الزميل زيد
إقتباس
- " قبل ابراهيم انا كائن " الترجمة الصحيحة هي "قبل إبراهيم أنا أكون" I am . [COLOR=Red]أكون في علم الله قضاءً وقدرًا
----------------
لو كان الأمر صحيحا لماذا لم يصحح فهم اليهود وعلى الاقل يرحم نفسه من هجوم عليه لا محل له إلا إذا كان فهمهم صحيحا و إذا كنا نحاول الفهم بعد مرور 2000 سنه وإختلاف اللغات والترجمات فأيهما أقرب إلى الصحة منطقيا ؟ تستبعد شهود عيان وتحاول المعرفه من خلال نسخ ولغات مختلفه .؟
تحياتى

[CENTER]
يقول الأخ الفاضل نيومان
.................................
"انا الرب (يهوه) هذا اسمي ومجدي لا اعطيه لآخر " اشعياء 42 : 8
" والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم (يوحنا 17 : 5)
جدير بالذكر ان المسيح (الابن ) هنا يكلم ( الآب )
وهل استجاب الله الآب لهذا الطلب ؟؟
( يهوه ) نفسه هو الذي اعطاه المجد .
ونكرر ( يهوه ) قال ان مجده لا يعطيه لآخر .
.................................

أضرب مثالًا لكي يفهم المتصفح فكرة السيد نيومان سريعًا. لنفترض أنن الآن نرى 3 أشخاص: تامر الذي يقسم ويتجه إلى عادل، عادل الذي يقف في ناصية الشارع، محسن الذي يراقب الموقف من بعيد:
تامر: إن المال الذي معي هذا أُقْسِم أنني لا أعطيه لآخر.
عادل: ها أنت وصلت إلىَّ ولكن لماذا كنت تقسم؟
تامر: لا عليك! ولكن خذ هذا المال الذي كان لك عندي منذ قديم الزمان.
عادل: أشكرك!
محسن: نعمّ لقد فهمت الآن كل شيء! إن تامر أقسم انه لن يعطي ماله لأحد! وها هو أعطاه لعادل! نعم! إذن تامر هو هو عادل!

هل تفهمون العقيدة بهذا الأسلوب يا سيدي؟!

إنك تتساءل:

.........................
وهل استجاب الله الآب لهذا الطلب ؟؟
.........................

ونسأل: وماذا لو لم يستجب الله الآب، سيد نيومان؟ ولماذا يسأل وهو إله تام وإنسان تام؟ ولكن في النهاية هو إله تام؟ لماذا يطلب من الأقنوم الآخر.
وعندما نسألكم: هل يحتاج أحدهم إلى الآخر؟!
تقولون: لا. لا.

.................................
فيكون المسيح حينما يقول ان له مجدا قبل تأسيس العالم ، اي ان له مجدا ازليا ، فلا بد وان يكون هو نفسه الازلي الذي قال ان مجده لا يعطيه لآخر .
ولا عجب فهو الازلي الابدي السرمدي ، الذي اظهر نفسه في الازمنة الاخيرة .
.................................

حتى لا تتهمنى أنني أطلب من الكمبيوتر أن يبحث لي عن الكلمات. فإليك آية تثبت أزلية غير المسيح وليس فيها كلمة من الكلمات التي يمكن أن يبحث عنها الكمبيوتر. يقول بولس عن ملكي صادق:

بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هَذَا يَبْقَى كَاهِناً إِلَى الأَبَدِ. (عب 7: 3)

لذلك لم يجعله الله على رتبة المسيح فيكون لاحقًا له ولكن جعل الله المسيح على رتبته فهو سابق للمسيح:

عب 6:20 حيث دخل يسوع كسابق لاجلنا صائرا على رتبة ملكي صادق رئيس كهنة الى الابد
عب 5:6 كما يقول ايضا في موضع آخر انت كاهن الى الابد على رتبة ملكي صادق.
عب 7:17 لانه يشهد انك كاهن الى الابد على رتبة ملكي صادق
عب 7:21 لان اولئك بدون قسم قد صاروا كهنة واما هذا فبقسم من القائل له اقسم الرب ولن يندم انت كاهن الى الابد على رتبة ملكي صادق.

.................................
وايضا قال يسوع عندما خرج يهوذا ليبدأ اول خطوة في تسليميه للصليب
: " فلما خرج قال يسوع الآن تمجد ابن الانسان وتمجد الله فيه.
32 ان كان الله قد تمجد فيه فان الله سيمجده في ذاته ويمجده سريعا. (يوحنا 13 : 31 و 32)
.................................
الآن تمجد ........... ويمجده سريعا
.................................

فلو كان للمجد ليسوع مجدًا أزليًا لما حدث مرة أخرى. كيف يعطيع الله المجد بمفهومك وهو أي المجد صفة أزلية فيه لأنه إله كامل؟! الفقرات تصرخ وتقول أنه مجد مؤقت: الآن تمجد ....... ويمجده سريعا. فقرة تستخدم لفظة "الآن" وفقرة تستخدم "سريعًا" الدالة على المستقبل. وأنتم تقولون أنه إله تام. ثم تتراجعون سريعًا وتقولون إنه يطلب من جهة أنه ناسوت. ونرد: إذن فهو مجد يتعلق بناسوته لا بلاهوته. مجد يتعلق بالجسد والروح البشرية. مجد يتعلق بالإنسان يسوع لا بالإله يسوع. وأي شيء يتعلق بالإنسان فهو ناقص وله زمن وله بداية.

.................................
مت 13:35 لكي يتم ما قيل بالنبي القائل سأفتح بامثال فمي وانطق بمكتومات منذ تأسيس العالم
المسيح هو الذي سوف يتكلم بمكتومات اي اسرار منذ تأسيس العالم
فالنبؤة تقول عنه في سفر الامثال اصحاح 8
.................................

الإصحاح 8 من سفر الأمثال لا يحتوي على أي كلمة مما جاء في إنجيل متى. ولا علاقة بين ما ورد في الأمثال وما جاء في إنجيل متى. عليك أن تبحث عن سفر آخر. ولاحظ هنا أن النبي المتنبيء ينقل عنه متى بأسلوب مباشر كما خرجت الكلمات من فم النبي: " سأفتح بامثال فمي وانطق". لن تجد ذلك في العهد القديم بطوله وعرضه. وعندما نقول لكم طرأ تغيير كبير على أسفار العهد القديم على مر الزمن تعترضون.

.................................
والمتكلم هنا يقول عنه نفسه ( انا الحكمة اسكن الذكاء ) انه عقل الله الازلي ، الكلمة الذي صار جسدا .
ليخبرنا عن مكنونات منذ تأسيس العالم .
.................................

المتكلم لم يستخدم أي كلمة ألصقتها على لسانه. فلم يقل: ( انا الحكمة اسكن الذكاء ). ومن ثم فاستنتاجك " انه عقل الله الازلي" استنتاج يلفه الهوى لا البحث المجرد طلبًا للحقيقة.

.................................
عب 4:3 لاننا نحن المؤمنين ندخل الراحة كما قال حتى اقسمت في غضبي لن يدخلوا راحتي. مع كون الاعمال قد أكملت منذ تأسيس العالم.
ونرد بنعمة الله : جميل
وكيف تثبت هذه الآية ان المسيح لم يكن موجودا منذ تأسيس العالم ؟؟؟
.................................

كلنا كنا موجودين بما فينا المسيح. لأن الأعمال (الأقدار) كتبت قبل إنشاء العالم. ونحن من أقدار الله. الكتاب المقدس هو الذي يقول هذا.

.................................
فيكون المعنى ان الله اختارنا في المسيح قبل تأسيس العالم . وبدون المسيح لم يكن لنا لا فداء ولا مكان مع الله .
.................................

إذن فهم أيضًا موجودون قبل تأسيس العالم. ونحن موجودون قبل تأسيس العالم. وملكي صادق أزلي أبدي.

تحياتي لك

يتبع (الرد على أسئلة السيد إسحاق)
[/CENTER]

[CENTER]
الزميل إسحاق
أهلًا بك

اقتباس
.................................
وصل البعض إلى أن المسيح كائن أعلى مرتبة من الانسان و أقل مرتبة من الله . هذا رأى. ما رأيك ؟
.................................

مادمت سألت سؤالًا عامًا فإني أجيبك من القرآن الكريم:

{تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِن بَعْدِهِم مِّن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَكِنِ اخْتَلَفُواْ فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا اقْتَتَلُواْ وَلَكِنَّ اللّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ} (253) سورة البقرة
{آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ} (285) سورة البقرة

{قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ} (136) سورة البقرة
{قُلْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ} (84) سورة آل عمران


.................................
الموضوع لا يحتمل " كذلك " و لكن يحتمل( إذا كان سماكم أنتم أبناء مجازيين أكثير أن أكون أنا ابنا كائنا فيه ؟)
.................................

و لكن يحتمل( إذا كان .............. فكلها في النهاية احتمالات لا يمكن تأسيس عقيدة ثابتة عليها.

.................................
ليس صحيحا سيد زيد فالمسيح يتحدث عن الأسبقية الزمنية بمعنى كيف يكون هو ابن داود وسابقا له زمنيا فى نفس الوقت, بنفس المعنى الذى ذكره عندما قال " قبل أ ن يكون إبراهيم أنا كائن " ( يو 8 : 58 ).
.................................

قبل أ ن يكون إبراهيم أنا كائن ................. لا تثبت شيئًا. فهناك قبل إبراهيم آدم والملائكة والشياطين والسموات والأرض. أما إبراهيم فهو قريب زمنيًا جدًا منَّا بحساب سفر التكوين. فهو قبل إبراهيم ولكن هذا لا ينفي أن يكون هناك من جاء قبله. فهي جملة لا تثبت شيئًا يُنْظَر إليه.

.................................
المسيح لم يصحح سوء فهمهم بل أكد فهمهم بقوله" مهما" عمل ذاك .
هل هناك تعبير أقوى من هذا ؟
.................................

اقرأ نهاية إنجيل يوحنا مرة أخرى. اليهود يستغلون الفرصة فورًا ولا يفوِّتونها. ولو حدث شيء مثل هذا لما تركوه. كانوا يقتلون الأنبياء متذرعين بحجج واهية، فما بالك لو جاءهم الحق لقتل المسيح طبقًا لشريعتهم. أكانوا يفوتون فرصة ذهبية كهذه؟؟؟!!!

تحياتي لك
[/CENTER]

الرد على المداخلة رقم # 26
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...20436#pid220436

ونقول بنعمة الله والرب يسوع المسيح .

كتب الاخ زيد يقول :

يقول السيد نيومان ص 2 مداخلة 10:

استخدم الرب يسوع اسم الجلالة ( يهوه ، ومعناه الكائن ) و قال : " قبل ابراهيم انا كائن " (يوحنا 8 : 58) كان يمكن ان يقول ( قبل ابراهيم انا كنت ) ولكنه اختار بدقة لفظة ( كائن ) وقد فهم اليهود المغزى ، وانه استخدم لفظ الجلاله ( الكائن اي يهوه ) "فرفعوا حجارة ليرجموه " (يوحنا 8 : 59)

1- اسم الجلالة ليس هو يهوه ولا الكائن. هذه معلومة يعرفها أي مشتغل بحوار الأديان. (الكائن أي يهوه) خطأ فالكلمتان مختلفتان اختلاف الجبن والطباشير cheese and chalk.
- ----- انتهى الاقبتاس --------

1- اتكلم عن اسم الجلالة بالنسبة لليهود وليس بالنسبة للمسلمين
2- لم اقل ( الكائن ) معناها ( يهوه ) ولكني قلت ان الله اعلن نفسه باسم ( الكائن ) كما اعلن نفسه بأسم (يهوه ) .
3- لقد شرحت هذا في مداخلتي رقم # 38 ، ولكن لاصرارك على عدم الانتظار حتى انتهي فقد تسرعت بان تنفي ان اسم الجلاله بالنسبة لليهود هو يهوه .
4- ذكرت في مداخلتي رقم # 38 مايلي :
"فقال موسى لله ها انا آتي الى بني اسرائيل واقول لهم اله آبائكم ارسلني اليكم.فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم.
14 فقال الله لموسى أهيه الذي أهيه.وقال هكذا تقول لبني اسرائيل أهيه ارسلني اليكم
15 وقال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله آبائكم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب ارسلني اليكم.هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور."
(خروج 3 : 13 - 15)
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...20749#pid220749

ونرى هنا ان الله الذي اعلن لموسى اسمه الاول ( أهيه الذي أهيه ) والذي تفسيره ( الكائن ) أو ( أنا هو ) قال الله بعدها مباشرة ، ان اسمه يهوه ، وهو نفس الاله الذي كان لآبائهم ابراهيم واسحق ويعقوب .
5- جاء في اشعياء 42 : 8 انا الرب ( يهوه ) هذا اسمي ومجدي لا اعطيه لآخر ولا تسبيحي للمنحوتات
6 - اشرت في مداخلة سابقة ، ان اليهود يكتبون اسم ( يهوه ) ويقرأونه بعيونهم ، ولكن عندما يلفظونه فانهم ينطقون بدلا عنه ( أدوناي ) وهو اسم من اسماء الله ، وسآتي على مزيد من الشرح لهذه الجزئية في مداخلة قادمة معنية بهذا الامر.


كتب الاخ زيد يقول :
- " قبل ابراهيم انا كائن " الترجمة الصحيحة هي "قبل إبراهيم أنا أكون" I am . أكون في علم الله قضاءً وقدرًا كما شرحنا:
«فَكَانَتْ كَلِمَةُ الرَّبِّ إِلَيَّ: قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ عَرَفْتُكَ وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ الرَّحِمِ قَدَّسْتُكَ. جَعَلْتُكَ نَبِيّاً لِلشُّعُوبِ». (إرميا 1: 4، 5)
إن الله عرف إرميا وقدسه قبل أن يخلقه....... كل هذا إشارة إلى علم الله المطلق الذي لا يحده زمان ولا مكان وأن كل شيء مكتوب عنده. فهي أقدار الله. وهي أمور يبديها ولا يبتديها.
- ---------- انتهى الاقتباس

وبنعمة الله نرد قائلين :

اولا : ترجمة الكلمة بمعنى ( انا اكون ) ناجم عن ترجمة للكلمة الانجليزية ، ولكن الكلمة الاصلية تشمل ايضا ( to be exist ) ومعناها لا يمكن ترجمه للعربية ، لان ليس فيه الازمنة المستمرة كما في الانجليزية او اليونانية ، فهي تعني ( كائن ) اي ( كنت واكون وسوف اكون ) المضارع المستمر .
ثانيا : تفسيرك لكلمة المسيح ( قبل ابراهيم انا كائن ) غير صحيح ، فانت تفترض ان التفسير معناه ( اكون في علم الله قضاء وقدرا ) ، للاسباب التالية :
1- فهم اليهود قصد المسيح تماما وارادوا رجمه ( يوحنا 8 : 59) والرجم عند اليهود عقوبة حسب الشريعة لمن يقول عن نفسه انه الله . ( لن اناقش هنا ايمان اليهود بان المسيح هو الله الظاهر في الجسد من عدمه ، فهذا ليس موضوعنا ، نحن ندرس اعلان المسيح ذلك عن نفسه ) .
2- لو كان المعنى الذي قلته هو الصحيح ، فلم يكن هناك اي داعيا لليهود ليرجموه ، ما الخطأ في ان يقول انسان ان الله يعلم كل شيء قضاء وقدر ؟؟
وقد اتفقنا في مقدمة هذا البحث الشيق ، ان نركن فهمك الاسلامي ونحاول ان نفهم كيف يفكر اليهود ، وكيف يفهمون النبؤات وطريقة تحقيقها .
3- سبب الرجم هو قول المسيح ان ابراهيم تهلل ان يرى يومه فرأي وفرح ، وعندما ندرس سفر التكوين لنرى اين رأي ابراهيم المسيح وفرح ، لن نجد سوى عودته بابنه من اختبار الذبح فرحا ، وقتها ابراهيم يقول انه ( رأي يهوه ) في حين انه رأي الخروف النازل من السماء ( راجع سفر التكوين 22) وبعدها صنع مذبحا على الجبل وسمى المذبح ( يهوه يرأي )
فدعا ابراهيم اسم ذلك الموضع يهوه يرأه.حتى انه يقال اليوم في جبل الرب يرى

(تكوين 22 : 14)

And Abraham called the name of that place Jehovahjireh: as it is said to this day, In the mount of the LORD it shall be seen.

http://bible.crosswalk.com/OnlineStudyBibl...w=1&showtools=1

اذا ابراهيم رأي الخروف النازل من السماء ، فقال انه ( رأي يهوه ) ، وسمى الجبل بهذا الاسم ، فاصبح شائعا باسم ( يهوه سوف نراه ) ولهذا كان اليهود يتوقعون مجيء يهوه ، وهذا ما تكلم عنه الله في نبؤة ( ميخا 3 : 1 ) وقد ذكرناها في مداخلة سابقة .

دراسة صغيرة : كيف رأي ابراهيم يهوه كالخروف النازل من السماء الذي فدى به اسحق ابنه ؟؟
في اثناء سير ابراهيم واسحق لمكان الذبح ، سأل اسحق : اين الخروف للمحرقة يا ابي ، اجاب ابراهيم ( الله يرى لنفسه المحرقة يا بني ) ( تكوين 22 : 8)
بعدها عندما رفع ابراهيم يده بالسكين سمع صوتا ولم يرى المتكلم ، الصوت يقول له (لا تمد يدك الى الغلام ولا تفعل به شيئا.لاني الآن علمت انك خائف الله فلم تمسك ابنك وحيدك عني) ( تكوين 22 : 12)
عندما رفع ابراهيم عينيه ، رأي خلفه كبش ( خروف ) ممسكنا بقرنيه ، ( تكوين 22 : 13)
سمى ابراهيم المكان بعدها ( يهوه يرأه ) ، وصار معروفا بعد ذلك بان ( يهوه سوف نراه )
فاذا كان الله يرى لنفسه الخروف ، فان يوحنا المعمدان قال بروح النبؤة عن يسوع عندما رآه : هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم ( يوحنا 1 : 29) ، ولا يخفي عليك ان سفر الرؤيا كله يظهر فيه السيد المسيح بصورة رمزية ( الخروف المذبوح ولكنه حي ) .

اذا فالمسيح في كلامه مع اليهود في يوحنا 8
اعلن نفسه انه الله الظاهر في الجسد باسماء :
يهوه و الكائن

مع التحية
( يتبع .... )

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
[CENTER]
يقول الأخ الفاضل نيومان
.................................
\"انا الرب (يهوه) هذا اسمي ومجدي لا اعطيه لآخر \" اشعياء 42 : 8
\" والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم (يوحنا 17 : 5)
جدير بالذكر ان المسيح (الابن ) هنا يكلم ( الآب )
وهل استجاب الله الآب لهذا الطلب ؟؟
( يهوه ) نفسه هو الذي اعطاه المجد .
ونكرر ( يهوه ) قال ان مجده لا يعطيه لآخر .
.................................

أضرب مثالًا لكي يفهم المتصفح فكرة السيد نيومان سريعًا. لنفترض أنن الآن نرى 3 أشخاص: تامر الذي يقسم ويتجه إلى عادل، عادل الذي يقف في ناصية الشارع، محسن الذي يراقب الموقف من بعيد:
تامر: إن المال الذي معي هذا أُقْسِم أنني لا أعطيه لآخر.
عادل: ها أنت وصلت إلىَّ ولكن لماذا كنت تقسم؟
تامر: لا عليك! ولكن خذ هذا المال الذي كان لك عندي منذ قديم الزمان.
عادل: أشكرك!
محسن: نعمّ لقد فهمت الآن كل شيء! إن تامر أقسم انه لن يعطي ماله لأحد! وها هو أعطاه لعادل! نعم! إذن تامر هو هو عادل!

هل تفهمون العقيدة بهذا الأسلوب يا سيدي؟!  
[/CENTER]

الاخ زيد

العتب ليس على فهمنا نحن
ولكن العتب على من فهم كلامنا عن الله والمسيح ، وضرب المثل بثلاثة اشخاص ؟؟؟

ربنا معاك

الاخ زيد

اذا اردت ان تضرب مثالا حقيقا ، فهو كالاتي :

سمع احدهم صوتا يقول ، المال الذي في الصندوق ليس من حق احد الا من حقي انا (عادل ) فقط ، فالمفتاح معي ، ومعي الحق والسلطان ان آخذه في اي وقت أشاء .

ثم رأينا اشخاص حاولوا ان يفتحوا الصندوق ففشلوا ، فعرفنا انهم ليس فيها شخص اسمه عادل .

وحينما جاء شخص وفتح الصندوق واخذ النقود عرفنا انه عادل الذي سمعنا صوته قبلا ولم نراه .

--------------

الان ، اي المثلان اقرب الى حقيقة الموقف الذي نتكلم عنه
مثالك ام مثالي انا ؟؟؟

احتفظ بحقي في الرد على ما جاء في المداخلة نفسها
في حينه ، لاني ارد على المداخلات بترتيبها .


ربنا معاك

[CENTER]
السيد الفاضل نيومان
أهلًا بك ومرحبًا
سيادتكم تقول:

..................................
1- اتكلم عن اسم الجلالة بالنسبة لليهود وليس بالنسبة للمسلمين
2- وقال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله آبائكم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب ارسلني اليكم.هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور." (خروج 3 : 13 - 15)
3- قلتُ ان الله اعلن نفسه باسم ( الكائن ) كما اعلن نفسه بأسم (يهوه ) .
4- تسرعت بان تنفي ان اسم الجلاله بالنسبة لليهود هو يهوه .
..................................

هذا ما أفعله بالتحديد وهو الحديث عن اسم الجلالة بالنسبة لليهود. لذلك أسجل احتجاجي وامتعاضي تجاه نسخ الكتاب المقدس العربية التي تستخدم لفظة "الله" (لفظ الجلالة عند المسلمين)، وتستعير اسم الرب الإله من المسلمين لعدم وجود اسم للرب الإله في الكتاب المقدس.
إنك تقول بلسان الواثق: اسم الجلاله بالنسبة لليهود هو يهوه.
أين مراجعك ومصادرك يا سيدي؟ قلتُ لسيادتكم من قبل من الأفضل أن ننأى عن الأراء الشخصية خاصة فيما يخص العقائد.
أقول بكل ثقة: إن اسم الجلالة بالنسبة لليهود غير موجود بالمرة.

اجلس وضع أمامك فنجانين قهوة. واقرأ بتدبر ما يلي:

خر 3: 13، 14 فقال موسى لله ها أنا آتي إلى بني إسرائيل وأقول لهم اله آبائكم أرسلني إليكم. فإذا قالوا لي ما اسمه فماذا أقول لهم. فقال الله لموسى أهيه الذي أهيه .وقال هكذا تقول لبني إسرائيل أهيه أرسلني إليكم.
فإذا قالوا لي ما اسمه فماذا أقول لهم. ....... هنا موسى يسأل عن اسم الرب لأنه لا يمكن أن تعبد ربًّا دون أن تعرف اسمه.

"فقال الله لموسى أهيه الذي أهيه."
إذن فاسمه "أهيه" وليس "الله".

فقال الله لموسى ................

إن كلمة "الله" مكتوبة هنا. لماذا لم يقل الله لموسى: قل لهم إن اسمي هو "الله" خاصة أن الكلمة ها هي مكتوبة؟

Ex 3: 13 – 14 Then Moses said to God, “If I come to the people of Israel and say to them, ‘The God of your fathers has sent me to you,’ and they ask me, ‘What is his name?’ what shall I say to them?” God said to Moses, “I AM WHO I AM.” And he said, “Say this to the people of Israel, ‘I AM has sent me to you.”

أي أن موسى سأل الرب قائلاً:

If … they ask me, ‘What is his name?’ what shall I say to them?”

فقال له الرب:
“I AM WHO I AM.” أنا هو الذي هو أنا"
‘I AM has sent me to you أنا أكون" (الكائن) هو الذي أرسلني إليكم"

إذن فليس اسمه God يا سيدي. وإنما اسمه AM باللغة الإنجليزية واسمه "أهيه" باللغة العربية.

إن موسي يسأل هنا عن اسم God وبالتالي فليس God هو اسمه.

تك 2: 4 هذه مبادئ السموات والأرض حين خلقت.يوم عمل الله الأرض والسموات.
Ge 2:4 These are the generations of the heavens and of the earth when they were created, in the day that Jehovah God made earth and heaven. (ASV)

إن اسمه هنا هو Jehovah God. فما معناها؟! إنها تعني "السيد الرب".

Ge 2:4 These are the generations of the heavens and of the earth when they were created, in the day that the LORD God made the earth and the heavens. (AV) + (AVRLE) + (ESV) + (Webster)

إنه يستخدم هنا the LORD God هل هي اسم الرب أم ماذا؟
إنها نفس الترجمة: السيد الرب، أو: الرب الإله. ولا تترجم إلى "الله" مطلقًا لو التزمنا الدقة في الترجمة وفي صحة العقيدة.

Ge 2:4 These are the histories of the heavens and the earth, when they were created, in the day that Jehovah Elohim made earth and heavens. (DBY)

اسمه Jehovah Elohim هذه إشارة للرب وتحمل نفس المعنى ولا تترجم إلى "الله" أبدًا.

مت 1: 20 ولكن فيما هو متفكر في هذه الأمور إذا ملاك الله قد ظهر له في حلم قائلا يا يوسف ابن داود لا تخف أن تأخذ مريم امرأتك.لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس.

Mt 1:20 But while he thought on these things, behold, the angel of the Lord appeared unto him in a dream, saying, Joseph, thou son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife: for that which is conceived in her is of the Holy Ghost.
إن اسمه هنا the Lord.

كل هذه الأسماء ليس فيها اسمًا للرب وإنما إشارة إليه. فهذه الكلمة تعني: السيد، أو السيد الرب، أو الرب الإله وهي تساوي كلمة "أدوناي" وكلمة "كيريوس" اليونانية. وكلها تحمل نفس المعنى ولا يصح ترجمتها إلى "الله".
3- مت 1: 23هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا

Mt 1:23 “Behold, the virgin shall conceive and bear a son, and they shall call his name Immanuel” (which means, God with us).

لقد ترجموا "الله" هنا إلى God التي امتنعوا عن ترجمتها في فقرة موسى.

جيهوفة:

الاسم الخاص (وليس لقبًا مثل لورد وأدوناي) الذي كشف به God (الرب الإله) عن نفسه للعبرانيين القدامى. وهذا الاسم –التتراجرامتون عند اليونان- قدسه اليهود المتأخرين إذ أنه محرم النطق به إلا من قِبَل الكاهن الأعظم في قدس الأقداس في عيد الغفران مرة واحدة في السنة. وعندما يأتي في الكتب المقدسة ننطقه "أدوناي" أو "لورد"، وهكذا تستخدم كلمة أخرى مكانه. وقد أضاف له النص الماسوري حروفًا متحركة تناسب هذه الكلمة. وقد أُكْتُشِفَت هذه الممارسة اليهودية في شرح مزور false interpretation للفقرة Le 24:16 وقد ظهر هذا المعنى في الفقرة Ex 3:14 والمعنى هو "الخالد (الدائم) الذي لا يتغير"، "الإله الأزلي"، "أنا الذي هو أنا" Mal 3:6 Ho 12:5 Re 1:4,8. والاسم العبري "جيهوفة" يترجم في النسختين:
the Authorized Version and the Revised Version
إلى LORD لتمييزه عن كلمة "أدوناي" و "كيريوس" اليونانية. والجدير بالذكر فهذا الاسم لا يستخدم في the LXX وهي النسخة اليونانية Greek Septuagint Version ولا تستخدم "جيهوفة" في العهد الجديد على الإطلاق. وقد وجدت هذه الكلمة على حجر رخام فربما استعاره اليهود من جيرانهم الوثنيين.
المصدر: قاموس الكتاب المقدس Concise Dictionary
إن كتاب "بحثك عن الله" الذي أصدرته الكنيسة الإنجيلية في مصر يرى أن الترجمة "جيهوفة" تدنيس لاسم يهوه المقدس، تدنيس له ترجمةً ومعنًى (ص 25).

إن god تعني إله ولا خلاف على ذلك. ولكن لما لم يستطيعوا التوصل إلى اسم عَلَمٍ للإله عندهم كتبوها God بحرف كبير ظنًّا منهم أن هذا حل للمشكلة. وهذا خطأ فاحش. لماذا؟ إن اسم العلم لا يترجم ولكن يكتب كما هو في أي لغة من لغات العالم. لذلك فإن God لا تعني الله بأي حال من الأحوال بدليل سفر الخروج عندما سأل موسى عن اسم God أي اسم الإله. وكفى بهذا الدليل دليلاً. كما أنك عندما تفتح موسوعة كولومبيا أو الموسوعة البريطانية أو موسوعة infoplease على النت وتبحث عن كلمة "يهوه" Yahweh أو "جيهوفة" Jehovah تجد أنها اسم God أي اسم الإله. فـ God اسمه لدى الإخوة المسيحيين "يهوه". أي أن God ليست اسمًا. وبالتالى لا تساوي كلمة "الله" الاسم العلم على الخالق سبحانه وتعالى وهو اسم موجود من الأزل وبلغه لخلقه. أما God فهو اسم مستحدث. لا يمكن للبشر أن يسمون الله. هل يعجز الله أن يخبرنا اسمه؟! ولو أنصفنا لقلنا إن god هي God وكلاهما بمعنى "إله".

تشهد الموسوعة ذاتها أن God اسم مستحدث لـ Jehovah. وللتغلب على المشكلة كتبوها God وليس god مع أن الكلمتين لا فرق لغوي بينهما مطلقًا مع الوضع في الاعتبار أن اللغة اليونانية المأخوذ عنها اسم الإله لا تعرف الحروف الكبيرة. إذن فـ God اسم آخر محرف ومغلوط لاسم الإله.
وقد توقف اليهود عن استخدام Yahweh بعد النفي (القرن 6 ق.م) بعد اندماج دينهم في الثقافات اليونانية والرومانية. أما الاسم Jehovah فهو تنقيح للاسم Yahweh. وقد بني الاسم Jehovah على خطأ والشكل Yahweh لا يعتبر موثوقًا به اليوم.

وبالنسبة للتراجرامتون:
http://www.encyclopedia.com/html/section/G...NamesforGod.asp
The ineffable name, or tetragrammaton [Gr.,=four-letter form], is of unknown origin; the reconstruction Jehovah was based on a mistake, and the form Yahweh is not now regarded as reliable.

الاسم المحرم النطق به التتراجرامتون المكون من 4 حروف هو من أصل مجهول كما أن الاسم جيهوفة مبني على خطأ والاسم يهوه غير موثوق به اليوم.

http://encyclopedia.thefreedictionary.com/yahweh
The Tetragrammaton (Greek: four letter word) is the Hebrew name for God, which is spelled (in Hebrew): yod י heh ה vav ו heh ה; it is the distinctive personal name of the God of Israel.
According to Biblica Hebraica and Biblica Hebraica Stuttgartensia, the original texts of the Hebrew Scriptures, written in both Hebrew and Aramaic, contain the Tetragrammaton 6,828 times.

التتراجرانتون: كلمة يونانية مكونة من 4 حروف هي .... وهو الاسم المميز (اسم العلم) لإله إسرائيل. يتكرر هذا الاسم في المخطوطات العبرية 6828 مرة.

http://www.encyclopedia.com/html/section/G...NamesforGod.asp
The name El, not connected with Elohim, is also used, especially in proper names
إن الاسم El غير مرتبط بـ Elohim ويستخدم

تعالَ ننظر في كلمة "إيل" وترجمتها الإنجليزية:

Gn:16:13:
13 فدعت اسم الرب الذي تكلم معها انت ايل رئي. لانها قالت أههنا ايضا رأيت بعد رؤية.

13 And to the Lord who was talking with her she gave this name, You are a God who is seen. (BBE)
So she called the name of the LORD who spoke to her, “You are a God of seeing,” (ESV)

And she called the name of Jehovah that spake unto her, Thou art a God that seeth: for she said, Have I even here looked after him that seeth me? (ASV)

في هذه النسخ الإنجليزية العالمية المعتبرة يضعون أداة النكرة a قبل God لتكون a God أي "إله" ولكنهم كتبوها بحرف كبير ليقولوا أن هذه السيدة كانت تقصد "الإله" المعرفة God.

http://www.encyclopedia.com/html/section/G...NamesforGod.asp

It is generally not possible to tell from English translations of the Bible what was the exact form of the name of God in the original. In Islam, the name of God is Allah
عمومًا ليس من الممكن أن نقول ونحدد من خلال الترجمة الإنجليزية للكتاب المقدس ما هو الشكل السليم لاسم الإله. وفي الإسلام اسم الإله هو "الله".

والآن يختلف الاسم اختلاف كلي في العهد الجديد. لنقرأ ما يلي في نفس القاموس سالف الذكر:

The characteristic name of God in the N.T. in relationship with His saints is that of FATHER: it was used anticipatively in the Lord's intercourse with His disciples, but made a reality after His resurrection when He sent the message: "I ascend unto my Father and your Father, and to my God and your God." #Joh 20:17.

إنه Father "الآب" الذي لا وجود له في العهد القديم كما رأيتم من خلال المراجع العالمية المعتبرة.

http://scriptures.lds.org/bd/contents

BIBLE DICTIONARY
JEHOVAH
The covenant or proper name of the God of Israel. It denotes the “Unchangeable One,” “the eternal I AM” (Ex. 6: 3; Ps. 83: 18; Isa. 12: 2; Isa. 26: 4). The original pronunciation of this name has possibly been lost, as the Jews, in reading, never mentioned it, but substituted one of the other names of God, usually Adonai. Probably it was pronounced Jahveh, or Yahveh.

الاسم الصحيح لإله إسرائيل. ويعني "الذي لا يتغير" "الأزلي". وقد فُقِدَ النطق الصحيح لهذا الاسم لأن اليهود لم يستخدموه في قراءاتهم ...... ربما كانوا ينطقونه: جاهفي أو ياهفي.

http://encyclopedia.thefreedictionary.com/yahweh

In Judaism the tetragrammaton is the ineffable name of God. Its pronunciation was taboo for so long that it was lost. It is usually transcribed to English as Jehovah, but other transcriptions exist, including Yahweh, Yahwe, Yahveh, Jave and Yehowah.

في اليهودية هو اسم الإله الذي حرم نطقه لردح طويل من الزمن لدرجة أن نطقه ضاع وفقد. ويكتب في اللغة الإنجليزية "جيهوفة" ولكن هناك أسماء أخرى مثله تمامًا: ياهوا، ياهوي، ياهفي، جافي، ييهوواه.

According to one Jewish tradition, the Tetragrammaton is related to the causative form, the imperfect state, of the Hebrew verb ha•wah [הוה] (become); meaning "He will cause to become" usually understood as "He causes to become". Compare the many Hebrew and Arabic personal names which are 3rd person singular imperfective verb forms starting with "y", e.g. Hebrew "Yôsêph" = Arabic "Yazîd" = "He [who] adds"; Arabic "Yahyâ" = "He [who] lives".

وهو مشتق من الفعل العبري "يصبح" (الذي سوف يأتي).

There is a theory that this name started as a god Yahu, whose cult may have started among the Hurrians; when it reached Judaea, it was treated as another name for the Hebrew God, and found a Hebrew meaning.

هناك نظرية تقول أن منشأ هذا الاسم هو إله يسمى "يا هو" ثم اصبح اسمًا آخر لإله العبرانيين بعد أن وجد طريقه في اللغة العبرية.

The Jewish taboo on the pronunciation of the Tetragrammaton was so strong that the original pronunciation was lost somewhere in the first millennium. Since then many scholars (particularly Christians) have sought to reconstruct the original pronunciation of the Tetragrammaton, the explicit name of God.
Therefore it is in general difficult to deduce how a word is pronounced from its spelling only, and the Tetragrammaton is a particularly bad example: all its letters are vowels. it consists of four vowels

لقد بحث العلماء في طريقة إعادة تشكيل هذا الاسم ورده إلى نطقه الأصلي..... ومن ثم من الصعب عمومًا أن نستخلص نطق الكلمة من خلال حروفها فقط وهذه الكلمة مثل سيء (للكلمات صعبة النطق حاليًا) فكل حروفها متحركة، إنها تتكون من 4 حروف متحركة.

Josephus wrote that the sacred name consisted of four vowels. Many sacred name ministries who believe that YHWH consists of four vowels, pronounce these four vowels as “ee-ah-oo-eh” and believe that that indicates that God’s name was either “Yahweh” or “Yahuweh”. In an amazing coincidence, it can be demonstrated that the Greek name “ιαουε” can be pronounced “ee-ah-oo-eh”, using the same Greek pronunciation rules that James Strong used.

كتب جوزيفوس أن هذا الاسم يتكون من 4 حروف. وهناك من اعتقد أن YHWH تتكون من 4 حروف ساكنة. (فلشكلوا اسم الإله بدمج الحروف المتحركة بالساكنة) فتكون الكلمة إما ياهوا أو ياهوواه.

Many modern Christian translations of the Bible continue to use THE LORD (in small caps); two notable exceptions are the American Standard Version (1901) which used Jehovah throughout the text, and The Jerusalem Bible (1966) which used Yahweh similarly.

تستخدم كثير من ترجمات الكتاب المقدس كلمة THE LORD ماعدا النسخة الأمريكية القياسية فتستخدم Jehovah ويستخدم The Jerusalem Bible كلمة Yahweh

Arguments based on possible interpretations, and on analogies with other Hebrew words, such as hallelujah have also been introduced to support it.

هناك تفسيرات تستخدم كلمات عبرية أخرى مثل hallelujah فقد تساعد في فهم اسم الإله.

In an analogue to the euphemism Hashem for God, the euphemism Hashem Hameforash (literally, the explicit name) is sometimes used to refer to the Tetragrammaton. Another name, four-letter word has lost its popularity.

وهناك نطق عبري آخر لاسم الإله هو Hashem يستخدم أحيانًا للإشارة إلى التتراجرامتون ولكنه فقد جاذبيته اليوم.

أرأيت سيد نيومان! وبالمراجع والمصادر المسيحية العالمية المعتبرة. ليس للرب الإله اسم بالمرة في الكتاب المقدس لا "بهوه" ولا أي اسم آخر على الإطلاق.

كان هذا ملخص لحوار مع أحبة مسيحيين تجده بالكامل على هذا الرابط:

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=25632&page=1

تحياتي لك
[/CENTER]

الزميل زيد
إقتباس
محسن: نعمّ لقد فهمت الآن كل شيء! إن تامر أقسم انه لن يعطي ماله لأحد! وها هو أعطاه لعادل! نعم! إذن تامر هو هو عادل!
------------------------------
لو هناك امتناع أن يحنس تامر " وهو الله فى هذه الحالة " فى قسمه يكون تامر هو عادل .
تحياتى

الزميل زيد
إقتباس
وعندما نسألكم: هل يحتاج أحدهم إلى الآخر؟!
تقولون: لا. لا.---------------
ذكرنا من قبل أن العلاقة بينهم هى علاقة حب أكثر منها علاقة احتياج
تحياتى

الزميل زيد
بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هَذَا يَبْقَى كَاهِناً إِلَى الأَبَدِ. (عب 7: 3)
------------------------------
ملكى صادق ليس أزليا ولا حاجه و إلا لكان الله رقم 2 و لكن المقصود هو أنه بلا أب ولا أم ولا نسب نعرفه أى لم يذكر بالكتاب شئ عن ذلك الأمر و الموضوع خاص بالكهنوت حيث أن طقس لاوى يستلزم أن يكون الكاهن معلوم النسب . و" لابداءة أيام له " لا نعلم متى ولد " ولا نهاية حياة " أى لا نعلم متى مات .
"هذا يبقى كاهنا إلي الأبد"
1- كهنوت المسيح باقيا على طقس ملكى صادق .
تحياتى