أو الأنبياء: (آدم، وإبراهيم،

وموسى، ونوح، وداود، الخ.)، فأنا لم آت لأدمر، ولكن أتيت لأتمم.

حقا" أقول لكم، أنه حتى تفنى السماء والأرض، فإنه يجب أن لا يبقى

مثقال ذرة أو عنوان من القانون دون أن يطبقه أي شخص حكيم، إلى أن يتم تطبيقه بالكامل."

في متّى 8:4، يأمر عيسى (عليه السلام) المجذوم الذي تعافى أن "يذهب إلى الراهب" ويقدم له ما أوصى به موسى (عليه السلام).


فكيف بعد كل هذا يُقال أن كل العهد القديم منسوخ

تحياتي للجميع ولك

الزميله هبة الرحمن
آسف لإرهاقك دون قصد وأعدك أن اتبع نصيحتك فيما بعد .
إليك ما عنيته من اللينك:
إن خير ما اخترتُ أن أختتم به هذه الدراسة العاجلة كلماتٌ عبَّر فيها المهاتما غاندي عن موقفه من يسوع، أقتطف لكم بعضها:

- «لقد أعطتْني الأناجيلُ الراحةَ والفرحَ غير المحدود.»

- «إن مثال يسوع يشكِّل عاملاً أساسيًّا في إيماني الذي لا يموت بمبدأ اللاعنف.»

- «إن يسوع عندي هو واحد من كبار المعلِّمين الذين عرفتْهم الإنسانية. وعلى الرغم من أن أتباعه يرون فيه ابنًا لله، إلا أن قبولي بهذه العقيدة أو رفضها لا يجعل ليسوع تأثيرًا أكثر أو أقلَّ على حياتي، ولا يقرِّبني من رؤية العظمة في تعاليمه ومذهبه أو يمنعها عنِّي. إني أرى في حياة يسوع مفتاحَ قُربه من الله. لقد عبَّر، كما لم يستطع أحدٌ غيره، عن روح الله وإرادته. بهذا المعنى، ومن هذا المنظور، أراه وأتعرَّف إليه كابنٍ لله.»

___________________________
تحياتي

مع الأسف هذا المسكين غاندي عابد البقرة انخدع بكثرة ترددكم بان يسوع هو المحبة ... و انخدع بأن يسوع هو فقط الناسوت الموجود في العهد الجديد اما لاهوت الموجود في العهد القدم فلم يعرفه غاندي المسكين


فاللاهوت المسيحى يفترض ان يهوه رب العهد القديم هو نفسه يسوع المسيح إله العهد الجديد المتجسد , دعونا بداية نلقى نظرة سريعة خاطفة على شخصية يهوه ((لاهوت يسوع ))كما تجلت فى اسفار العهد القديم حيث يخاطب عبده يشوع بن نون قائلا : " قم اعبر هذا الأردن أنت وكل هذا الشعب إلى الأرض التي أنا معطيها لهم أي لبني اسرائيل كل موضع تدوسه بطون أقدامكم لكم أعطيته ، كما كلمت موسى ... لا يقف انسان في وجهك كل أيام حياتك . " سفر يشوع 1 : 2


ثم يأمر عباده الصالحين بأرتكاب مجزرة جماعية لا تستثنى أحداً ولا تبقى ولا تذر : " فنَفخ الكهَنةُ في الأبواقِ فهَتَفَ الشَّعبُ عِندَ سَماعِ صوتِها هُتافًا شديدًا فسَقطَ السُّورُ في مكانِهِ. فاَقتَحَمَ الشَّعبُ المدينةَ لا يَلوي أحدُهُم على شيءٍ واَستَولَوا علَيها. 21وقتَلوا بحَدِّ السَّيفِ إكرامًا للرّبِّ جميعَ ما في المدينةِ مِنْ رِجالٍ ونِساءٍ وأطفالٍ وشُيوخ، حتى البقَرَ والغنَمَ والحَميرَ " يشوع 6 :20 -21


لو علم غاندي أن يسوع امر بهلاكه ربه البقرة ما قال ماقاله يا اسحق


و لا تعود لي و تقول لي هذا عهد القديم و هذا عهد الجديد

لأن ربك لا يتغير

هذا ما قاله ربك في كتابه المقدس

عزيزي هادم الأباطيل
دون الدخول في مهاترات لفظية أقول لك أن لكل مقام مقال.
تحياتي

اقتباس:.
الزميله هبة الرحمن
آسف لإرهاقك دون قصد وأعدك أن اتبع نصيحتك فيما بعد

حقيقة يا إسحق وبكل صدق أقول : لقد أحرجتني وأخجلتني بأخلاقك المهذبة .

اقتباس:


إليك ما عنيته من اللينك:
إن خير ما اخترتُ أن أختتم به هذه الدراسة العاجلة كلماتٌ عبَّر فيها المهاتما غاندي عن موقفه من يسوع، أقتطف لكم بعضها:  

- «لقد أعطتْني الأناجيلُ الراحةَ والفرحَ غير المحدود.»  

- «إن مثال يسوع يشكِّل عاملاً أساسيًّا في إيماني الذي لا يموت بمبدأ اللاعنف.»  

- «إن يسوع عندي هو واحد من كبار المعلِّمين الذين عرفتْهم الإنسانية. وعلى الرغم من أن أتباعه يرون فيه ابنًا لله، إلا أن قبولي بهذه العقيدة أو رفضها لا يجعل ليسوع تأثيرًا أكثر أو أقلَّ على حياتي، ولا يقرِّبني من رؤية العظمة في تعاليمه ومذهبه أو يمنعها عنِّي. إني أرى في حياة يسوع مفتاحَ قُربه من الله. لقد عبَّر، كما لم يستطع أحدٌ غيره، عن روح الله وإرادته. بهذا المعنى، ومن هذا المنظور، أراه وأتعرَّف إليه كابنٍ لله.»

يا إسحاق يازميلي الطيب أتعتقد أن رأي غاندي هو الفيصل في القضية التي نحن بصددها ، هل نفذت كل أدلتك حتى تأتيني بمثل غاندى ، لا أريد أن أجرح إحساسك يا زميلي ولكنّي مضطرة لأن أقول لك أن هذا الغاندي ورأيه لا يقدم ولا يؤخر في شئ


تاليه من يعبده الهندوس

عزيزتي "هبة الرحمن "،

تحية طيبة وبعد،

لقد أصر جميع المسيحيين المشاركين في هذا الموضوع على نقطة واحدة ، سأكررها لكِ وللآخرين لكي تكون أساسا للحوار بعيدا قدر الإمكان عن العصبية والتعصب:

"مبادئ المسيحية وتعاليمها نأخذها من يسوع المسيح"

بناء على هذا التصريح، يمكنك أن تختاري كيف تريدين لهذا الموضوع أن يستمر:

1. إثبات أن المسيحية دين محبة أو دين عنف بناء على ما نقول بأنه مصدر المسيحية؟


2. معالجة الفرق بين العهد القديم والعهد الجديد من حيث "المحبة/العنف" على ضوء ما نقر به من أن العهد الجديد هو امتداد للعهد القديم وتوضيح له وإعلان واضح لصورة الله الحقيقي الذي تجلى من خلال صورة ابنه الوحيد الكلمة المتجسد يسوع المسيح له المجد؟!

عليكِ يا عزيزتي توضيح ما تريدين أن تناقشي فيه قبل أن يُحكَم على الموضوع بالخروج عن قواعد االتزام بالحوار المتحضر (لمن يعرف معنى التحضّر).

كما وأرجو منكِ أن توجهي رسالة علنية إلى بقية "فرقة الهجوم" تدعينهم فيها إلى التأني والتزام الهدوء.

تحياتي القلبية

[CENTER][/CENTER]

اقتباس:أولا : عرضت سيادتك نصوص من العهد القديم الخاص بالديانة اليهودية و هذا لاعلاقة له بالعقيدالمسيحية رغم أن الآله واحد في العهدين


أهلا بك زميلي الفاضل

لم أفهم قصدك من أن العهد القديم خاص بالديانة اليهودية و إن لاعلاقة له بالعقيدة

هل تقصد أنه منسوخ ، وأنه لا يُعمل به ، أم أن هناك شيئا آخر لم أفهمه ؟؟؟

اقتباس:ولكن الظروف البشرية و الشعوب تختلف و لهذا لا يعتبر
هذا النص مقياسا للحكم على العقيدة المسيحية .

ماهي الظروف التي تعنيها والتي تغيرت والتي أصبحنا بعدما تغيرت لا نحتاج للعهد القديم بسببها ؟؟؟

اقتباس:

اقتباس:ثانيا : النصوص التي عرضتيها سيادتك خاصة بغزو الشعب العبراني لأريحا أحدى مدن الكنعانيين الذين وقع الله العقوبة عليهم بيد العبرانيين لعدة أسباب و ظروف نراها في الآتي :

لاويين 16 : 22وَلاَ تُضَاجِعْ ذَكَراً مُضَاجَعَةَ امْرَأَةٍ.

و نجده أيضا في سفر التثنية 12 : 31لا تَعْمَل هَكَذَا لِلرَّبِّ إِلهِكَ لأَنَّهُمْ قَدْ عَمِلُوا لآِلِهَتِهِمْ كُل رِجْسٍ لدَى الرَّبِّ مِمَّا يَكْرَهُهُ إِذْ أَحْرَقُوا حَتَّى بَنِيهِمْ وَبَنَاتِهِمْ بِالنَّارِ لآِلِهَتِهِمْ. 32كُلُّ الكَلامِ الذِي أُوصِيكُمْ بِهِ احْرِصُوا لِتَعْمَلُوهُ. لا تَزِدْ عَليْهِ وَلا تُنَقِّصْ مِنْهُ».

و أيضا في تثنية 18 : . 9«مَتَى دَخَلتَ الأَرْضَ التِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ لا تَتَعَلمْ أَنْ تَفْعَل مِثْل رِجْسِ أُولئِكَ الأُمَمِ. 10لا يُوجَدْ فِيكَ مَنْ يُجِيزُ ابْنَهُ أَوِ ابْنَتَهُ فِي النَّارِ وَلا مَنْ يَعْرُفُ عِرَافَةً وَلا عَائِفٌ وَلا مُتَفَائِلٌ وَلا سَاحِرٌ .


بالأضافة الى كل هذه الشرور , الشذوذ الجنسي , مضاجعة الحيوانات , عبادة الأوثان كانت هذه الشعوب الموجودة في أرض الميعاد تقدم الذبائح البشرية و كان النساء يقدمن أطفالهن محرقة للآلهة الوثنية و كانوا يحرقون الأطفال تحت دوي صوت الطبول لكيلا يسمعوا صوتهم و هم يصرخون و كلها أمور تغضب الله و العديد من الحفريات الأثرية أوضحت عادات تلك الشعوب .


النص الذي عرضتيه يوضح دخول الشعب العبراني لأريحا و تدميرها و شعب اريحا كان من الشعوب
الوثنية التي أغضبت الله بعبادة الوثان و الزنا و الذبائح البشرية فكان حكم الله عليهم تماما

كما حكم من قبل على سدوم و عمورة و كما فعل أيام الطوفان و لكن وقع الله عليهم
العقوبة هذه المرة عن طريق شعبه لكي تعلم هذه الشعوب المتمردة قوة بأس الله بدلا من توقيع
العقوبة عليهم بأستخدام قوى الطبيعة التي كانوا يعتبرونها غضب من الآلهة الوثنية عليهم .


لم يكن شعب الله بقيادة الانبياء المختارين يساومون اي من الشعوب ( اما في التهود او الموت ) لان هذا كان حكم الله
النهائي على شعوب تمردت على الله .

لأن الله ليس عنده محاباة فقد وقع عقوبات شديدة على شعب إسرائيل نفسه عندما حاد عن طريقه
و أبتعد عن عبادته فسمح بهزيمته شر هزيمة أمام الفلسطينيين الذين أخذوا تابوت العهد منهم

و نرى هذا في سفر صمويل الأول كما أنه سمح بسبي الشعب اليهودي مرتان أيام البابليين
و أما الآشوريين و ذلك عندما زاغوا وراء العبادة الوثنية .

الله لم يقل لهم أنكم أعلى من جميع الشعوب إلى مدى الأيام بل جعل ذلك شرط حفظ عهده
فقط و عندما ابتعدوا عنه وقع عنهم عقوبات أشد .

و نرى ذلك في نفس سفر يشوع في الأصحاح رقم 7 و انصح بقرائته .

أيضا أمر الله بحفظ العهد للأمم التي لم تغضب الرب بشدة كما فعلت تلك القبائل السابق ذكرها و نرى هذا
في الآتي : سفر صموئيل الثاني 21
"وكان جوع في ايام داود ثلاث سنين سنة بعد سنة فطلب داود وجه الرب.فقال الرب هو لاجل شاول ولاجل بيت الدماء لانه قتل الجبعونيين"

أذا راجعنا هذا النص نكتشف ان هناك عقابا حل على اليهود لانهم لم يلتزموا بعهدا اقاموه مع الجبعونيين ويمكنك قراءة قصتهم في سفر يشوع الاصحاح التاسع ، وسوف نكتشف ان الله عادل سواء مع اليهود او الأمم ، بانه يوقع عقابه على شعبه اذا ما خالف عهدا اقامه مع الجبعونيين .

ولكن الظروف البشرية و الشعوب تختلف و لهذا لا يعتبر.[/QUOTE]

هذا النص مقياسا للحكم على العقيدة المسيحية
[/QUOTE]
[SIZE=4]
ماهي الظروف التي تعنيها والتي تغيرت والتي أصبحنا بعدما تغيرت لا نحتاج للعهد القديم بسببها ؟؟؟



فهل الأسباب التي تكرمت حضرتك بعرضها مما استوجب غضب الله عليهم وإلحاق العقاب بهم ، هل هذه الأسباب وموجبات العقاب لا تحدث الآن ولقد لونت بالأحمر مايحدث في زماننا وفي كل الأزمنة ، ، قد يكون تغير أسماء البشر وأزمنتهم ، ولكن الله تعالى عاقبهم لا بسبب أسماءهم ولا بسبب الزمن الذي كانوا يحيون فيه ، بل بسبب الذنوب ، وطبعا مازالت المعاصي والذنوب قائمة فما الذي يمنع الله من أن يعاقب العاصي سواء عقابا بيد خلقه من البشر كالحروب ،أو بيد خلقه من الزلازل والفيضانات .الخ

فما هي العقيدة المسيحية في تلك الحالة ، هل يُترك العصاة ليفسدوا في الأرض ، أم أن هناك حلا آخر , فإن لم تكن الحرب لأن الظروف تقول أنها تغيرت فما هو الحل البديل الآلآلآن

تحياتي للجميع ولك

ابن العرب.. ما الذى تفعله هنا يا رجل..
من تخاطب يا زميل..
نحن الآن.. فى نادي القص واللصق العربى..
فأفق على هذه الحقيقة..
أنظر كيف يفرض أصحاب المنتدات العربية رؤيتهم وأسلوبهم على أسلوب النادى.. أفق يا صديق..

الأزمة، أزمة سياسة إدارية.. لا أزمة مجتمع فمن الطبيعى أن يتضمن المجتمع المفكّر والأحمق..

الأزمة.. أزمة إستقطاب..
إنتهى النادى منذ فترة يا صديق.. إنتهى منذ مات الفكر متحسراً بأساليب الإغراق والشللية والأحكام المسبقة.. أين كنت نائماً كل هذه الفترة..

عزيزي "حارس السراب"،

أنت على حق .... للأسف

أما أين كنت؟!

كنتُ أحلم يا صاحبي

أحلم أن بعض الوقت للتعبير عن الرغبات المكبوتة بحرية، ستكون كفيلة بإفراغ الشحنات الزائدة من الإغراق الفكري الخالي من كل فكر

كنتُ أحلم أنني سأعود لأشارك فأجد آذانا صاغية وعقولا تتحرق شوقا إلى العمل بأسلوب متقدم يحترم أقل القليل من بديهيات الحوار

على أية حال يا صديقي، ما دمنا نحلم برؤى أفضل، فلا بد أن تتحقق يوما

وعلى هذا الأمل ....

أنتظر

تحياتي القلبية

على فكرة (يعني PS) هناك أسماء كثيرة تبدو لي وكأنها اجترار لأسماء أخرى، وأنت عبقري فذ في هذه الأمور ... ما رأيك؟!