الميدانى

ما تقوله صحيح فبينما انا وانت نستطيع اعطاء تعريف من هو الفلسطينى او من هو السورى او من هو العربى عموما بدون استخدام الدين

فان الصهيونية وفى اوج علمانيتها لم تنجح اطلاقا بوضع تعريف علمانى لليهودية يختلف عن تعريف الشريعة الاورثودوكسية لهذا الانتماء .. اى الدين.. اليهودى قوميا بنظر الصهيونية هو نفسه اليهودى دينيا وليس عدا ذلك

بينما انت و انا نستطيع ان نكون مواطنيين اميركان وجزء من الحالة القومية الاميركية باليات قانونية وعلمانية معروفة...فلا يمكن لاحد ان ينتمى للقومية اليهودية الوهمية ( حسب الهذيان الصهيونى ) الا عبر التحول الدينى وبقرار من الحاخامات والجهات الدينية

وهذا ما ينطبق تماما على الانتماء الطائفى فى منطقتنا

اما الفكر القومى العروبى فهو اداة عمل علمانية تقدمية وحداثية ومفيدة جدا لشعوبنا ان اردنا اشاعة ثقافية تستطيع ان تخلق وحدة نفسية ووحدة انتماء تتجاوز المكونات البدائية الطائفية والقبلية والجهوية...ولا ارى بديلا لها( للاسف فالوطنية القطرية عاجزة تماما وستظل عاجزة تماما لاسباب يطول شرحها.. لتكون اداة توحيد )



علينا ان نثق بذاتنا وان نتماهى مع انفسنا ومع التجارب الحداثية فى العالم لا ان نتماهى مع مظاهر لحظية رجعية و منحطة فقط لانها تملك مظاهر قوة لحظية ( وان نسمى ذلك ليبرالية )

هذا ما اردت قوله

اما الفكر القومى العروبى فهو اداة عمل علمانية تقدمية وحداثية ومفيدة جدا لشعوبنا ان اردنا اشاعة ثقافية تستطيع ان تخلق وحدة نفسية ووحدة انتماء تتجاوز المكونات البدائية الطائفية والقبلية والجهوية...ولا ارى بديلا لها( للاسف فالوطنية القطرية عاجزة تماما وستظل عاجزة تماما لاسباب يطول شرحها.. لتكون اداة توحيد )



[/quote]

ماذا عن الذين يعترض على القومية المستمده من العروبة ويعتبرونها تشيع عرقي هم خوارج عنه ؟

كيف ترد على هؤلاء يا فضل هل القومية العربية غير ذلك ؟

الميدانى

( ماذا عن الذين يعترض على القومية المستمده من العروبة ويعتبرونها تشيع عرقي هم خوارج عنه)

لا القومية العربية لم ترتبط بالعرق ابدا هى تملك مقومات القومية الحداثية التعدديةوالليبرالية وليس القومية العضوية

اقتباس:  فضل   كتب/كتبت  
الميدانى

( ماذا عن الذين يعترض على القومية المستمده من العروبة ويعتبرونها تشيع عرقي هم خوارج عنه)

لا القومية العربية لم ترتبط بالعرق ابدا هى تملك مقومات القومية الحداثية التعدديةوالليبرالية وليس القومية العضوية

فكرة جيدة جدا هذه ..ولكن ربما تسميتها وضعت حدود بينها وبين الآخر الغير العربي ..

سموها شرق اوسطية كبرى يمكن تمر ولا ايش رأيك انت ؟

(f)

الميدانى

( وضعت حدود بينها وبين الآخر الغير العربي ..)

وما المشكلة هنا...الفروق قائمة موضوعيا...بالرغم من ان الفكرة بالاساس لم يكن هدفها وضع هذه الفروق بل لاهداف اخرى تمس العرب نفسهم

الموضوع يعتمد على فهم هذه الفروق هل تستخدم للتفوق والتعالى والعدوانية على الاخر

يا سيدي لا اظن ان الاختلاف شئ غير طبيعي حين لا يمس بالمواطنة .
ولكن كيف نصبغ احدهم بلقب هو لا يريده لنفسه في حين هو لا يزال مواطن منتمي لتلك الارض يسمى محيطها على سبيل المثال " الجمهورية العربيه السورية " .
ماذا تعني لنا التسمية هنا غير ان سوريا هي وطن للعرب السوريين ؟والباقى هم ذميين على العروبة

لقد شهدنا التطبيق لهذا المفهوم عبر الزمن من خلال الدول الاسلامية انها اشترطت ان يكون رؤوسائها من المسلمين كشرط اول للمنصب .

ثم رأينا دول عربية تشترط ان يكون الرئيس فيها عربي ومسلم
ثم رأينا دولة تشترط ان يكون رئيسها عربي ومسلم وبعثي كشرط اول .

يعني التطبيق حتى هذه اللحظه لم ياخذ شروطه من المواطنه ككل .بحيث بقيت الاقليات دخلاء واهل ذمة
اي مواطن من الدرجة الثانية .

حين تطلق على متحد تسمية منسوبة لعرق ما تكون قد خلقت مجال للغط في قوام المواطنة

الميدانى

( يعني التطبيق حتى هذه اللحظه لم ياخذ شروطه من المواطنه ككل .بحيث بقيت الاقليات دخلاء واهل ذمة
اي مواطن من الدرجة الثانية .)

لم اقصد ذلك على الاطلاق ( فاذا استثنينا الاكراد كحالة قومية خاصة فى المثال الذى طرحته عن سوريا فالاكراد هنا قصة حزينة لشعب مضطهد لم يصنعها العرب )

اما عدا ذلك فان العروبة هنا تعزز تماما مفهوم الموطنة فهى التى تخلق رابطا نفسيا وولاءا موحدا لاغلبية الشعب السورى ( هذا طبعا فى غياب امكانية ان تكفى الوطنية السورية لوحدها كاطار جامع رغم انها قد تساهم )

مشكلة المفهوم العروبى هنا انه من الاتساع والديناميكية بل والضبابية بحيث انه من الخطأ الجسيم تحويله لاطار حزبى او ايديولوجى يجب ان يظل هكذا كمفهوم مائع الى ان يتجسد مع الزمن وبطريقة تصاعدية وديمقراطية ( تماما كفكرة الاتحاد الاوروبى فهى لم تنشا كايديولوجيا او ضمن اطار حزبى بل تطورت بطريقة ديمقراطية وتراكمية وكتعبير عن المصالح المشتركة والهوية ... )

سيدي العزيز انا اتفهم مقصدك في ما تريده من المتحد كما استشهدت بمفهوم المتحد الاوربي ولكن لاحظ ان المتحد الاوربي اخذ يتشكل ويتجسد بعد ان توطد مفهوم المواطنه في نفوس افراد الدول المتحدة اي اخذ حجمه الطبيعي بعد فترة قطرية دامت طويلا تجسدت من خلالها مفهومية المواطنه وطبقت وباتت من مسلمات الحياة لكل فرد .

بالنسبة للدول العربية تلك المسلمه لم يعشها الفرد بعد .ولن تقوم قائمة لاي متحد قبل ان نمر من ذات المرحلة ويطمئن كل فرد في المجتمع على حقوقه وطبيعة المواطنه نفسها .

بعدها ممكن نسعى الى ما وراء ذلك من خلال قطرية لكل منها خصويتها وكيانها ومصالحها واختصاصها ثم تنخرط في المتحد بما لديها من ميزات تضاف الى المتحد ولا تذوب فيه .

الميدانى

( سيدي العزيز انا اتفهم مقصدك في ما تريده من المتحد كما استشهدت بمفهوم المتحد الاوربي ولكن لاحظ ان المتحد الاوربي اخذ يتشكل ويتجسد بعد ان توطد مفهوم المواطنه في نفوس افراد الدول المتحدة اي اخذ حجمه الطبيعي بعد فترة قطرية دامت طويلا تجسدت من خلالها مفهومية المواطنه وطبقت وباتت من مسلمات الحياة لكل فرد )

تماما انا هنا اتفق معك فعلى خلاف القومية الحزبية الايديولوجية البسماركية التى نشات لدينا وكانت فاشلة تماماحتى كانت عاجزة عن توحيد بلدانها ..والانكى انها استغلت المفاهيم القومية الاساسية لحاجات داخلية دنيئة ( طائفية فى معظم الاحوال )

ان تصاعد العملية القومية (فهى بالنسبة لى عملية process ) يتم بالضرورة عبر تطوير الوطنى ( القطرى ) او... القطرى هو المدخل للقومى ...حيث ان تطور مفاهيم المواطنة داخل كل دولة على حذة وتطور العملية الديمقراطية الليبرالية داخل هذه البلدان هو وحده ( ولا ارى بديلا ) الكفيل بتنشيط وخلق افاق امام عمل قومى جماعى مستقبلى


على المفاهيم القومية العربية ان تحدث نفسها و ان تتفاعل مع هذه الفكرة ..عليها ان تستمر فى الحياة فوجودها مفيد جدا ...لكن كفكرة غير محددة المعالم بشكل استباقى وايديولوجى لان معالمها ستتشكل لاحقاعبر ارادة طوعية ديمقراطية تدريجية لمواطنى دول عربية حقيقية

لك كتبت لك مداخلة مطولة ولكن احوال النادي اليوم تعبانه وقد ضاعت المداخلة بسبب العطل الفني للنادي


ولكن اختصر بكلمة مقتضبة اننا متفقين وخاصتا من خلال مداخلتك الاخيرة

ولكن اود رأيك في التالي والذي كان في مداخلتي المدرجه سابقا

اقتباس:بعدها ممكن نسعى الى ما وراء ذلك من خلال قطرية لكل منها خصويتها وكيانها ومصالحها واختصاصها ثم تنخرط في المتحد بما لديها من ميزات تضاف الى المتحد ولا تذوب فيه .

اريد رايك واشدد على كلمة " لا تذوب فيه "