{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
كيف ظهر سيد الآلهــة !
Awarfie غير متصل
متفرد ، و ليس ظاهرة .
*****

المشاركات: 4,346
الانضمام: Dec 2001
مشاركة: #1
كيف ظهر سيد الآلهــة !

يقول وليام داي : ( ان جميع الابداعات البيوكيميائية العظمى ، التي تميزنا عن بقية الكائنات ، كانت قائمة في الوجود قبل ظهور اية نباتات و حيوانات ، وقبل ان تتضمن القارات اية حياة ، و قبل ان تطور الخلايا وسائل تعدد الخلــوية . اننا احفاد اول وحيدات الخلية على وجــه الارض ) .







لا هواء موجود ولا ماء. القمر يبعد عن الارض مجرد 11000 ميل.
الأرض بدائية عارية من كل إخضرار نباتي أو بكتيري . نهارها قصير ، حوالي 6 ساعات . سماؤها سود اء ، يلهبها إشعاع ما فوق البنفسجي لا يسمح بالحيــاة !

- المواد الداخلة في تركيب الارض ، قادرة على إنتاج حرارة منخفضة إلى سطح الارض ، تكفي للإحتفاظ ببعض المكونات ، المتطايرة المختزنة داخل الصخور الذائبة . فهناك النظائر المشعة : البوتاسيوم ، اليورانيوم ، الثوريوم . ثم امتصت الصخور الحرارة ، التي لم تستطع التبدد ، والتي تولدت من التفكك الإشعاعي لعناصر البوتاسيوم 40 واليورانيوم 235 و 238 والثوريوم 232 .

- أخذت الحرارة ترتفع ، مما أدى إلى رفع سخونة درجة الحرارة ( ذلك حدث خلال ملايين السنين ) إلى ما فوق نقطة إنصهار السيليكات . وتمددت الصخور الذائبة ، فانخفضت كثافتها وخف وزنها ، فاندفعت نحو الاعلى ، وغاص ماكان ثقيلا منها ( لوجود معدن الحديــد و الرصاص إلخ .... ) نحو الاسفل .


- أدت الحرارة المرتفعة إلى تحرير الروابط الكيمائية ،مما أدى إلى ضغوط مائلة ، تحت السطح الصخري الضعيف ( في ذلك الوقت نسبة لعصرنا هذا ) وبدأ الغليان الداخلي يفتح شقوقا وتصدعات واندلاعات بركانية ، فتحررت غازات 02 و H2 و N و C التي كانت على شكل مركبات جامدة كالاوكسيدات والهيدرات والنتريدات والكربيدات . وترشحت تلك الغازات إلى الجو . وهكذا بدا يتكون جو الارض. وعندما بلغ الاوكسجين حدا معينا من الحجم بدا يتفاعل مع الغزات المنقوصة ، فكون الماء وبدا يتشكل الغلاف الغازي حول الارض ، من الهيدروجين والنيتروجين وبخار الماء و CO و CO2 و حمض الكبريت و الكلورين ، ثم تحرر الفوسفور من الصخور، بفعل الحرارة الشديدة منتفثا إلى السطح مع الرمد البركاني المستمر ليتفاعل مع الماء . وداخل سطح الارض كانت هناك حركة مستمرة من الصهارة الكثيفة التي تغير مكانها صعودا وهبوطا : الحديد و النيكل نحو الاسفل ، و العناصر المشعة نحو الاعلى .

- لم يكن هناك قشرة باردة صلبة للارض بعد ! أما اللب فلا زال يزداد حرارة بفعل التفسخ الاشعاعي من الاعلـى ، و بفعل الجازبية من الاسفل . ويرافق ذلك نزوح الحديد الى باطن الارض ، و صعود السيليكات الى الاعلى ( ألمنيــوم ، مغنيزيــوم ، كلسيوم ، صوديوم ن بوتاسيوم ، حديد أباتيت ) مشكلــة نسبة 93 % من مجموع الوزن ، و مشكلة الطبقات الخارجية لسطح الارض . و الغرانيت هـو واحـد من اخف الصخور ، ويتضمن سيليكـا بنسبة 66 % و البازلت 50 % ، و هـذه الصخور الناريـة برزت الى السطح في اماكــن كثيرة من سطح الارض اليــوم .

- ظلت الارض حــارة لمئات ملايين من السنين ، و البراكين تفعل فعلها . و بدات كميات ضئيلة من المـاء المنحبسة في الصخزر تتحرر منطلقـة نحــو الجـو . مما ادى الى تشكل ظاهرة جديدة لأول مرة : فقد امطر الجو ، و بسرعة تبخر الماء . ثم امطرت ، و تبخر . و هكـذا دواليك !

- و هكذا بدات تبرد بعض المسطحات ، حيث يتجمع الماء في الاماكن المنخفضة منها . لقد كان ماءا مفعم بالحموض و الكبريت و الكربون و الهيدروجين . و الامطار حامضية . و بينما كانت الامطار تذيب الصخور ، ثم يتبخر الماء ، مكونا الاملاح الذائبة في المسطحات ، كانت البراكين تشكل جــو الارض ، بما تفرزه من غازات . كان الجو منقوص الاوكسجين ( و لقد تحتم مضي ما يقرب من 2000 مليون سنة ليصبح بالامكان وجود الاوكسجين الكافي لتتشكل الحياة ) ، و تزايدت كمية الماء المـزاح من الباطن الصخري للارض . وهكذا ، بعد 2000 مليون سنة من ذلك العصر ، تشكلت المحيطات ، وكانت تحوي ماءا حامضيا منقولا من الصخور البازلتية . كما تشكل جــو للأرض فيه CO2 بضغط جوي يعادل عشرة امثال الضغط الجوي في يومنا هذا . كما كان سطح البحر أكثر انخفاضا ، مما هو اليوم ، لقلة الماء فيـه .

- أخــذ اشعاع الشمس يقوم بفصل جزيئات الماء الى هيدروجين و اوكسجين . ، لكن الهيدروجين كان يتسرب خارج جو الارض . أما الاوكسجين فقد كان يتفاعل مع الغازات الاخرى المنقوصة ليتحول من جديد الى ماء . لكن تراكم الماء المنطلق من البراكين كان يجري بوتيرة اسرع من استهلاكه الجوي .

- كان CO2 ، المتواجد في الجو ، يمتص الاشعة دون الحمراء الموجودة في اشعة الشمس القادمـة الى الارض ، مما يولد الحرارة في الجــو ، فتسخن المواد الصلبة ، و تبث قدرا من الطاقة على شكل اشعة دون الحمراء ( غير المرئيــة ) . و بما ان المحيطات كانت تمتص CO2 من الجو ، فقد حافظت على مستوى تركيزه في الجو بنسبة معينة مما ادى الى ضبط ظاهرة المستنبت الاخضر على الارض .

- غاصت الصخور النارية و برزت اللامــا الخفيفة ، و تكونت الصخور الرسوبية الاولى . و تحت مياه المحيطات كان المحيط ينمو و يكبر، و الجو يتسع لمـدة 800 مليون سنة . و خلال 3800 مليون سنة تاليــة من ترشح الحرارة الى الاعلى ، و تطاير الغازات من الصخور و البراكين ن ظهر الى السطح كمية هامـة من الماء .

- استمرة الحرارة بالتزايــد داخل الارض بفعل التحلل الاشعاعي . ثم انفجر الآتــون الجــوفـي على مر ملايين السنين ، و ازداد ظهور الصخور الغنية بالسيليكـا على وجــه الارض . واستمرت نشأة الجبال بفعل البراكيــن و اصطدامات المسطحات الارض المتحركة فوق الطبقة المائعة . أخذت تنمو القارات الباردة في غضون ستة احقاب ، وكل حقبة بحوالي 800 مليون سنة . ثم بلغت نسبة مساحة القارات 50 - 60 % من المساحــة الحاليــة . و توطدت قشرة الارض ، و استقرت تقريبا ، مما أتـاح للرسوبات ان تتراكــم في احواض كبرى دون أن تتغير الضغوط اللاحقة .

- أصبح الجو فيه الاوكسجين بنسبة قليلة ن كما كان يحوي النيتروجين . وكانت نسبة ثاني اوكسيد الكربون فيه تعادل 10 اضعاف كميته اليوم . أما درجة الحرارة كانت لا تقل عن 70 مئوية في الجـو . و دام هذا الوضع ( الدهـر الآركــي ) الى ما قبل 2500 مليون سنة .


هنــاك تكملة .



:kiss:
05-18-2002, 10:06 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Awarfie غير متصل
متفرد ، و ليس ظاهرة .
*****

المشاركات: 4,346
الانضمام: Dec 2001
مشاركة: #2
كيف ظهر سيد الآلهــة !

عصر البروكاريوت :

- أدت الاحوال الجوية و البحرية التي ذكرناها سابقا الى ترشح كميات هائلة من ايونات ( شوارد ) الحديد الثنائي التكافؤ و الكبريتيد الى مياه البحار . كانت بيئة مختلفة جدا عن بيئتنا اذ قبل اكثر من 3400 مليون سنة ، تكتل تجمع صغير و بسيط نسبيا من المركبات الىمينية في غشاء دهنــي و بدا يحتضن تفاعلات بدائيــة . ثم تناسخت الخلايا الناتجة و اتخذت طبيعة البكتيريا البدائية . و مع مرور ملايين السنين نشأ التايض بسبب التفاعلات داخــل تلك الخلايا الجديدة مما ادى الى اختزان طاقة كيميائية ، ونقلها عبر حوامل معينة الى جزئيات اخرى ، ليتسنى تحويلها الى مشتقات منشطة ( البيروفوسفات ) و هي عبر شكل من الطاقة تحفز على اتباع تحلل تلقائي ، وهي تفاعلات تتم ذاتيا ، لكنها بطيئة ما لم يتم تحفيزها بمحفز ( أنـزيم أو catalyst ) معين .وادى ذلك الى نشوء متعضية تستطيع أن تستمد كربونها من CO2 الموجود في الجو بغزارة . لكنها كانت بحاجة الى مصدر طاقة و الى هيدروجين . فحصلت على الطاقة عن طريق امتصاص الضوء المرئي و تحويله الى حرارة ، و اختزانها كيميائيا في داخلها لزمن يكفي لتوليد ثلاثي فوسفات الادينوسين . وهكــذا ظهر الفريدوكسين ( بروتين يتضمن حديد ) . و اندمجت هذه المادة البيوكيميائية ، وتمكنت من اختزان الطاقة لحين الحاجة حيث تستخدمها لاختزال ثاني اوكسيد الكربون ، وكانت اول متعضيــة هي ما سميناه الهيتروتروف ، وهي تعتاش من مؤايضة خزين من المواد العضوية .

- ثم بعد ذلك تطور ذلك الكائن مستنبطا شكلا بدائيا من التمثيل الضوئــي عند شحة موارد الغذاء . و هناك مختضبة الآن تعرف باسم أثيوروداسيا ، بوسعها ان تنمو لا هوائيا كالهيتروترفة ، في محاليل تتضمن حامض البيوتريك ، عبر استخدام الطاقة الكيميائية . و هناك بكتيرية الكبريت الخضراء المسماة بالكلوروبيوم و بكتيرية الكبريت الارجوانية المسماة الكروماتيوم ، تعيشان في البحيرات الضحلة و الاخوار الضحضاحة ، حيث يتوفر كبريتيد الهيدروجين بغزارة . و ظلت كائنات مثل هذه تعيش لمئات من ملايين السنين .

- وانتهى الدهر الآركــي لتبدا الحياة على الارض في بيئة من الهيدروجين ، حيث يكاد لا يتواجد الاوكسجين الا في الماء . و كانت المتعضيات المجهرية اللاهوائيــة تؤايض كربوهيدراتها بالتحليل التخميري ، و تستخرج الطاقة في الروابط الكيميائية عند اختزال CO2 الى سكر بفعل التمثيل الضوئي ، تماما كما يحدث في الخميرة اليوم ! لكن تحرير O2 من قبل السيانوبكتيريا في تحفيزها الضوئي للماء قلب كل المعادلات السائدة يومها . فقد اضطرت الطحالب الخضر الى معادلة او محايدة O2 . و بدأ الاوكسجين يغير خواص البحار ، اذ تفاعلت املاح الحديد الثنائي التكافؤ مع الاوكسيجين . و بعد 500 مليون سنة ، كانت تلك الخلايا المولدة للاوكسجين ترفع الكمية الى درجة جعلت الحديد الثنائي ينضب في البحار .

- أخذت درجة الحرارة المناخية تنخفض ببطء الى ما دون درجة 70 مئوية . وبين ما قبل 2200 مليون الى 2000 مليون سنة دخلت الارض في دورة من البرودة أدت الى ظهور عصر جليدي . و بينما كان معظم الحديد يتاكسد في البحار ، بدا الاوكسجين يتسرب الى الجــو ، حيث اخذت أنواع و اشكال الحياة المجهرية تتطور و تصبح اكثر تنوعا ، وهــو زمـن تشكيلة الصوان الوردي . وكان البر اليابس لا يزال عقيما ، مقفرا ، لا حياة فيه . بينما أن البحار تضج بالحياة المجهرية .

- لم تكن هناك طبقة اوزون في الجو بعد . ولم تحيا سوى المتعضيات التي عاشت في اماكن مستورة عن الاشعة البنفسجية . اما بعض العوالق العشبية البحرية فقد استنبطت أعمدة جيلاتينية سميكة كلونة او شفافة لتقيها من شدة الضوء الباهر . ومع استقرار آخر للحديد الثنائي التكافؤ في تشكيلات من الطبقات الحديدية ، بدا الاوكسجين الكليق يتسرب الى الجو بسبب تفاعلات التمثيل الضوئي للطحالب الخضرزرقاوية .

- استغرق الامر اكثر من 1000 مليون سنة ليؤكسد جميع المواد الفموجودة في نطاق جو الارض البحري و العلوي مما شكل الخطر على تلك الكائنات اللاهوائية التي كانت تنل؟ا الدنيا المائية آنذاك . فبدات تنمي أنزيمات معينة كوسائط توفيفية للاوكسجين ، لوقاية مكوناتها البيولوجية من التلف ن بفعل O2 .

- منذ حوالي 1300 مليون سنة وصلت درجة الحرارة الى 52 مئوية مما اصبح يناسب بنية نوع معين من الخلايا الجزيئية و الخلوية لتعيش . انها اليوكاريــوت ، وهي قادرة على التعايش مع O2 . وبعد 500 مليون سنة تطورت بنية اليوكاريــوت الى تركيبة اكثر كفاءة .

- لا زالت الحياة حكرا على البحار ، بينما القارات مقفرة . أصبح يوم الارض 20 ساعة ، و سنتها 443 يوما . وابتعد القمر عن الارض . في هذا الومن بدات بعض الخلايا اليوكاريــوتية تتجمع في مستوطنات كمحموعة سائبة العلاقات ، ومن ثم اخذت الخلايا تتفاعل مع بعضها بافراز كيماويات و ايونات ، لها اثرها في التكوين البيوكيميائي المتحكم في التناسل و الانتاج .

- وهكذا ظهر التخصص ضمن افراد كل مستوطنة . فكل خلية مختلفة عن الاخرى في المجموعة . وبعد زمن ما قفز اليوكاريــوت من القدرة على تشكيل المستوطنات الى تشكيل حيوانات متعددة الخلايا . فالاسفنج مثلا ، هو حيوان يقع في الحد الفاصل بين التطور الاحادي الخلية و المتعدد الخلايا . و خلال 150 مليون سنة انتشرت بعض انواع اللاحشويات ذات الاعضاء قادرة على التفاعل مع البيئة اكثر مرونة من سابقيها . وكان ذلك مع بداية الحقبة الكامبرية وهي نهاية العصر الجليدي الاول و بداية الثاني .

- أخذ المناخ يتلطف و يعتدل و اصبحب درجة الحرارة الوسطية 34 مئوية ، وارتفعت نسبة الاوكسجين في الجـو . بدات احياء من الثلاثيات الفصوص بالتشكل ، و العضديات الارجل اللامفصلية ، و الرخويات البدائية ، و الشوكيات الجلد ، و الحلقيات ، كالديدان الشدفية و كانت تزحف في قيعان البحار . ودامت الحقبة الكامبرية 570 مليون سنة . ثم جاءت الحقب الاردوفيشية ، فحصل اتساع تشعبي كبير في اللافقاريات .

- مع حلول هذه الحقبة قبل وبعد 500 مليون سنة بدات النباتات البسيطة تظهر الى الوجود . انها ضرورة تلك الكائنات لدعم بنيتها و اجهزتها الوعائية من اجل خمل سوائلها نحو الاعلى ن الى اجزاءها المكشوفة فوق الماء . ومنذ 450 مليون سنة ظهرت في المياه العذبــة كائنات تعرف باسم كـولورادو ، وهو حيوان يشبه السمك ، عديم الفك ، وهو من فصيلة الحبليات ذوات الفقرات ، انها اسلافنا الاولية . أسلافنا القدماء ، اول الكائنات ذات الفقرات .


هنـاك تكمــلة .

:kiss:
05-18-2002, 10:11 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Awarfie غير متصل
متفرد ، و ليس ظاهرة .
*****

المشاركات: 4,346
الانضمام: Dec 2001
مشاركة: #3
كيف ظهر سيد الآلهــة !


- أدى استيطان النباتات في البر اليابس الى حلول الحقبة الكربونية . التي دامت من ما قبل 350 مليون سنة الى 270 مليون سنة مضت . كما نمت اشجار ضخمة الى ارتفاع 100 قدم . وظهرت السراخس و عاريات البذور الصنوبرية البدائية . كما ظهرت الحشرات المتنوعة مثل الصراصير و العقارب الضخمة ( طول 30 سم ) ....الخ لكن ثلاثيات الفصوص كانت تشارف على نهاية تاريخها . وظهرت البرمائيات و هي اسلاف الفقريات الهوائية التنفس .

- ثم جاءت الحقبة البرمية ( Permian ) أي قبل 280 مليون سنة . وانتشرت الجـوفاء الجماجم الضارية ، ومن انسابها الثيرابسين آكلة اللحوم النشيطة .

- ثم جاءت الحقبة الترياسية حيث التحمت القارات لتشكل البانجيا الكبرى . وتراجعت الاشجار العظيمة امام الصنوبرية و السيكاسية و انتشرت الديناصورات بانواع و احجام مختلفة . وتكون البحر الميت .....الخ .

- ثم جاءت الحقبة الطباشيرية مع ظهور النباتاة المزهرة و ظهر النحل . أما الثدييات فقد كانت محدودة في مواجهة الديناصورات . وقبل 70 مليون سنة ، مع زوال الديناصورات ، انتشرت الثدييات بقوة و سادت الارض . فمنذ 65 مليون سنة ظهرت حيوانات تشبه السناجب . وقبل 40 مليون سنة و حتى 25 مليون سنة خلت ظهرت جبال الالب و الهيمالايا ....الخ . و ظهرت النمور السوداء بارزة الانياب .

- ثم جاءت الحقبة المايوسينية التي امتدت الى ما قبل 25 الى 10 ملايين سنة . باستثناء القوارض فقد ظهرت جميع الثدييات المعروفة اليوم ( ضباع ، غزلان ، بقريات ، زرافات ... الخ . كما ظهرت اشباه الفيل و الحصان و الجمل . و ظهر نوع من الكلاب كبير الحجم اسمه أمفيسون .

- مع حلول الحقبة البليوسينية قبل 10 ملايين سنة خلت ، كانت الارض معشوشبة و باردة . فانتشرت الثدييات الى اوج كثرتها و بمختلف الاحجام .

- و منذ 5 ملايين سنة خلت ظهر بين الثدييات حيوان كاسح ، اقوى من الضباع ( مع ان نوعا منه كان بلا اسنان ) . فقد كان من الذكاء ، و تميز سلوكه الجمــاعي ، انه استطاع الاستمرار في الحياة فوق الاشجار . ثم بدا ينحت الاحجار و يستخدمها كاسلحـة و ادوات ،ليستعملها في الصيد ، و الدفاع عن نفسه . ثم تعلم الاستفادة من النار في الطهي . ثم تعلم اشعال النار .


(ويكمــل Awarfie قائــلا) : انــه جــدنا المباشر ، الانسان . ذلك الكائن الرائــع ، الذي لم يكن مجيئه الى الحياة مصادفــة ، وانما حدثا تطوريا حتميا ، كان لا بـد من وقـوعـه . فتحدى كل عوائق الطبيعة و مشاكلها ، وطـور آليات بقاءه مذ كان وحيد خلية ، الى ان اصبح متعدد الخلايا ، حتى اصبح متعضية ، الى ان اكتمل شكله الحالي و اصبح من الثدييات، فابدع في التعامل مع الطبيعة . ثــم عبد الآلهة ، ثم رفض كل أشكال العبودية ن ثـم صمم على تحدي الكواكـب والنجوم ، وعلى ان يصبـح الـــه عصره .

- تــرى ماذا كان الله يفعل خلال ذلــك الوقت ؟


انتهى الموضــوع . مع اطيب تحيــاتي للجميــع .


:kiss:
05-18-2002, 10:15 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
زحل بن شمسين غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 575
الانضمام: Dec 2001
مشاركة: #4
كيف ظهر سيد الآلهــة !
كان بفكر بك يا عزيزي اور,,,,,,,
05-18-2002, 11:39 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
نادين غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 55
الانضمام: Nov 2001
مشاركة: #5
كيف ظهر سيد الآلهــة !
جميل هذا الموضوع وشيق ..
أشكرك عليه أورفاي
على الأقل هناك نظرية أخرى، غير تلك التي منحنا إياها الخالق عبر رسله المتواترين:)

نتابع فهل من تتمة ، ولي تعقيب بعد قراءة متأنية .

كل الاحترام . نادين (f):
05-20-2002, 06:32 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Awarfie غير متصل
متفرد ، و ليس ظاهرة .
*****

المشاركات: 4,346
الانضمام: Dec 2001
مشاركة: #6
كيف ظهر سيد الآلهــة !

شكرا على تعليقــك اللطيف يا ناديــن !


ليس من تتمــة للمـوضـوع حاليا .


لعلنــا نرى تعقيبك عليه ، فتثري مل لدينا من معلومـــات .


مع التحيــة .



(f)(f)
05-20-2002, 07:48 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابن العرب غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,526
الانضمام: May 2002
مشاركة: #7
كيف ظهر سيد الآلهــة !
الأخ العزيز Awarfie،

تحية طيبة أنقلها إليك عبر خطوط الهواتف وصفحات نادي الفكر العربي وأشكرك على مداخلتك الشيقة التي نقَلْتَنا فيها على أثير الخيال العلمي إلى ما قبل إنشاء وتكوين العالم في نظرية رائعة حول كيفية تكوّن العالم من وجهة نظر علمية أو قل محاولة علمية رائعة. وأنا بالفعل معجب بهذا المجهود الرائع وأهنئُك عليه.

هنالك عدة نقاط أو أسئلة يثيرها موضوعك، لم أفهمها جيدا خلال قراءتي لمداخلتك وعليه أرجو أن تحتمل قليلا قلة فهمي وبطئي عن استيعاب بعض الألفاظ العلمية:

1. في البدء تقول لم يكن ماء ولا هواء. ثم بعد قليل تقول: "بدأت كميات ضئيلة من المـاء المنحبسة في الصخور تتحرر منطلقـة نحــو الجـو" وبالتلي تقول تشكلت الظاهرة الدائرية: بخار تكثف (غيوم) ثم مطر.
ولكنك لم تحدد كيف ظهر فجأة هذا الماء الذي لم يكن في البدء؟!
2. تقول بعد آلاف ملايين السنين لعالم من الغازات والوسائل والجماد الميت: "تكتل تجمع صغير وبسيط نسبيا من المركبات الأمينية في غشاء دهنــي و بدأ يحتضن تفاعلات بدائيــة . ثم تناسخت الخلايا الناتجة و اتخذت طبيعة البكتيريا البدائية ." وهنا أيضا لم توضح كيف يمكن لجماد وغازات أن تشكل مادة أو كيان حي؟!؟!

3. ثم تقول: "منذ حوالي 1300 مليون سنة وصلت درجة الحرارة الى 52 مئوية مما اصبح يناسب بنية نوع معين من الخلايا الجزيئية و الخلوية لتعيش . انها اليوكاريــوت ، وهي قادرة على التعايش مع O2 . وبعد 500 مليون سنة تطورت بنية اليوكاريــوت الى تركيبة اكثر كفاءة ."
وتضع الأمر وأنه في تسلسل منطقي ينتقل من الجماد إلى الحياة إلى الوجود القائم بذاته معتمدا على الأوكسجين وكأن بالأمر شيئا طبيعيا مثله مثل تحول الماء إلى بخار بفعل الحرارة. أما سؤالي فهو: كيف ولدت الحياة من العدم واللاوجود وهو أمر غير منطقي بالمرة. فهل إذا وضعنا مادة جامدة مع غازات ولا أدري ماذا يمكن أن تتحول إلى كيان حي؟! هل عامل الزمن لوحده كفيل بإيجاد حياة من لا حياة؟!

4. تقول أيضا وينفس المنطق: "ومنذ 450 مليون سنة ظهرت في المياه العذبــة كائنات تعرف باسم كـولورادو ، وهو حيوان يشبه السمك ، عديم الفك ، وهو من فصيلة الحبليات ذوات الفقرات ، انها اسلافنا الاولية . أسلافنا القدماء ، اول الكائنات ذات الفقرات ." كيف؟! لا أدري؟!

5. وتقول: "ثم جاءت الحقبة الترياسية حيث التحمت القارات لتشكل البانجيا الكبرى ." هل تريد أن تقول أن القارات كانت منفصلة ثم التحمت ثم عادت فانفصلت إلى القارات التي نعرفها اليوم؟! فالعلم أثبت أن الأرض كانت كتلة واحدة والبقية بحار ثم انفصلت رويدا رويدا إلى قارات.

6. تقول: "وتكون البحر الميت". هذا بالطبع بعد تكون المحيطات الضخمة. رغم أن التفسير المنطقي يجب أن يكون: بما أن العالم كان مليئا بالكبريت والبوتاسيوم والغازات واليورانيوم وغيرها فقد تكونت البحار والمحيطات والبحر الميت لأنها كانت كلها ميتة لأنه لا يمكن لمخلوق أو كائن حي أن يوجد في مثل هذا الجو ولكن شيئا فشيئا تحولت مياه المحيطات إلى مياه مالحة وعذبة تسمح بتكون أشكال الحياة الأولى والبكتيريا وغيرها. فيكون البحر الميت هو أول أنواع المياه تكونا وتشكلا لا آخرها.

7. وأخيرا تقول: "و منذ 5 ملايين سنة خلت ظهر بين الثدييات حيوان كاسح ، اقوى من الضباع ( مع ان نوعا منه كان بلا اسنان ) . فقد كان من الذكاء ، و تميز سلوكه الجمــاعي ، انه استطاع الاستمرار في الحياة فوق الاشجار . ثم بدا ينحت الاحجار و يستخدمها كاسلحـة و ادوات ليستعملها في الصيد ، و الدفاع عن نفسه . ثم تعلم الاستفادة من النار في الطهي . ثم تعلم اشعال النار ." أما كيف ولماذا فهذا يبقى في عالم المجهول؟! أما الغريب فعلا فهو أنك تصف الأمر وكأنه عادي وطبيعي ولا يدعو للتساؤل كيف ولماذا؟!

8. صفحتان ونصف (في الموضوع المطبوع) للتحدث عن وصف خيالي أو علمي غير قابل الإثبات لتكون الخلق ثم في فقرة صغيرة أو قل في سطرين تضع تفسيرا لظهور هذا الكائن الغريب العجيب الذي سيطر على الكون سيطرة تامة أو شارف عليها؟!؟!

وأخيرا يأتي محور الموضوع وجوهره وهو سؤالك المنطقي جدا: "تــرى ماذا كان الله يفعل خلال ذلــك الوقت ؟"

وأنا أجيبك فأقول:

الله هو ذاك الذي خلق الماء من حيث لم يوجد
الله هو ذاك الذي أوجد البكتيريا البدائية من حيث لم توجد
الله هو ذاك أصلح الكون والطبيعة لتناسب حياة الخلايا الجزئية والخلوية
الله هو ذاك الذي لطَّف حرارة الكون إلى درجة 34 مئوية لتناسب أشكال الحياة الأخرى
الله هو ذاك الذي أظهر كائنات الكولورادو: أسلافنا القدماء.
الله هو ذاك الذي أظهر الحيوان الكاسح من مجموعة الثدييات الذي أبدع في التعامل مع الطبيعة ورفض أشكال العبودية وأراد أن يصبح إله عصره.

أنتَ أخي العزيز، تنطلق في حكمك على الأمور من طريقة فهمك للكتاب المقدس (سواء التوراة أو الإنجيل أو القرآن فالأمر سيان بالنسبة لي). وأنتَ تفهم الكتاب المقدس على أنه كتاب في الجغرافيا والتاريخ وهذا ليس صحيحا. فالكتاب المقدس هو أصلا وأولا وأخيرا كتاب إيمان وليس كتاب تاريخ وإن احتوى بعض التاريخ وبعض الجغرافيا وبعض الأفكار العلمية. لكنه في الأساسا هو كتاب إيمان. وعليه فنحن لا ننظر إلى كيف خلق الله العالم بل إلى أن الله هو الذي خلق العالم أما الكيف فالعلم عند الله وهو لا يغير من الأمر شيئا.

ولكن أسألك سؤالا: إذا آمنا بأن الله هو الذي خلق العالم فهل هو (الله) بحاجة إلى صنع معجزات ليخلق العالم أو يشكله أو يغير فيه؟! بمعنى آخر هل كان الله بحاجة إلى إبداع معجزة في خلقه؟! لا لأنه لن يحاول إثبات شيء لنفسه!! مختصر الحديث: الله خلق العالم وهو خلال عملية تكوينه للعالم وبتدخله في العالم لا يمكن أن ينقض ويهدم عمل يديه بل الله الذي خلق العالم يتدخل في العالم في تناغم مع خليقته وليس بهدم المبادئ والأسس التي وضعها في العالم وإلا كان إلها يناقض نفسه.

أوضح لك الأمر بمثال من واقعنا: البلدية قامت بشق طريق من بلدة إلى أخرى. بعد بضعة سنوات أثَّرت العوامل الطبيعية على الطريق فتهدم بعضه وتشقق بعضه. فماذا تفعل البلدية؟! هل تهدم الشارع من أساسه لأنه غير صالح أم تشق شارعا غيره؟! لا بل تقوم بعمل إصلاحات للشارع فتعيد تزفيته وترميمه في عملية متناغمة مع أسلوبها في شق الشوارع ولا تتعارض بتاتا مع أسس وقواعد بناء الشارع.
هذا هو أساس عمل الله في الكون. والله هو ذلك الكائن الغريب العجيب الذي لا نعلم عنه شيئا ولكنه يسد الفراغ الذي تركتَه أنت في موضوعك. أتسميه الله أم تسميه الطبيعة أم تسميه معجزة أم تسميه تطور غير مفهوم وغير واضح: بالنسبة لي هو الله!!

شكرا لصبرك وإصغائك رغم استرسالي في الكلام.

أخوك في العروبة - المسيحي
05-22-2002, 09:16 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Awarfie غير متصل
متفرد ، و ليس ظاهرة .
*****

المشاركات: 4,346
الانضمام: Dec 2001
مشاركة: #8
كيف ظهر سيد الآلهــة !

أخي ابن العرب ،


لا فض فوك ، و انا ممتن للطفك و حسن مطالعتك للموضوع و بهذه الدقة التي تعبر عن قارىء حقيقي .

كم اعلمك بأن هذا البحث العلمي ( وهــو ليس من انشائي بقدر ما هو ) نوع من الاعداد الذي اخذ مني جهدا ليس بالسهل لتلخيص كتاب شيق هو : نشأة الحياة على كوكب الارض .

هــو بالفعل كتاب علمي تماما . ومبني على نظرية ستانلي ميلر و تجربة علمية قام بهاأول مرة أمام مجموعة من العلماء سنة 1953 على جهازه المعروف في الاوساط العلمية ، حيث استطاع تكوين حوامض آمينية لها ذات المركبات التي تستخدمها النباتات و الحيوانات في بروتيناتها . كما توصل الى ان أي خليط صحيح من غازات معينة اذا تعرض لاي مصدر طاقة ( قادر على تكسير الاربطة الكيميائية) يمكن أن يطلق تفاعلا يفضي الى تكون اللبنات البنائية للحياة .

أما الرد على أسئلتك التالية فسيكون قريبا .


مع أطيب تحية .


(f)
05-22-2002, 09:00 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Awarfie غير متصل
متفرد ، و ليس ظاهرة .
*****

المشاركات: 4,346
الانضمام: Dec 2001
مشاركة: #9
كيف ظهر سيد الآلهــة !

أخي الكريم ابن العرب ،

بالنسبة لتساؤلاتك السابقة يمكنني الاجابة عنها من خلال النص العلمي نفسه :

ج 1 - الفقرة الخامسة : وعندما بلغ الاوكسجين حدا معينا من الحجم بدا يتفاعل مع الغزات المنقوصة ، فكون الماء وبدا يتشكل الغلاف الغازي حول الارض ،

ج 2 + ج 3 - المعلومات مبنية على اساس نظرية ستانلي ميلر في خلق الحموض الآمينية التيسبق ذكرها . بالمناسبة ليس هناك شيء اسمه العدم و اللاوجود الا في الكتب الدينية و هي لا قيمة لها أمام هذا الكتاب !!

ج 4 - كـولورادو ، وهو حيوان يشبه السمك ، عديم الفك ، وهو من فصيلة الحبليات ذوات الفقرات ، وهذه المسائل معروفة تماما لعلماء الحيوان و المستحاثاة القديمة . انها مسألة مدروسة لدى العلماء و هم ادرى باول حيوان ذي فقرات ظهر على الارض !!!

ج 5 - واستمرت نشأة الجبال بفعل البراكيــن و اصطدامات المسطحات الارض المتحركة فوق الطبقة المائعة . أخذت تنمو القارات الباردة في غضون ستة احقاب ، وكل حقبة بحوالي 800 مليون سنة . ثم بلغت نسبة مساحة القارات 50 - 60 % من المساحــة الحاليــة . و توطدت قشرة الارض ( لكنها لم تكن كتلة واحدة مترابطة ) ، ثم جاءت الحقبة الترياسية حيث التحمت القارات لتشكل البانجيا الكبرى . العلم لا يقول بان االيابسة كانت كتلة واحدة بل يتحدث عن تحرك القارات و تقاربها الى بعض تماما كما في هذا الكتاب !!

هل تريد أن تقول أن القارات كانت منفصلة ثم التحمت ثم عادت فانفصلت إلى القارات التي نعرفها اليوم؟! فالعلم أثبت أن الأرض كانت كتلة واحدة والبقية بحار ثم انفصلت رويدا رويدا إلى قارات.


ج 6 - ان تشكل البحر الميت في الحقبة الترياسية هي مسالة قررها علماء الجغرافيا القديمة و الآثار . وهي مسألة لا تستاهل النقاش بيننا . والا فقد ياتي من يسأل : ومن قال لك بان القارات تتحرك !!!

ج 7 - أما كيف ولماذا ؟ هذه مسألة علمية تماما وللعلماء اثباتات على ذلك . ترى لو قلت لك بان حجم الحصان القديم لم يكن يزيد عن حجم الكلب الاعتيادي ( وهذه مسالة درسناها مذ كنا في الصف الثالث الثانوي ) فهل كنت ستقول لي : كيف ولماذا ؟ وهل علي انا ان اثبت لشخص ما طول محيط الشمس الذي يعرفه العلماء بدقة ؟ أو أية مقولة علمية أخرى ، ثبتت صحتها ؟؟

ج 7 - ربما هذا الوصف يبدو خياليا ، لكنه اسهل على التصور من مسألة بنية الذرة كما كانوا يصفونها لنا ، أو من ما يسمى بحركة المجال المغلق : مثلا هل تستطيع تفسير لماذا يبقى الجدار الاسمنتي صلبا لا يتحرك ما دامت كل ذرة ، كما هو معروف هي عبارة عن نواة يدور حولها عدد من الالكترونات ؟ ولماذا لا يتحرك الجدار اذا ؟ طبعا القضايا العلمية لا تقل خيالا عن أشد الفنون تجريدا .


أما بشان اجاباتك ، والتي احترم رايك بها ، فالعلم لديه اثبات لكل ما يقوله ،لكن


- هل لديك اثبات بانه كان هناك اله خلق الماء من عدم ؟

- وهل وجدت البكتيريا من عدم ؟

- وهل وظيفة ذلك الاله هي ان يصلح الاشياء بدل ان يخلقها ذات كمال ؟

- وهل وظيفته التلطيف وهوالقادر كما يدعي اتباعه على ان يقول للكون :
كن ، فيكون ؟

- وهل خلقت كائنات الالدورادو من لا شيء ،( ألم تكن ثمرة تطور مبرر كاي حدث خلقي آخـر ؟ )لنعتقد بان خالقها اله معين ؟

- أما قصة فهمي للكتاب المقدس ، فانا لا كتاب مقدس لدي سوى العلم المثبت بآياته و معجزاته . ولا اؤمن بكتب مقدسة وكتب غير مقدسة ، مع احترامي الكامل لآراء الآخرين فيما يختص فيم يعتقدون . أما حديثنا هنا فلا علاقة له بالايمان : فمن الناس من يؤمن بالجن و العفاريت ومنهم من يؤمن بالبقر ، ومنهم من يؤمن بالانبياء و منهم من يؤمن بقدرة الانسان التي لا تحدها قدرة !!!

- أما سؤالك : اذا آمنا ..................... الخ ، فهل هـو بحاجة ....الخ . فان اذا هي ، كاداة شرط غير جازمة ، لا تستتبع ان يكون الله بحاجة لصنع معجزات . لكن يتوجب ان اكون متفقا معك اصلا على وجــود ذلك ( الله ) الذي تتحدث عنه ، و الذي لا احد يعرف عنه سوى اقاويل أناس ما كانوا يعرفون من العلم شيئا في عصرهم ، فتخيلوا لانفسهم سببا لكل ما حولهم ، وما كانوا يعرفون من الاسباب شيئا !! هل تعلم بان العملية الفكرية التي نسميها ربط السبب بالنتيجة ما كان الانسان قادر عليها الا منذ ألفي سنة تقريبا : وذلك مذ بدات فلسفة أرسطو و اسلوبه في المنطق الرياضي تتبلور في ردوده على السفسطائيين ، وكان آخرهم سقراط في منهجه المسمى بالمنهج الصوري في التفكير الفلسفي ؟ عودة الى دراسة الفلسفة قد تفيدنا احيانا !!!

- وبغض النظر عن امثلتك الكريمة حول شق الطرق و البلديات ، فانني اهيب بك العودة الى العلوم التي تصفع ، أي العلوم التي لا رد لما تتحدث به . فهي دليلك الحقيقي و الواقعي حول كل اشكال التطور و كل ما تود التعرف عليه او معرفته بدقة . ولو ظل الانسان ملايين السنين ينتظر من علماء الدين علما ، فما علموه الا ما يعرفونه منذ بداية الاديان عن ظهر قلبق . اما لو جلست مع احد العلماء فانك قد تظل مئة سنة تسمعه يتكلم ولا تفهم شيئا الا اذا درست العلوم مثله ، طبعا ليس علوم الدين . فان آلاف المخترعات العلمية انجزها الكثير من العلماء الملاحدة وليس علماء الدين ، لانهم لا يعرفون الا التحدث عن اله وهمي وكائنات اخرى لا تقل ايهاما و رجال ماتوا يحملون قداساة فارغة لا معنى لها في عصر العلوم و رحلات الفضاء و التطور التقني الهائل الذي لم ينجزه سوى رجال العلم على مر التاريخ !!!


- كما انني اشكرك لاتاحــة الفرصة لي لاعبر عما أؤمن به ، كما سبق لك ان عبرت لي عن ايمانك بالله . ولا تـؤآخذنـي ان اطلت الرد .





- اخوك على نادي الفكر العربي ، ملحــد منذ الطفولــة .



مع كل التقدير و الاحترام .

:bisou:
05-22-2002, 10:43 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابن العرب غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,526
الانضمام: May 2002
مشاركة: #10
كيف ظهر سيد الآلهــة !
أخي الكريم Awarfie،

شكرا جزيلا لتقديرك لجهودي في قراءة ما لخَّصتَ من الكتاب الشيق الذي يحوي (نظرية علمية) في تكوين الكون.

والنظرية العلمية مثلها في ذلك مثل نظرية دارون في النشوء والارتقاء ما هي إلا (محاولة) علمية لتفسير نشوء وتكون الكون وهي كما قلتَ أنتَ تبقى موضوع إيمان. فالعلم حتى يومنا هذا، رغم دقة الفحوصات، إلا أنه يبقى علما احتماليا لا يقبل التأكيد الرياضي 1+1=2. فالعلوم بأجمعها هي علوم احتمالية تعتمد على الإيمان بنظريات ممكنة أما اليقين الوحيدالذي يمكن أن نسميه يقينا علميا فهو الرياضيات.


فصاحبنا قد رفض مبدئيا نظرية دارون القائل بتطور الإنسان من القرد بقوله بتطوره الإنسان من سمكة او من كائن مائي. رغم أن نظرية دارون في حينه قلبت موازين العالم وألقت بالكتاب المقدس في سلة المهملات وها هي بعد عدة سنوات تسقط بنفسها أو تسقط بالذي أوجدها أصلا وهو العلم.

هذه مداخلة أولى ردا على جوابك الأول الذي احترمتك جدا من خلاله لأني أسعد دائما بالمحاور الجيد وهذه صفة أجدها لديك وأقدرها.

بخصوص مداخلتك الثانية والأخيرة فأنت تعلم أنني ساضطر إلى قراءاتها بروية وإعمال فكر ثم لنا لقاء في القريب العاجل.

أخوك في العروبة - المسيحي

ملاحظة: هل قرأتَ مداخلتي بشأن الإيمان عموما في باب "سؤال للملحدين فقط". لأننا إذا تحدثنا عن إيمان يجب أن أعرف أنك تقبل أساسا مبدأ الإيمان.
05-23-2002, 12:42 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS