الذي راسله عبد الحق هو جاري ميلر اخر
_____________________________________

بل هو نفس الشخص بدمة و لحمة!

لقد راسلت جاري ميلر على عنوان gmiller@kfupm.edu.sa و واضح جدا ان ال domain يخص جامعة الملك فهد بالسعودية:

]http://www.kfupm.edu.sa//

اقتباس:  undertakergirl   كتب/كتبت  
هذا هو جبل الجودى التى رست عليه سفينة نوح و ليس جبل اراراط
http://www.angelfire.com/nj2/quraish/safinah.html

أختي العزيزة undertakergirl

المسألة ليست كما يبدو.. لودققتي النظر في الصور لوجدتي مقتطفات من الكتاب المقدس.. وهذه الصور هي التي يستدل بها النصارى على أن السفينة على جبل أراراط كاعجاز علمي..

صادفني هذا الأمر منذ ما يقرب من 7 سنوات.. وهو الميل الشهير الذي يقول ( أن السفينة على الجودي وليست على أرارات ).. أرهقت نفسي في البحث قليلا.. لأجد أن السفينة بالفعل على أرارات.. وهذا ما جعلني أبدأ مرحلة من الشك في ديني وفي المسلمين وفي كل شيء استمرت عامين كاملين.. وفكر متواصل إلى هذه اللحظة أحمد الله عليه..
أرجو الحذر حين التعرض لمثل هذه الأشياء.... ورحلتي مكتوبة في أغلب المنتديات الاسلامية تحت اسم ( قصة جميلة رحلتي من الايمان للشك للايمان ) وموجودة هنا أيضا.

لن أطيل عليك..
ولكني سأقول لك المحصلة..
لا يوجد إلى الآن ما يسمى بسفينة نوح.. انما هو تكوين جيولوجي وبقايا وهمية يفترض أنها لسفينة نوح.. وهذه البقايا وهذا التكوين موجود بالفعل في سلسة جبال أراراط في تركيا..
ولكن تحديدا موجود على جبل من جبال هذه السلسة يسمى جب الجودي. !!!
أي أن لو أن هذه هي حقا بقايا سفينة نوح.. فالكتابين صادقين.. القرآن.. والكتاب المقدس..
ولكن القرآن أكثر دقة في هذا..

وتابعي معي هذه الدراسة التي قدمتها ردا على أحد النصارى في هذا الأمر :

اقتباس:[CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم

وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءكِ وَيَا سَمَاء أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاء وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْداً لِّلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ

سورة هود الآية 44 [/CENTER]


الحمد لله وحده.. والصلاة والسلام على من لا نبي بعده
اللهم يا مفتح الأبواب
ويا مسبب الأسباب
ويادليل الحائرين
توكلت عليك يا رب العالمين
وأفوض أمري إلى الله
إن الله بصير بالعباد



أخي ابن المسيح...


الموضوع اللي انت أثرته..
هو موضوع سفينة نوح..شيء رائع وجميل جدا
أنا مش عايز أخرج عن الموضوع..
بس عشان تفهمني وتقدرني وتعرف أنا بفكر ازاي.. لازم أكتبلك بس الكلمتين دول..


لاأستطيع أن أقنع مسيحي.. بأن المسيح لم يصلب.. من خلال القرآن..
لأنه ببساطة.. لايؤمن بالقرآن..
فإذا أردت أن تقنع.. فلتقنعه من الكتاب المقدس نفسه...
وبالفعل.. يجب عليه هو أيضا.. إذا أراد أن يقنعك بشيء لاتؤمن به.. فلا يقنعك من الكتاب المقدس.. بل يقنعك من القرآن.. لأنك ببساطة مؤمن بأن الكتاب المقدس محرف..
نعم فيه من الصدق.. ولكن فيه من الكذب وما هو مفترى على الله..


إذن فلن أحاول أن أقنعك من القرآن في شيء
يعني مش عشان القرآن قال الجودي.. يبقى خلاص انت اقتنعت.. لأ طبعا.. لأنك ببساطة لا تؤمن بأن القرآن كلام الله.. وتؤمن أنه مجهود شخصي لمحمد

ده شيء أنا مقدره.. وحتكلم معاك من هذا المنطلق..

وأرجو انك تتكلم معايا من نفس المنطلق..



جميل قوي
حضرتك عارف أقرب واحد من الثلاثة ( موسى وعيسى ومحمد ) كان عايش من كام سنة؟؟
أقرب واحد
من 1400 سنة
1400 سنة
ده أقرب واحد
اللي هو محمد
شوف بقة 1400 سنة كفيلة تعمل ايه في كلام محمد؟؟
و 2000 سنة كفيلة تعمل ايه في كلام عيسى؟
و3500 سنة كفيلة تعمل ايه في كلام موسى
يوووووه
كتير قوي...
يبقى السبيل الوحيد اني أؤمن بأن أي كتب من الثلاثة دول.. اتحفظو ولم يتم زيادة أو نقصان حرف فيهم..
هو اني أؤمن انهم كلام الله الذي وعد بحفظه..
ولثقتى في أن الله لا يخلف وعده.. فيجب أن يكون الكتاب لم يحرف
دي مسألة العقيدة من البداية..

خلاص كده؟؟؟





نرجع بقة لموضوع سفينة نوح..

أنت تعلم وانا أعلم أنه إلى هذه اللحظة.. لم يستدل إذا كانت هذه سفينة نوح أم لا..

صح كده؟؟

نتوكل على الله..
تعالى نشوف ايه موضوع أرارات والجودي ده..



أرارت جاية من الكلمة اليهودية أوراترو uratru
ودي المنطقة الواقعة بين تركيا وأرمينا


واختفى اسم أوراترو.. وفضل أرارات وأرمينيا..
منطقة أرارات هي منطقة كبيرة تحتوي على كثير من الجبال.. أكبرها هو جبل أرارات نفسه..ارتفاعه حوالي 5165 متر
جميل؟؟

بس لازم مننساش... ان فيه في مجموعة الجبال دي جبل اسمه الجودي..  
"Mt Judi", "Mt. Cardu", "Mt. Quardu", "the Gordyene mountains", "Gordian mountains", "The Karduchian mountains", "the mountains of the Kurds"

دي مجموعة أسماء الجبل ده

الجبل ده جنوب جبل أرارات نفسه.. وداخل منطقة جبال أرارات..

طيب...
ما قيل في الموضوع ده..

.
سفينة موجودة جنوب منطقة أرارات عند جبل الجودي ( وده القول الشائع على فكرة.. وورتهولك من الموقع التبشيري نفسه )

ولا يخلو موقع يتحدث عن سفينة نوح إلا من هذه العبارة

By the end of the 14th century it seems to have become a fairly well-established tradition. Prior to this time the ancients argued that the remains of the Ark of Noah could be found on a mountain known as "Cudi Dagh".Let us look now at the evidence of what we believe are those compelling ancient sources.  


http://www.noahsarksearch.com/


أو عبارة مثل هذه :


What is believed to be Noah's Ark was discovered in 1948 by a shepherd from Uzengili village, named Reshit Sarihan, after a series of earthquakes caused the surrounding mud terrains to fall away. It was discovered across the valley of Mount Ararat, at Uzengili, on the slopes of the mountain called locally Cudi Dagi (pronounced Judi in Turkish).  


http://www.najaco.com/




وأخرى مثل هذه :

It also rests at an altitude of 7000 feet, near the village of Uzengili and immediately below the mountain of Al Judi, named in the Koran as the resting place of the Ark.


http://www.theoutlaws.com/



إذن.. فلا خلاف.. أنه لو وجدت سفينة في منطقة أرارات.. فهي عند جبل الجودي..

بعض الأقاويل القليلة جدا التي قالت على جبل أرارات نفسه.. قليلة جدا ( معلش صدقني )


فلننسى أن هناك سفينة مكتشفة....
ليه؟؟
لأنه ببساطة لا توجد أي معلومات مؤكدة... سوى مجموعة من الصور المشكوك في مصدرها ..



وتعالى نمسك كده الموضوع..

انت بتقول أرارات... وانا بقول الجودي...
طيب
أرارات واضحة وصريحة.. انها مجموعة جبال ( وليس جبل )

وَاسْتَقَرَّ الْفُلْكُ عَلَى جِبَالِ أَرَارَاطَ فِي الْيَوْمِ السَّابِعَ عَشَرَ مِنَ الشَّهْرِ السَّابِعِ لِلطُّوفَانِ.  
تكوين 8 : 4

أراراط معروفة في العالم في مكان واحد فقط.. كمجموعة جبال.. وهي المجموعة المشار إليها في تركيا..


أما الجودي..
آه
فعندك فيه 5 جبال جودي...

1- في جنوب شرق تركيا
2- في جنوب وسط تركيا
3- الجودي في سلسلة جبال أرارات ( اللي عليه العين )
4- جبل الجودي في الجزيرة العربية في السعودية
5- واحد كمان في مجموعة تلال بس مش فاكره الحقيقة..


جميل... ترى ماذا يقول الواقع؟؟

الواقع يقول الآتي...
حملات استكشافية مكثفة.. في منطقة أرارات.. وبالأخص جبل أرارات..
حملات كثير جدا.. وبلا نتيجة.. وكانت المحصلة التي ذكرها أشهر موقع علمي ( وليس ديني ) تحدث عن قضية سفينة نوح وهو http://www.noahsarksearch.com/
هي الآتي

it is difficult to be optimistic that remains of the Ark of Noah might someday be found on Mt. Ararat

مش حطول عليك في ذكر حملات البحث ومين راح ومين جه.. بس ده كلام أحد المواقع..


موقع آخر زي http://www.theoutlaws.com/

سرد قصة طويلة عريضة عن الحملات من سنة 1948 لحد دلوقتي.. وقال فعلا ان السفينة موجودة ومتشافة ومتصورة.. ( عكس الموقع السابق )..
بس قال جملة جميلة قوي ..
. In 1988, Vendyl Jones took actual measurements, showing the 'vessel' to be 515 feet long and 139 feet wide [which goes against the Biblical 50 cubits in width, which would have measured about 86 feet]. It also rests at an altitude of 7000 feet, near the village of Uzengili and immediately below the mountain of Al Judi, named in the Koran as the resting place of the Ark


ومعنى الكلام ده ( مش موثوق منه الحقيقة ) ان آه موجودة في أرارات كمنطقة وليس كجبل.. ولكن على جبل الجودي..


يعني حنلف نلف.. ونرجع نقول.. لو كانت دي سفينة نوح... يبقى على الجودي..
طيب

نرجع للكلام العقلاني..

الصور الرئيسية أكيد شوفتها.. ليست صور سفينة.. بل صور تكوين جيولوجي لسفينة..

أشهر صور ملتقطة من خمس جنود أتراك كانو راجعين من بغداد.. طب راجعين من بغداد لتركيا ( بص على الخريطة )
ايه اللي يوديهم لحد جبل أرارات؟؟
أعقل حاجة ممكن تتقال. انهم يادوب عدو من جنوب أرارات ( عند الجودي ) والتقطو الصور وهم مروحين !!!

اقرأ معي الجملة دي  

Dr. Charles Willis, a veteran of Mt. Ararat exploration in the 1980's, now believes that Mt. Cudi is the correct mountain for the ark's landfall

من نفس الموقع العلمي http://www.noahsarksearch.com/

وهذه العبارة أيضا

The above arguments and historical references may not constitute a conclusive argument for the Ark's final berth, but they are compelling, and to us, overwhelming. More digging is necessary, perhaps even in the literal sense, on Cudi Dagh!  




الجودي الجودي الجودي... في كل مكان الجودي..

ولكن دعنا نفترض شيئا... دعنا نفترض أنه لا وجود لسفينة نوح على هذا الجبل هناك..
ما النتيجة؟؟
النتيجة.. أنه لا وجود لها في منطقة أرارات من أصله.. لأن كل الشواهد تقول لو كان هناك سفينة فستكون على جبل الجودي..
وهل معنى هذا أن القرآن أخطأ؟؟
لا
وألف لا
لا تنسى..
مازال هناك 4 جودي آخرين...
واقفون بالمرصاد !!!!!!
ولم يتم استكشاف شيء عنهم بعد....

ولكن لو كانت هي سفينة نوح... فيادار مدخلك شر... والقرآن 100% صح


طيب..


نيجي بقة لكلامك انت شخصيا واستنتاجاتك


(((1- أن يكون القرآن صحيح و هذه السفينة ليست سفينة نوح لانهم وجدوا رسومات لـ 8 أشخاص ( بينما القرآن يقول أن احد ابناء نوح غرق فيصبح المجموع 7 )
و على فكرة أنت لو بحثت فى بعض المواقع العربية ( الاسلامية ) ستجدهم يشككون فى انها سفينة نوح لهذا السبب .و فى هذه الحالة لا نستطيع ان نثبت انها معجزة )))

آه
ركز معايا بقة
ركز لو سمحت
انت اللي قلت.. مش أنا...
طب ايه رأيك أحاول أثبتلك ان فيه ابن لنوح لم يذكر في العهد القديم؟؟؟

تيجي نجرب؟؟
والله محبص للقرآن
كله من العهد القديم نفسه..
يالا
يا رب يا ساتر


كَانَ عُمْرُ نُوحٍ خَمْسَ مِئَةِ سَنَةٍ عِنْدَمَا أَنْجَبَ سَاماً وَحَاماً وَيَافَثَ

تكوين 5 : 32


خلي بالك.. لما سيدنا نوح خلف أول أبناؤه.. كان عنده 500 سنة



وَكَانَ عُمْرُ نُوحٍ سِتَّ مِئَةِ سَنَةٍ عِنْدَمَا حَدَثَ طُوفَانُ الْمَاءِ عَلَى الأَرْضِ

تكوين 7 : 6

طلع ورقة وقلم واجسب معايا
عمرنوح عند الطوفان 600 سنة..

يبقى عمر أكبر أبناء نوح عند الطوفان = 600-500 = 100 سنة ... صح؟؟؟

طب يا ترى مين أكبر واحد اللي عمرو 100 سنة في سام وحام ويافث؟؟

العهد القديم يجاوب ويقول

وَعِنْدَمَا أَفَاقَ نُوحٌ مِنْ سُكْرِهِ وَعَلِمَ مَا فَعَلَهُ بِهِ ابْنُهُ الصَّغِير

تكوين 9 : 24  


الكلام على حام لما شاف عورة أبوه وهو نايم.. يبقى حام أصغر اخواته



وَأَنْجَبَ سَامٌ، أَخُو يَافَثَ الأَكْبَرُ، أَبْنَاءً. وَمِنْهُ تَحَدَّرَ جَمِيعُ بَنِي عَابِرَ

تكوين 10 : 21  


سام أخو يافث الكبير...  

إذن بالمنطق كده... سام هو أكبر اخواته اللي كان عندو 100 سنة ساعة الطوفان.. صح؟؟

طب بعد الطوفان بسنتين.. يبقى عندو كام سنة؟؟
100+2 = 102 سنة... صح؟؟

أخ
طب بص دي..


وَهَذَا سِجِلُّ مَوَالِيدِ سَامٍ. لَمَّا كَانَ سَامٌ ابْنَ مِئَةِ سَنَةٍ وَلَدَ أَرْفَكْشَادَ بَعْدَ الطُّوفَانِ بِسَنَتَيْنِ

تكوين 11 : 10  


أخ.. لكن سام كان عمر 102 سنة يعد الطوفان بسنتين..
هنا حسب العهد القديم بعد الطوفان بسنتين عمره 100 سنة..!!!!

عارف ده معناه ايه؟؟
معناه حاجة من اتنين.

1- ربنا غلط في حساب عمر سام..ومتقليش دول سنتين مش فارقي والمقصود بيهم 102 .. حقولك لو كان في أي كاب تاني غير العهد القديم .. كنت صدقتك..
عشان العهد القديم بالذات.. دقيق أوي أوي في الحاجات دي..
بص كده
10وَهَذَا سِجِلُّ مَوَالِيدِ سَامٍ. لَمَّا كَانَ سَامٌ ابْنَ مِئَةِ سَنَةٍ وَلَدَ أَرْفَكْشَادَ بَعْدَ الطُّوفَانِ بِسَنَتَيْنِ. 11وَعَاشَ سَامٌ بَعْدَ ذَلِكَ خَمْسَ مِئَةِ سَنَةٍ، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ. 12وَعِنْدَمَا بَلَغَ أَرْفَكْشَادُ خَمْساً وَثَلاَثِينَ سَنَةً مِنَ الْعُمْرِ وَلَدَ شَالَحَ. 13وَعَاشَ بَعْدَ ذَلِكَ أَرْبَعَ مِئَةٍ وَثَلاَثَ سَنَوَاتٍ، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ. 14وَكَانَ شَالَحُ فِي الثَّلاَثِينَ مِنْ عُمْرِهِ عِنْدَمَا وَلَدَ عَابِرَ. 15وَعَاشَ بَعْدَ ذَلِكَ أَرْبَعَ مِئَةٍ وَثَلاَثَ سَنَوَاتٍ، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ. 16وَكَانَ عُمْرُ عَابِرَ أَرْبَعاً وَثَلاَثِينَ سَنَةً عِنْدَمَا وَلَدَ فَالَجَ. 17وَعَاشَ عَابِرُ بَعْدَ ذَلِكَ أَرْبَعَ مِئَةٍ وَثَلاَثِينَ سَنَةً، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ. 18وَكَانَ عُمْرُ فَالَجَ ثَلاَثِينَ سَنَةً عِنْدَمَا وَلَدَ رَعُوَ. 19وَعَاشَ فَالَجُ بَعْدَ ذَلِكَ مِئَتَيْنِ وَتِسْعَ سِنِينَ وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ. 20وَكَانَ عُمْرُ رَعُوَ اثْنَتَيْنِ وَثَلاَثِينَ سَنَةً عِنْدَمَا وَلَدَ سَرُوجَ. 21وَعَاشَ رَعُو بَعْدَ ذَلِكَ مِئَتَيْنِ وَسَبْعَ سِنِينَ، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ. 22وَكَانَ عُمْرُ سَرُوجَ ثَلاَثِينَ سَنَةً عِنْدَمَا وَلَدَ نَاحُورَ. 23وَعَاشَ سَرُوجُ بَعْدَ ذَلِكَ مِئَتَيْ سَنَةٍ، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ. 24وَكَانَ عُمْرُ نَاحُورَ تِسْعاً وَعِشْرِينَ سَنَةً عِنْدَمَا وَلَدَ تَارَحَ. 25وَعَاشَ نَاحُورُ بَعْدَ ذَلِكَ مِئَةً وَتِسْعَ عَشْرَةَ سَنَةً، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ. 26وَعِنْدَمَا بَلَغَ تَارَحُ السَّبْعِينَ مِنْ عُمْرِهِ أَنْجَبَ أَبْرَامَ وَنَاحُورَ وَهَارَانَ.

تكوين : 11 : 10 -> 26


ليس الكتاب المقدس من يذكر السنين بالتقريب أبدا

أو


2- سام ليس الابن البكر لنوح رغم انه أكبر اخواته..!!! وهنا سؤال... من هو الابن البكر لنوح الذي لم يرد ذكره في العهد القديم حتى باعتباره قد غرق في الطوفان ؟؟؟؟؟!!!!!!

اختار أي واحدة.. والاتنين مش في مصلحة العهد القديم إطلاقا

وعن نفسي .. أحبذ طالما نتحدث عن 8 أفراد المفروض يبقو 7 لو كان فيه واحد غرق...
بحبذ الاختيار الثاني...  
ده بس عشان الرسوم تبقى منطقية..
لكن في الحقيقة
هذه الرسوم لا تعنيني في شيء..
لأنه لا دليل واحد مادي.. على أنه نوح وأهله !!!!!!!!!!!!!!
المراة مغمضة العينين..؟؟؟ يمكن !!!!!!!!!

تحياتي أختي الفاضلة



العزيز عبد الحق..

لا تنسى طلبي منك (f)
الميل الذي أرسلته له..
وتعقيبه على وقوفه يدا بيد للشيخ أحمد ديدات.. وما قاله في هذا المحاضرة التي أشرت إليها (f)

حسام

___________________________________________
أرجو أن تكتب هنا نص الميل الذي الذي أرسلته أنت لجاري ميلر.. فأعتقد أن النظر للأسئلة.. سيحجب الكثير من غموض الاجابات.. هذا من ناحية
___________________________________________

الميل كان نفس السؤال فى ال subject:

Did you really convert to Islam?

لا اكثر و لا اقل ...

رد Gary Miller لم يكن رد خاص لى كما يتضح من كلامه:

This is a reply which I have sent to many people

___________________________________________
من ناحية أخرى.. ببساطة شديدة قل له.. إذا كان هذا ما تقوله.. أنك لم تكتب شيئا عن اسلام ولا تعرف عنه الكثير وتخشى التصريح بأي شيء.. فلم لا تبرر لي هذا الفيديو الذي تحاضر فيه مع أحمد ديدات الأشهر في عالم الهجوم على المسيحية ؟.. ولماذا كنت تحاضر بها الشكل ؟.. وتهجم بهذا الشكل.. وتنتقض بهذا الشكل.. وتعلن حبك للاسلام بهذا الشكل.. وتعلن بكل وضوح أن المسيحية تفترض أن الله يفعل أشياء ( غبية ) ؟؟

أم أنك يا دكتور جاري.. لست أنت من كان يحاضر في هذه المحاضرة ؟

أسئلة بسيطة .. أليس كذلك ؟
___________________________________________


دكتور جاري رد بعد عدة رسائل منى وكما ترى فقد تحاشى رد صريح على سؤالى الوحيد له وقد اعدت تكرار السؤال عدة مرات بعد تلقى الرد الذى نشرته و للأسف لم اتلقى اى رد منه.

هل أفهم من كلامك عيزي عبد الحق.. أن جسم رسالتك له لم يحتوي سوى على هذه العبارة ؟

Di you realy convert to islam ?

هكذا فقط ؟

Yes!

رد غريب من الدكتور ميلر على سؤال واحد فقط هكذا.. ألا ترى هذا ؟ :D

قد يكون غريبا و لكن من عبارته الاستهلالية:

This is a reply which I have sent to many people

يبدوا انه يتلقى المئات من هذه ال e-mails وبالتالى لا يرد تفصيليا على كل واحد .. يعنى بطريقة copy and paste رد واحد للجميع للجواب على كل الاسئلة الشائعة.

هذا ظنى واللة اعلم.

قد يكون غريبا و لكن من عبارته الاستهلالية:

This is a reply which I have sent to many people

يبدوا انه يتلقى المئات من هذه ال e-mails وبالتالى لا يرد تفصيليا على كل واحد .. يعنى بطريقة copy and paste رد واحد للجميع للجواب على كل الاسئلة الشائعة.

هذا ظنى واللة اعلم.

اقتباس:  abdul_haqq   كتب/كتبت  

هذا ظنى والله اعلم.

تحياتي (f)

هل مفروض ان ادخل جوة دماغ Gary Miller لاعرف لماذا كتب ما كتبة????

اعطيتك سؤالى و رده ... عاوز ايه تانى?