تحية الى الجميع وخاصة السادة اللادينين
بعد قراءتي لردود السادة المسلمين على موضوع (غير مؤمن)بخصوص عرض او ارفاع الجنة وجدت انهم يملكون قدرة شرح لغوية وبيانية جميلة جدا
لذا اود منهم ان يشرحوا لي وللشباب في المنتدى الاية التالية
(تبارك الله احسن الخاافين)
وحسب الخريطة الذهنية لنا نحن الاملاحدة سوف يذهب ظننا في تفسير الاية في اتحاهين
1-ان هناك احسن الخالقين و اسوء الخالقين والخالقين النص نص
2- ان كلمة الخالقين ورت بهذا الشكل فقط كي تتناسب مع السجع القراني ( الاعجازي؟) بغض النظر عن المعنى التي تولده
فارجوا من المؤمنين الشرح وشكرا:kiss2:

بسم الله الرحمن الرحيم :

المدعو نارام :

أننا نثبت للمخلوق خلقاً، لكنه ليس كخلق الله تعالى. فخلق الله جل ‏وعلا إيجاد من العدم.‏
وخلق المخلوق لا يكون إلا بالتغيير والتحويل والتصرف في شيء خلقه الله تعالى .‏
‏ ومن ذلك ما جاء في الصحيحين أنه يقال للمصورين يوم القيامة: "أحيوا ما خلقتم". ومعلوم ‏أن المصور لم يوجد شيئاً من العدم إنما حول الطين، أو الحجر إلى صورة إنسان أو طير ، ‏وحول بالتلوين الرقعة البيضاء إلى ملونة، والطين والحجر والمواد والورق كلهم من خلق الله ‏تعالى . ‏
والحاصل أن الخلق الذي هو الإيجاد من العدم صفة يختص بها الله ‏تعالى، كما قال ( أفمن يخلق كمن لا يخلق أفلا تذكرون )

ونستطيع ان نقول أيضا أن معنى الخلق في الآية الكريمة هو التقدير ، فالمعنى: تبارك الله أحسن المقدرين.‏
وهذا جار على لغة العرب، ومنه قول الشاعر:‏
‏ ولأنت تفري ما خلقت وبعــــ ض القوم يخلق ثم لا يفري .‏

والحمد لله رب العالمين ،،

السيد القبطان ..

ثمة نقاط مهمة في رأيي

الآية لم تتحدث عن حقيقة علمية ما .. لم تقل ان عرض الأرض مساو لعرض السماء مثلا .. إنما فقط توضح أن الجنة (وهي من الغيبيات) عرضها كعرض السماوات والأرض .. أو عرضها السماوات والأرض كما تذكر الآية الأخرى .. يعني الآية لا تفيد أن عرض الأرض هو كعرض السماوات .. ولا أنه ثلثها أو ربعها إلخ إلخ .. واعتراض سعادتكم هو أن الأرض لا تمثل شيئا بالنسبة للسماء الرحبة وأن هذا النص يوحي أن قائله لا يعرف حقيقة هذه النسبة فيظن أن السموات غير كافية لتكون عرضا للجنة .. بل يجب أن تضاف الأرض لها! .. لكني لا أعتقد أن هذا الشيء صحيح .. لان الهدف من التشبيه هو تقريب المعنى لا تحديد الأبعاد ، وحتى يتحقق هذا المعنى ( كبر الجنة وعظمتها) لابد أن يكون التشبيه شيئا مدركا للإنسان ومحسوسا له .. ولابد أيضا مراعاة اختلاف الادراك الانساني باختلاف معرفته .. هكذا تجمع السماء مع الارض في سياق واحد ، لتحقق نفس المعنى .. فالأرض بالنسبة للإنسان هي شيء كبير وعظيم جدا لا يقدر ان يلم بها ببصره ، والسماء أيضا كذلك ، لكنها قد تكون مبهمة بالنسبة لهذا الانسان في عصر ما ، ثم لما تتضح له ابعادها الحقيقية يدرك أن عظم الجنة شيء فاق تصوراته البدائية الأولى!

لو تحدث عن السماء وحدها أو الأرض وحدها لصار هذا غير مناسب .. والفارق هاهنا أنك تتعبر هذا التعبير نابعا من فهم العصر الذي ظهر فيه القرآن ، بينما أعتبره موافقا لأفهام هذا العصر والعصور التي تليه أيضا دونما مخالفة لحقيقة علمية ما .. بل هي نوع من التصوير الحسي .. ويعني حتى في عصرنا هذا لا تكفي الأرقام وحدها ليدرك الناس مدى اتساع الكون ، وتعبير (السنة الضوئية) هو شيء خارج نطاق الادراك .. ولا يمكن وصف اتساع السماوات بشكل محسوس إلا بصور ورسومات ومشاهد متحركة هي في الحقيقة تصغير مجحف لهذا الاتساع .. او بمقارنة هذه الأشياء بالنسبة للأرض (مثلا حجم الشمس هو مليون مرة بالنسبة لحجم الأرض .. وهكذا).. باختصار .. تبقى الارض بالنسبة للإنسان شيئا مهما جدا (significant) حتى لو اعتبرها الحاسوب رقما ضئيلا مهملا .. والقرآن إنما يخاطب انسانا لا حاسوبا!


تحياتي!

تحية طيبة اما بعد :
فقد اضحكتنى طويلا عندما قرات مداخلتك فانت طرحت مشكلة لا وجود لها و اقمت حوارا لم يطرح و سالت نفسك و اجبتها و احرجت المسلمين فى خيالك و طرحت اعجاز و عجز .
ايها الزميل :احترم عقول الرجال فان لم تفعل فاحترم عقول الاطفال على الاقل .
اولا:هل رايت ان المسلمين انحرجوا من هذا السؤال ؟؟
اين الاحراج ,و اين عدم التناسق فى الاية ؟
لقد وضح لك الاخوان الكرام ان المعنى محمول على البلاغة و وضحوا لك بالايات الكريمة ان الارض و السموات تتبدل يوم القيامة و ازيدك من الشعر بيتا ان السنة ذكرت وجود سبعة ارضين
فى الدعاء :رب السماوات السبع و الارضين السبع.
يعنى هناك عدة اماكن اخرى تسمى ايضا الارض
فهل تعلم الارض رقم اثنين كم عرضها يا عزيزى؟؟؟
بفرض اننا سنسايرك بان الاية ليست مجازا

ثانيا:اقمت عملية حسابية و وضعت ارقام و انزلت ارقام و قسمت حبة العدس و انقصت منها ربع حبة فول لماذا يا عزيزى ههه لماذا ؟؟

لو جاريناك ان المقصود العرض بالقياس الذى تفهمه بالتحديد و ليس كناية عن السعة كما اصاب الاخوان و بفرض بقاء الارض على حالتها
الا تعلم انه للقياس نحن بحاجة لبعدين يا عزيزى ؟؟؟
ان اردنا ان نقيس بالتحديد العرض الا تحتاج لنقطتين على الاقل لتحديد ما تقصد .
يعنى لماذا لم تاخذ فى مفهومك :
عرضها كعرض السماء و الارض .
عرضها السماوات و الارض.
بان ذلك يعنى ان عرضها يساوى المسافة من السماء الى الارض.
طبعا نحن لا نقول بهذا التفسير و لكن اسايرك جدلا ان المعنى ليس للكناية بل بالتحديد فما اعتراضك الان ؟؟ارايت انك اضحكتنى
اذ دخلت فى حسابات معقدة و قسمت حبة العدسة هه
و نسيت ابسط قواعد القياس.
ثالثا:اثرت مسالة الاعجاز العلمى
من استشهد بهذه الاية على الاعجاز العلمى من المسلمين ؟؟
ارايت كيف انك طرحت مسالة و اجبت عليها و ذهبت الى هناك و عدت هنا دون ان يلمسك احد ؟؟
تفضل اطرح اية نستشهد بها على الاعجاز العلمى و حاور فى مسالة الاعجاز العلمى .
انت تذكرنى بالطرفة :
فانت ذهبت الى المدرسة فى يوم العطلة و فتحت الباب لنفسك و جلست فى الفصل لوحدك و عملت امتحان لنفسك و استصعبت الامتحان و رسبت نفسك فى هذا الامتحان و خرجت و اغلقت باب المدرسة و عدت الى البيت زعلان لانك رسبت فى الامتحان .
هل فهمت الصورة الان لماذا اضحكتنى طويلا ههه
الله يهديك

اللهم صل على محمد و ال محمد

لاخوانى الاحباب الى قلبى :
العميد و يوسف و ثندر وانتى فيروس

الزميل Antivirus

اقتباس:لان الهدف من التشبيه هو تقريب المعنى لا تحديد الأبعاد

كلام جميل جدا..
أوافقك عليه تماما..


ولكن أين هذا الكلام ممن يرون الاعجاز العلمي في آيات مشابهة.
(أذكر أنك نظمت لقاء مع زغلول النجار في العام الماضي):


"فلا أقسم بمواقع النجوم"

هل الهدف هو تقريب المعنى أم تحديد الأبعاد؟


"وأنزلنا الحديد"

هل الهدف هو تقريب المعنى أم تحديد الأبعاد؟


"كأنما يصعد في السماء"

هل الهدف هو تقريب المعنى أم تحديد الأبعاد؟


"بنيناها بأيد وإنا لموسعون"

هل الهدف هو تقريب المعنى أم تحديد الأبعاد؟



وما هو المنهج التفسيري في اختيار هذه أو تلك؟

أم أنها عندما تناسب الاعجازي يختارها ليبهر جمهوره، وعندما لا تناسبه يختار لها المعنى البلاغي ويتخلى عن الاعجاز.


كل من يستخدم الاعجاز العلمي في محاججته، عليه أن يعرف أن هذا سلاح ذو حدين، وعليه أن يتقبل سخرية الزميل unbeliever، فهو يستخدم السلاح نفسه.


مع أطيب التحيات

عزيزي Unbeliever

أذكر زمان زمان لما كنت في أول ثانوي يعني قبل 10 سنوات .. غزا مدستنا سيل من الأساتذة الوافدين العرب الوافدين من الخليج بعد حرب الخليج الثانية.. أحدهم كان يدعى حسام.. ثلاثيني .. وسيم وسيم وسيم .. فلسطيني الجنسية و ينتمي إلى حماس.. لكنه كان شافعيا أصوليا إلى حد التقيؤ .. جزاه الله خيرا.. هذا الاستاذ كان يترقب كل حصص الترفيه و ينقض علينا كعزرائيل.. نريد أن نلهو يا استاذ.. ان نلعب جرة السلة.. أو النرد..أن نغي.. أن نرسم..أن أن .. ويكون جوابه انمل الأزلام والميسر و مش عارفة ايش رجز من عمل الشيطان فاجتنبوه :D

يالله يا فتيات.. سنثقفكم في أمور دينكم.. ستكون حلقة اسأله و أجوبة نورانية.. نمتغض.. وأنا أولهم..

يتجاذبون الأسئلة..
وألقي عليه.. نفس السؤال في كل مرة "يدخل" :emb: فيها علينا..

يا استاذ،
بماذا تفسر إقران الأرض التافهه التي لاتساوي جناح بعوضة بالسموات التي لايعلم كبرها إلا الله في كل الأيات المذكورة فيهما الكلمتان؟
يجيب..
لأن الأمر سيان عند الله العظيم.. فالكل شيء تافه مقارنة بمقدرته..

يا استاذ،
إذن لماذا يقسم بهما وهما شيئان تافهان؟
يجيب..
"يضرب الله الأمثال للناس" .. تقريبا ياأمة الله..

يا استاذ،
ليس في هذه مقاربة.. انها تشتيت وخداع.. وفيها فتنة خاصة بعد ان كشف العلم امور شتى..
يجيب..
لا تحوموا حول الحمى.. فتقعون فيه. استغفروا الله.. وربما، يكشف الله سرها قريبا فمن يدري..


وهكذا..

التفت إلى صديقاتي.. و أصرخ فيهن.. (أمسكوا ريح)* .. لن يخرج من الحصة.. سيربض هنا حتى تتورم قدماه أو يتورم شيء آخر :angry:



تحياتي يا صديقي..
:loveya:




-------------------------------------------
* مثل يمني للسخرية.. بمعنى لا جدوى في الجدال كأن نحاول أن نمسك الريح بأيدينا.. :10:

دقيق جداً يا عزيزي انبليفر.. وان كان هناك العديد من الايات "الاصعب" في التفسير والتي تظهر بقوة بشرية القران مثل اية (ورفعنا السماء بغير عمد ترونها) , فالقران وان فسره المفسرون وطوو فيه ومطو لا يعدوا عن كونه نصاً بشرياً يحمل تصورات انسان القران السادس الميلادي .
الامرلا يمكن اخذه ايه ايه بل يجب عمل حصر للايات التي تناولت صورة الكون في القران ولا مانع من اخذ الاحاديث الصحيحة واستنتاج صورة الكون فيهما بشكل كامل ويتم بعد ذلك مقارنتنه بتصور الانسان في ذلك الوقت للكون. وعندها ستسقط التبريرات التفسيرية تلقائياً لانها -وان جادل المفسرون الجدد كثيراً- لاتحمل تصوراً واضحاً محدداً للكون.

تحية

الزميل ايوب :
تحية طيبة اما بعد :
هل تعتقد حقا انك اول من طرح هذه الفكرة لانتقاد القران .
يا عزيزى هناك منظمات و دول تنفق على هذا المشروع الذى طرحته اموالا بارقام لا تتخيلها لتثبت شيئا من ذلك و لكن محاولاتها باءت بالفشل .
قال تعالى :
ثم ارجع البصر كرتين ينقلب اليك البصر خاسئا و هو حسير .
تامل كما يحلو لك بل ان القران بكل رحابة صدر يقول لك: تعال و ابحث ,و شك كما يحلو لك.
تحدى عبر العصور و لكل الاجيال و لكن من اعجاز القران ايضا انه ينبؤك بالنتيجة سلفا :
ينقلب اليك البصر خاسئا و هو حسير .

اللهم صل على محمد و ال محمد

أعتذر عن التأخر..
فالعواصف تضرب المدينة ويصعب الخروج،
سأعود يوم الأحد بالتفصيل لمناقشة الموضوع،
لكن يكفيني كثيراً أننا شهدنا اليوم السقوط المريع لخرافة الإعجاز العلمي حين صرخ منظروها هنا : (القرآن خاطبهم على قدر عقولهم)
سأعود يوم الأحد،
تحياتي