{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
الذوق الحسن
المغربي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 906
الانضمام: May 2003
مشاركة: #1
الذوق الحسن
أحيانا عندما يتوفر الوقت أريد أن أترجم لكم بعض ما كتبه نيتشه وأظن أن هذا من الفائدة لسببين، أولا لأن الأمر يتعلق بترجمات طرية عن الأصل، عفوية وخصيصا للنادي. وثانيا لأن المشرق بحاجة لشروق الشمس، فمثلا في هذا النص يتحدث نيتشه عن "الظل" (Der Schatten) بطريقة عميقة وأولي الألباب يفهمون ويقرأون ما بين السطور. (بالمناسبة: من ليس له لبّ أو ختم الله على قلبه يمكنه أن يشتري مصباحا وبطارية!)


Der Schatten

الظل


بمجرد ما كان المتسول عن طيب خاطر ابتعد عن زرادشت ومضى في سبيله، سمع زرادشت صوتا خلفه يناديه: انتظر من فضلك يا زرادشت، هلا وقفت وانتظرت؟ هذا أنا، ظلك، ظــلـّـك أنا فانتظر ولا تبارحني.

لكن زرادشت لم ينتظر وأصابه القرف بسبب الهرج الذي كان تمادى في جبله فقال في نفسه: " أين ذهبت وحدتي؟ هذا أشدّ مما أطيق، هذا الجبل يعج بالناس ومملكتي لم تعد من هذا العالم، لاشك أنني بحاجة لجبل آخر.
ها هو ظلّـي يناديني وما همّـني ظلّـي، فليتبعني إن شاء، أما أنا فسوف أفرّ منه "! هكذا تكلم زرادشت لنفسه وهرول فارّا.
........
"لكن هل يحق لزرادشت أن يهرب من ظلّه؟ ماذا سيجديني الهروب منه بينما له ساقان أطول من ساقاي؟" هكذا تكلم زرادشت وهو يضحك بعينيه وأحشائه، ثم توقف لحظة قبل أن يستدير بغتة نحو الخلف حتى كاد أن يطرح ظله الذي كان يتبعه أرضا، فتابعه هذا كان ملتصقا بأعقابه قاب قوسين وكان ضعيفا. وعندما فحصه زرادشت بعينيه فزع وكأنه رأى فجأة شبحا، إذ أن تابعه كان يبدو نحيلا، واهيا، أجوفا ومنكوسا.

خاطبه زرادشت بعنف: " من أنت؟ ما الهدف من سعيك هنا ولماذا تسمي نفسك ظلي؟ إنك لا تعجبني"


أجاب الظل: "سامحني أنني هو أنا! وإذا كنت لا أعجبك يا زرادشت، فلذلك أنا أمدحك وأمدح ذوقك الحسن"!

**--**

تعقيب المترجم: ماذا يريد أن يقول لنا هنا نيتشه؟
أعتقد أنه أراد أن يعبر بـ"الظل" عن التخلف الذي يتبع المجتمعات والأشخاص، مثل تخلف العرب على سبيل المثال.
العرب إلتصق بهم الذل وعلق بأعقابهم الهوان، ومن بين نتائج هذا الوضع المزري والذي يدعو للنحيب، تجد مثلا أن نساءهم بسبب العقد والتربية الفاسدة، لا يسوون ولو حتى بصلة إلا القليل النادر منهن، حتى أنك لو صادفت واحدة منهن سويّة النفس وتحمّر الوجه، دهشت وفغر فاك وكأنك رأيت سكان المريخ بأم عينيك.
05-13-2005, 10:26 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ضيف
Unregistered

 
مشاركة: #2
الذوق الحسن
اقتباس:  المغربي   كتب/كتبت  
العرب إلتصق بهم الذل وعلق بأعقابهم الهوان، ومن بين نتائج هذا الوضع المزري والذي يدعو للنحيب، تجد مثلا أن نساءهم بسبب العقد  والتربية الفاسدة، لا يسوون ولو حتى بصلة إلا القليل النادر منهن، حتى أنك لو صادفت واحدة منهن سويّة النفس وتحمّر الوجه، دهشت وفغر فاك وكأنك رأيت سكان المريخ بأم عينيك.

أرفض وبشكل قاطع هجومك على النساء العربيات
ببساطة لأني عربي [MODERATOREDIT]وأعرف منطلقاتك التي تنطلق منها[/MODERATOREDIT]
[MODERATOREDIT]اما تعميماتك السقيمة فأحتفظ بها لنفسك ولا تطلقها وتعممها على الآخرين مخافة انتشار السل[/MODERATOREDIT]ما قلته ينطبق على فئة قليلة من النساء
[MODERATOREDIT]وكل يرى الناس بعين بيئته[/MODERATOREDIT]
05-14-2005, 10:52 AM
إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
المغربي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 906
الانضمام: May 2003
مشاركة: #3
الذوق الحسن
الأخ القائد، هنا الأصل الذي ترجمته [MODERATOREDIT]وعليك أن تتعلم اللغة الألمانية (والعربية بالمناسبة أيضا) قبل أن تفتح فاك ولسانك صغير وصاغر فنقطعه بالمنشار:[/MODERATOREDIT]
Der Schatten

Kaum aber war der freiwillige Bettler davongelaufen und Zarathustra wieder mit sich allein, da hörte er hinter sich eine neue Stimme: die rief ``Halt! Zarathustra! So warte doch! Ich bin's ja, oh Zarathustra, ich, dein Schatten!'' Aber Zarathustra wartete nicht, denn ein plötzlicher Verdruss überkam ihn ob des vielen Zudrangs und Gedrängs in seinen Bergen. ``Wo ist meine Einsamkeit hin? sprach er.
Es wird mir wahrlich zu viel; diess Gebirge wimmelt, mein Reich ist nicht mehr von dieser Welt, ich brauche neue Berge.
Mein Schatten ruft mich? Was liegt an meinem Schatten! Mag er mir nachlaufen! ich - laufe ihm davon. -
Also sprach Zarathustra zu seinem Herzen und lief davon.
........
Darf aber Zarathustra sich wohl vor seinem Schatten fürchten? Auch dünkt mich zu guterletzt, dass er längere Beine hat als ich.''
Also sprach Zarathustra, lachend mit Augen und Eingeweiden, blieb stehen und drehte sich schnell herum - und siehe, fast warf er dabei seinen Nachfolger und Schatten zu Boden: so dicht schon folgte ihm derselbe auf den Fersen, und so schwach war er auch. Als er ihn nämlich mit Augen prüfte, erschrak er wie vor einem plötzlichen Gespenste: so dünn, schwärzlich, hohl und überlebt sah dieser Nachfolger aus.
``Wer bist du? fragte Zarathustra heftig, was treibst du hier? Und wesshalb heissest du dich meinen Schatten? Du gefällst mir nicht.''
``Vergieb mir, antwortete der Schatten, dass ich's bin; und wenn ich dir nicht gefalle, wohlan, oh Zarathustra! darin lobe ich dich und deinen guten Geschmack.



05-14-2005, 02:52 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابنة السماء غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 154
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #4
الذوق الحسن
تحية للجميع

لقد قرأتُ للفيلسوف الألماني نيتشّه باللغة الفرنسية , و أحسد الزميل المغربي على قراءته لنيتشّه باللغة الألمانية , فلا يوجد أجمل من تلقي الكلمات مباشرة و طريّة من المُبدع دون أن تمسّها أيادي المُترجمين مهما كانت ترجمتهم أمينة .

[MODERATOREDIT]لا تعليق لدي على هذا الموضوع , لكن رجائي من الزميل المحترم الأخ القائد ( و الذي سأبتعد عن مداخلاته مستقبلاً كما أتمنى منه أن يبتعد عن مداخلاتي مستقبلاً بسبب الفارق الواضح بيننا في طريقة الحوار و مستوى الإحترام و التهذيب و ليتابع صراعه مع المغربي ) أن يتذكر نصيحتي المتواضعة السابقة له بالإبقاء على فضيلة الصدق مع الذات لأجله و ليس لأجلنا ! فكيف يطلب من أعضاء المنتدى الجلوس على " كرسي الإعتراف " و الإدلاء بمعلومات حقيقية عن أنفسهم , بينما هو نفسه يخالف هذا النهج ؟! أين هي المصداقية ؟! أنا لست عرّافة و لا أقرأ النجوم إلاّ أنني أملك ذاكرة لا بأس بها , و عندما أجد مداخلتين متناقضتين تماماً كهذه :


تفضلتَ بالقول هنا :
---------------
انا من عانى من المعتقلات والزنازن الانفرادية والمنع من السفر والمنع من الوظيفة ومع ذلك بقيت في بلدي ورفضت الهجرة او الانهزام الى فرنسا أو غيرها من دول أوروبا برغم انه عرضت قصتي على سفارة أحدى الدول الاسكندنافية ورفضت اللجوء السياسي على مزابل الغرب
--------------

http://forum.nadyelfikr.com/viewthread.php...25066#pid225066


و تفضلتَ بالقول هنا :
---------------
33 عاما أعمل وأعيش في الإمارات منذ اكثر من 12 عاما كرجل اعمال واكاديمي ناجح
---------------

http://forum.nadyelfikr.com/viewthread.php...id=33&tid=29481


عندها لا أملك سوى إقتباس مقولة للمُفكر مارك توين : " من يقول الحقيقة , فهو ليس بحاجة لأن يتذكرها " .

خصوصاً لمن يطالب الأعضاء بالمصداقية في موضوعه :)

عموماً تعليقي هنا لا علاقة له بذلك الموضوع الذي انتهى تماماً بالنسبة لي , و ليس هدفي إحراج زميلنا الأخ القائد و أنا واثقة أنه بإمكان الشخص في إحدى الروايات أن يكون رجل أعمال و أكاديمياً ناجحاً في دولة الإمارات - التي يظهر من السياق أنها ليست بلاده الأصلية - و في رواية أخرى أن يقضى حياته وطنياً مناضلاً في بلاده الأصلية بين المعتقلات و السجون ممنوعاً من السفر و الوظيفة و يعرض قصته على سفارات الدول الإسكندنافية رافضاً اللجوء السياسي على مزابل الغرب . هذه التناقضات لم أشاهدها في الدنمارك و لكنها قد تكون موجودة في الإمارات من يعلم , و أرجو ألاّ تكون شكوك الزميل بسّام الخوري حقيقية ! , و على أية حال أنا لم أقم سوى بنقل ما خطّته يدا القائد الكريمتان و بالروابط فإذا لم يعجبه ما كتبه بنفسه عن نفسه فلا داعي لشحذّ الألسنة و التطاول علينا فناقل الكفر ليس بكافر كما يقال . و لو لم تقم الإدارة بإغلاق موضوعه عن كراسي الإعتراف ( الذي كنتُ أنوي الإعتراف فيه لولا الشّك في المصداقية ) لما قمتُ بالتعليق هنا !

مع الإحترام للجميع .[/MODERATOREDIT]
05-15-2005, 02:21 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Free Man غير متصل
stabile in the instability
*****

المشاركات: 4,483
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #5
الذوق الحسن
[CENTER]أبنة السماء...

أجبرتني على هذا















































(f) لك فقط[/CENTER]
05-15-2005, 03:01 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابنة السماء غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 154
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #6
الذوق الحسن
و لك أيضاً عزيزي حميد :97:
05-15-2005, 06:52 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
المغربي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 906
الانضمام: May 2003
مشاركة: #7
الذوق الحسن
ابنة السماء المغربية واحدة من النساء المحترمات وأقدّرها وأحترمها.

أقول هذا لكي يسمع ويقرأ الذين أرسلوا لي البارحة تهديدا وكأنهم وقفوا على بابي، ثلاث إيميلات لعنواني الخاص والتهديد ولأولائك أقول أنني أبصق عليهم ولا يمكن أن يربحون قيد أنملة لأنني مغربي وأعرف ما أقول.

إضافة لذلك أرسل لي أحد المسؤولين في نادي الفكر العربي إنذارا لأنني حسب قوله تماديت في الشخصنة وأسأت لغيري.

على كل حال سوف أعطي لنفسي عطلة من هذا النادي المقيت ولك تحيتي واحترامي يا حميد، وأنت يا ابنة السماء المغربية لك أيضا تحيتي واحترامي.
05-15-2005, 08:27 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
philalethist غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 783
الانضمام: May 2005
مشاركة: #8
الذوق الحسن
تحية لك زميلي المغربي،

أردت أن أستفسر منك وإن خرجت عن الموضوع عالعادة عن هذه الترجمات لأعمال نيتشه:
1) "هكذا تكلم زاردشت" ترجمة فليكس فارس (دار القلم - بيروت)

2) "إنسان مفرط في انسانيته" ترجمة محمد الناجي (أفريقا الشرق - المغرب)

3) "العلم المرح" ترجمة وتقديم حسان بورقية و محمد الناجي (أفريقيا الشرق - المغرب)

4) "أفول الأصنام" ترجمة حسان بورقية و محمد الناجي (أفريقيا الشرق - المغرب)

لا أدري إن طالعت يوما أحد هذه الكتب لأن استفساري عن مدى جودة ترجمتها.

بصراحة أنا من المهتمين بفلسفة نيتشه لكن اهتمامي فتر منذ سنوات لأن الترجمات لم تساعدني خصوصا وأنه من المعروف أنه لا فائدة من القراءة لنيتشه بغير اللغة الألمانية فما بالنا من ترجمة سيئة. فما رأيك عزيزي المغربي في ترجمات الكتب التي ذكرتها سابقا إن سبق واطلعت عليها.

كذلك أستغل الفرصة لأقدم لكم كتبا بخصوص فلسفة نيتشه:

- "نيتشه" جيل دولوز (تعريب اسامة الحاج - المؤسسة الجامعية للدراسات والنشر والتوزيع)

- "نيتشه والفلسفة" جيل دولوز (نفس المترجم - نفس دار النشر) كتاب مهم

- "زارادشت نيتشه" بيار هيبر ( نفس المترجم - نفس دار النشر)

- نوابغ الفكر الغربي نيتشه (د. فؤاد زكريا - دار المعارف) كتاب مهم جدا


لكن بسبب عدم رضايا على الترجمات العربية انتقلت إلى قراءة نيتشه بالفرنسية وقد قرأت La Généalogie de la Morale عدة مرات (ربما هو الكتاب الوحيد الذي لا أمل من تكرار قراءته) وقد وجدت أن الفرنسية أقرب للألمانية من العربية. فما رأيك ورأي المطلعين على هذه الأعمال؟
05-15-2005, 10:32 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
المغربي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 906
الانضمام: May 2003
مشاركة: #9
الذوق الحسن
المغرب أصبح جميلا والنسيم العليل أتانا بالهواء النقي لكي نتنفس الصعداء عندما رمينا بأبيك في السجن وطردنا أولاده نحو الإتجاهات الأربع وأصقاع الأرض.

نعم، هذا هو المغرب ومن عاث فسادا وأضرم الفتن كما فعل بعض المشاغبين يلقى عليهم القبض لأنهم خطيرين على المجتمع المغربي السموح والبريء، ويوضعون إما في السجن أو في مستشفى المجانين لكي يدرس الأذكياء والأطباء مثلي سبب جنونهم ويشجعون القضاة على الحكم عليهم بأهول العقوبات.

[MODERATOREDIT]كن سعيدا واحمد الله فخير لك أن تعيش مهمشا في نعيم الإمارات ومازال لك لسان وأصابع تعالج لوحة الحروف. المغربي الأصيل مثلي لا يعبث ولا يحبّ من يتباكى لأن أباه جنى عليه لما كان عاث فسادا.[/MODERATOREDIT]
05-15-2005, 03:32 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Al gadeer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,723
الانضمام: Jan 2004
مشاركة: #10
الذوق الحسن
دعكم من هذا يا اعزائي

ونتمنى المواصلة على هذا من الأستاذ المغربي، نحن في انتظار ترجماتك الرائعة يا استاذ المغربي
05-15-2005, 04:50 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  جروب محبي الملك الحسن علي الفيسبوك طنطاوي 14 3,766 07-04-2010, 01:56 PM
آخر رد: نسمه عطرة
  ماذا يقتضيه الذوق عند قراءة موضوع أحدهم Free Man 3 1,161 01-15-2005, 02:07 PM
آخر رد: Free Man

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 7 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS