قطقط

( المسلمين ليس لهم راى ثابت وكل آرائهم مذبذبة حسب المصلحة المطلوبة وحسب موازين القوى ، وبالتالى من يصدقهم فى أى شىء هو مجنون)

هذا شىء طبيعى ومن الجنون ان لا يكونوا هكذا فكل الشعوب تحاول تحقيق اهدافها ومصالحها عبر التذبذب ومراعاة موازين القوى...لكن المهم والذى لا يدركه عقلك ان مصالحهم هى نفس مصالحك..ونجاحهم فى تحقيق مصالحهم هو نجاح لك...وهزيمتهم هى هزيمة لك..انت واياهم ابناء شعب واحد

الزميل الفاضل فضل
أتصور من ردود القطقط أنه يتمنى أن تصبح أرض الكنانه صورة طبق الأصل من الشقيقه العراق ...
هناك شخصيات تنبت وتعيش وتترعرع فى بلدها الا انها فى داخلها وتصرفاتها تعشق تقليد الغير ...
وأشببها مثل نبات ( القرع اللى يمد لبره ) ...
يا سيد قطقط تشبث بأرضك فهى التى أبقى لك ....وحاول التصالح والتفاهم مع ابن بلدك هي الأجدى والأنفع لك ولهم ...
وأمامك العراق مثلا حيا ...
أغبى شىء هو حروب العقائد ...... ولقد فهمت هذا الدرس فرنسا بعدما الحروب والدمار أكلت أبنائها .... لهذا هى تحارب الرجوع الى الحلقة المدمرة وما اعتراضها على حمل الرموز الدينية بالمدارس الا لهذا السبب ...لأنهم يريدون أن يكون ولاء من يعيش بارضها لأرضها ...حتى لا تتمزق البلاد ويحصل دمار لكل شىء ....
وهذا الفكر الصهيونى بزرع دولة يهودية الديانه يتنافى مع حقائق الأمور وأنظر كيف انهم فى حيص بيص لأنها لم ولن تصبح دوله يهودية خالصه ....
العالم أصبح تمازج وخليط من المعتقدات وانظر مثلا الى أمريكا وما تعج به من كل الأديان والمعتقدات وغير الأديان ,,,ولكن كلهم لم يكن لهم جذور فى تلك البقاع الا أنهم توحدوا للدفاع عن المكان الذى يعيشون به ...
اسأل الادارة الأمريكيه هل ترضى أن تعمل كل ايدولجية دولة قائمة بذاتها فى الولايات التى لديها ؟؟؟؟
وما تصريح بوش بأن ( اسرائيل ) ستكون دولة لليهود ....فى منتهى الغباء بل هو يتاجر بأحلامهم لأغراض سياسية بحته ....
فهل يوافق بوش مثلا على رحيل كل يهود أمريكا بالكامل ومع أموالهم الى ( اسرائيل ) اذا تم هذا فسأرفع لك علامة النصر لما تفكر به ....
هل تعتقد أن الغريب سيضحي بماله وأولاده ومعداته من أجل تحريرك لأنه مغرم بسواد وسحر عيونك الفرعونيه ......
طبعا أنت ربما لا تريد أن تفهم ما اشرحهالك فأنت تنظر فقط للسلبيات التى تقابلك وربما تكون مؤلمة بعض الشىء ...ولكن هل وضعك الآنى أصعب مما يدور بالعراق ؟؟؟؟؟؟؟
حاول التصالح والتفاهم مع الآخر الذى يقاسمك رغيف العيش والأرض ....
سكان مصر الآن هم بقايا استعمار وغزوات متلاحقة ....أما من يدعى أنها مازالت فرعونيه فهو أما تحت تأثير مخدر ردىء ...أو يعيش على اضغاث أحلام ,,,,
أنظر الى الأمام وتقدم ولا تعيش على الأوهام المحالة التحقيق ....
لكم تحية عطرة :97:

لماذا لا نتفق على طريقة للخلاص من مشاكلنا جميعا
وهى الديموقراطية العلمانية الليبرالية واخراج كافة الطوائف والاديان من المعادلة

لماذا لا نجعل الدين لله والوطن للجميع ونعيش كلنا بسلام بدون دكتاتورية اغلبية ولا دكتاتورية اقلية؟؟

لكل طائفة الحق بالعيش بكرامة بمساواة تامة بين الجميع بقانون محايد ليس له مذهب ولا دين

من هنا نجحت كل الامم التى تتكون من طوائف متعددة


لماذا لا نجرب هذا الطريق؟؟

الايوجد عقلاء ؟؟

بدون اعطاء الجميع حقوقهم بالمساواة والنصيب العادل من السلطة والثروة ستقوم حروب اهلية وتقسم الاوطان وهذا اسوأ شىء ممكن حيث سيناريو الجميع خاسر فيه .

انظروا الى امريكا والى اوروبا

الجميع يتحد وللجميع مصلحة بالنظام الديموقراطى العلمانى الليبرالى

الا نحن لايبدو اننا نريد الخروج من هذا المستنقع ونستمتع بفقرنا وجهلنا

نسمة عطرة
لما انتى عاملة فيها عاقلة وام العريف,لماذا لم تردى عندما طالبتك ان تقدمى دليلك على اتهاماتك السخيفة لى بالكتابة فى اكثر من منتدى باسماء متباينة عاملا على زعزعة ثقة الناس فى اسلامهم وعروبتهم وبطيخهم وشمامهم الخ الخ ولا جاية تمثلى علينا هنا فيلم ردىء قديم ابيض واسود للمرحومة زينات صدقى...
خليكى جدعة كدة وقولى انت بتكتب فى المنتدى الفلانى والعلانى باسم كذا وكذا ومرتبك اد كذا من الموساد وبتاخد عمولة اد كذا من استخبارات كوالالمبور...
والا اتعلمى تحترمى نفسك فى الكلام مع الناس,ومتفكريش هنا ان الناس لما بيشدوا فى بعض انهم اعداء,هى دى طبيعة النادى,بيبهدلوا بعض فى موقف معين ويقفوا جنب بعض فى مواقف تانية,لان المواقف موش شخصية,لكن باين عليكى داخلة فى المقدر جديد,فخلى بالك المرة الجاية,مش ناقصكى هى
كابيش!

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  
وجوه يومئذ مستبشرة

 

:97:

:?:


الاخوان والتقية السياسية

د. عمرو اسماعيل GMT 8:15:00 2005 السبت 14 مايو


يعلو صوت أنصار تيار الاسلام السياسي وعلي راسهم جماعة الأخوان هذه الأيام ويقومون بدور مرسوم لكل منهم بعناية... جزء يرهب الآخرين فكريا باتهامات التكفير والعمالة وجزء يدعي الاعتدال ويصرح علنا بما يختلف تماما عن مباديء وأهداف الاخوان الحقيقية والتي يحاولون طمس معالمها كنوع من التقية السياسية اعتمادا علي ضعف ذاكرة الشعوب واستغلالا لحب الشعب المصري الحقيقي والفطري للأسلام.. وفي محاولة فجة لمد أواصر الود مع الغرب.. ولهذا أتمني أن يتوقف أنصار هذا التيار عن التقية السياسية التي يمكن قبولها من حزب سياسي ولكن لا يمكن قبولها من جماعة تدعي أنها تمثل الأسلام.. وليقل لنا أنصار هذا التيار بوضوح لا يقبل الجدل ماهو شكل الدولة التي يريدونها بالضبط..

ماهي طريقة اختيار الحاكم ومدة حكمه وكيفية تغييره دوريا وسلميا أم أنه سيصبح مثل منصب المرشد العام.. حتي يتدخل عزرائيل.. وكيفية الفصل بين السلطات واختيار المجلس التشريعي الذي يسن القوانين وماهية هذه القوانين.. وماهو موقفهم الحقيقي من الاحزاب العلمانية في مصر مثل حزب التجمع والحزب الناصري وحزب الغد.. أم أنهم يؤجلون هذه القضية لحين التمكن ثم القضاء علي كل مخالف في الرأي السياسي بحجة أنهم يتعارضون مع تفسيرهم للدين والاسلام..

أم ان القوانين عندهم جاهزة واقتصرت علي رجم الزانية و قطع يد السارق دون أن يكون هناك تعريفا محددا للسرقة التي تقطع يد من يقوم بها.. وهل اختلاس أموال الدولة والشعب تدخل في السرقة التي تستحق أن تقطع يد من يقوم بها وهم يعلمون كما نعلم جميعا أن هذه النقطة فيها اختلاف فقهي كبير.. أم أن نسبة العاملون عليها حلال مباح..

ليقولوا لنا أي فقه سيعتمدون.. فقه أبو حنيفة أم مالك أم الشافعي.. أم فقه ابن حنبل..

وهم يعرفون كما نعرف جميعا.. أنه هناك اختلاف بينهم حتي في أحكام الطلاق.. وهل عندهم الشجاعة ليقوموا بما تقاعس عنه السابقون ايام الخديوي اسماعيل وكان السبب في تبني مصر القانون المدني الفرنسي لعدم قدرة أو خوف علماء الأزهر حينئذ من تحويل الفقه الاسلامي الي قوانين واضحة يسهل تطبيقها وفهمها في دولة عصرية ولا يوجد حولها اختلاف فقهي..

ثم يقولون لنا بوضوح ما هو موقفهم من الاقتصاد العالمي الذي يقوم علي النظام المصرفي الذي يعتبرونه نظاما ربويا،،، وهل يمكن التوقف عن التعامل معه.ز أم سيقاطعونه..

ليقولوا لنا ما هو موقفهم الحقيقي من المؤسسات الدولية ومواثيقها التي تنص علي احترام حقوق الانسان واحترام حرية العقيدة والدين واحترام حقوق المرأة ومساواتها التامة مع الرجل.. وهي مواثيق تتعارض تماما مع ما ينادون به،، هل سينسحبون من هذه المؤسسات احتراما لمصداقيتهم.. أم يستمرون في عضويتها وبالتالي يضطرون الي تنفيذ القوانين الدولية ويفقدون مبرر وجودهم اساسا.. هل سيقبلون أن تترشح امرأة أو قبطي لمنصب الحاكم..
ليقولوا لنا بوضوح ماهو موقفهم من الفن سواء كان الموسيقي والسينما والغناء وحتي الرقص.. وما موقفهم من الادب والابداع الفكري..وهل سيكممون الافواه ويصادرون حق كل من يكتب كلمة لا ترضيهم كما حدث من قبل مع كل مفكرينا و أدبائنا ابتداءا من طه حسين ومرورا بنجيب محفوظ..أم سيفرقون كل من يفكر مخالفا لما يعتقدون عن زوجته كما حدث مع نصر أبو زيد أم ينفذون فيه حد الردة كما حدث مع فرج فودة....

وليقولوا لنا موقفهم من العلم وقضايا البحث العلمي التي لا تتوقف عن النمو وما تثيره من قضايا مع الدين..ألا يكفيهم انه بسبب البعض منهم مصر اصبحت من البلاد القليلة التي لا تجري فيها عمليات زرع الاعضاء من المتوفيين حديثا رغم ما في هذه العمليات من مساعدة لمرضي كثيرين منهم من هم في عمر الشباب ولأسباب غير منطقية وغير مقنعة ولكنها دليل علي تأثير قلة ممن يستخدمون الدين وسيلة لارهاب ومصادرة حق الآخرين في التفكير...

أن القانون في مصر يمنع قيام الأحزاب علي اساس ديني سواء كانت أحزاب اسلامية أو مسيحية وهو قانون صائب وسيظل ساري المفعول الي أجل غير مسمي... وبالتالي آن الاوان لكل جماعات التيار الاسلامي السياسي أن تعي الحقيقة وتتوقف فعلا عن هذا العبث وتعرف أنها بمحاولة أقحام الاسلام في السياسة تضر الاسلام كدين ولا تفيد السياسة.. وآن الاوان أن تعرف هذه الجماعات ويعرف الشعب أن الدولة التي ينادي بها هؤلاء في النهاية لن تختلف عن نظام طالبان في شيء أو في أحسن الاوضاع لن تختلف عن النظام الموجود في جزيرة العرب او في ايران..قلة تستخدم الدين لتتحكم في باقي الشعب وعقله وتصادر حقه الطبيعي في التفكير والاختيار المستقل و الاستمتاع بمباهج الحياة البريئة.. ولايهمها كما عبر البعض في زلة لسان انتشار البطالة بين الشباب أو غلاء الاسعار أو عدم القدرة علي توظيف الخريجين طالما تتحجب المرأة وتنتشر مظاهر الاسلام الطقوسي في المجتمع...
واقول لهم ولجميع ناشطي هذا التيار وعلي راسهم جماعة الاخوان المسلمين فلتتوقفوا فعلا عن هذا العبث.. ولترجعوا الي دوركم الحقيقي وهو الدعوة لبناء الفرد المسلم الحق.. الفرد الذي يؤمن يالاسلام الوسطي المعتدل المتسامح ويتحلي بمكارم الاخلاق،، أقول لهم فلتتوقفوا عن هذا العبث وارفعوا أيديكم عن التدخل في السياسة واطمئنهم أن الاسلام كدين هو قوي في نفوس اتباعه و أنهم في الحقيقة بنظرتهم الضيقة للأمور ومحاولة فرض أنفسهم سياسيا هم من يلحقون أكبر الضرر به.

كفانا تقية.. وكفانا صراخا وارهابا لكل مخالف في الراي.. أن حرية الاختيار وحرية العقيدة وقوانين حقوق الانسان التي يمثلها الاعلان العالمي لحقوق الانسان.. اصبحت هي القانون الدولي التي يجب ان تحترمها اي دولة وألا عرضت نفسها للعقوبات بل والتدخل العسكري من قبل المجتمع الدولي..

أن مجال عمل الدين.. أي دين والاسلام لايختلف في ذلك هو علي مستوي الدعوة السلمية وعلي مستوي الفرد..

لقد مضي الوقت الذي يستطيع أي فرد أو جماعة أو حتي حكومة ان تجبر أنسانا آخر علي شيء.. طالما لم يخالف القانون المدني..

ألا تنظرون حولكم..

هل يستطيع أحد أن يجبر فيفي عبده عن التوقف عن الرقص أو نانسي عجرم عن التوقف عن الغناء أو ايناس الدغيدي عن التوقف عن أخراج الأفلام ألا بشنقهن في الميادين العامة.. أم الأسهل كان أجبار نجيب محفوظ عن التوقف عن الكتابة.. ورغم منع روايته أولاد حارتنا فقد قرأها الملايين في العالم العربي..

وأخذ عنها جائزة نوبل.. ولو نجحت محاولة قتله لانتشرت أكثر وحظي اسمه علي تقدير عالمي أكبر..

الحقيقة أحيانا مؤلمة.. ولكن الحقيقة التي لا يعيها البعض أنه لن يسمح في مصر بقيام حزب علي أساس ديني وستظل جماعة الاخوان جماعة محظورة قانونا أن لم ترجع الي دورها الذي أخذت علي اساسه تصريحا عند قيامها.. جماعة دعوة دينية... ليس لها أن تتدخل في السياسة.. وهي لا تعي أنها لو كانت استمرت في أداء دورها الذي أخذت عليه التصريح ولم تحاول التحول الي السياسة والوثوب الي السلطة لكانت نجحت أكثر في تحقيق أهدافها الغير معلنة.. أنه قصر نظر سياسي..

وفي النهاية.. أريد أن أقول أنه بعد حرب 73 لم أكن أتخيل أن هذا سيكون حالنا.. مازلنا نناقش قضايا تم حسمها في أوائل القرن العشرين عندما تبنت مصر فكرة الدولة المدنية ونجح ساستها ومفكريها في أجهاض محاولة الملك فؤاد في وراثة مايسمي بالخلافة العثمانية التي انهارت علي يد الزمن والتقدم وأجهز عليها كمال أتاتورك.. لقد عبرنا القناة.. ولكن للأسف رجعنا للخلف سياسيا وفكريا وحضاريا.. والسبب للأسف كان محاولة السادات القضاء علي بقايا الناصرية عن طريق احياء هذه التيارات والجماعات ففقد حياته ثمنا لقصر النظر السياسي وثمنا لغيرته من عبد الناصر وشعبيته..

وفي النهاية من حق الجميع أن يهاجمني من يشاء ولكني أعتذر مقدما عن المشاركة في التعليقات أ أذا التزمت بأداب الحوار..



د.عمرو اسماعيل

http://www.elaph.com/AsdaElaph/2005/5/62007.htm


رد من منظمة اقباط الولايات المتحدة

Washington, D.C. (5/11/05)—U.S. Copts Association calls on the native Coptic community of Egypt to reject potential ties with militant Islamist group the Muslim Brotherhood (al-Akhwan al Muslimeen). Brotherhood leaders have urged Copts—Egypt’s indigenous Christian population—to support the banned Islamist organization in its goal of an Islamic Egyptian government.



Amid the recent demonstrations for democratic development and election reform in Egypt, Muslim Brotherhood leader Dr. Abdel Mina’am Abu Al-Futuh has called on Coptic Christians—numbering over 12 million—to stand with the Brotherhood against President Hosni Mubarak’s monolithic government. Although native Egyptian Christians have suffered under Mubarak’s repressive regime, the Muslim Brotherhood’s plan for an Islamic government will further disenfranchise—indeed, endanger—the Coptic community.



The Brotherhood, Egypt’s largest Islamist group, has gained popularity with an increasingly radicalized Egyptian public, posing further threats to native Copts, foreigners, and other endangered minorities. Banned Islamist groups such as the Brotherhood and Al Gama’a al-Islamiyya have frequently resorted to assassination, kidnapping, and other terrorist strategies to achieve their goal of a government based entirely on militant interpretations of Islamic law.



“While the U.S. Copts Association wholeheartedly supports election reform and democratic development in Egypt, we reject any offers by Muslim Brotherhood leaders to support Islamist groups in their quest for government control,” said U.S. Copts Association president Michael Meunier. “The Muslim Brotherhood has done its fair share of persecuting Copts; in fact, the Brotherhood’s role in spreading extremist ideology is the number one reason Egyptian Christians are now isolated and oppressed.”



“Although U.S. Copts agrees with Dr. Abu al-Futuh’s assertion that Egypt’s indigenous Copts suffer isolation and discrimination,” added Meunier, “we stress the role of secular government—not terrorist-led Islamic law—as a means to restore to Copts both human and equal rights.”
.


http://copts.net/detail.asp?id=701

اقتباس:http://copts.net/detail.asp?id=701

You have killed it by using them as your reference point! :yes:



لقد ضيعت مصداقية جميع ما أردت قوله في مقالك باستعانتك بهم كالمرجع الذي عوّلت عليه.

عمومًا،

I was playing the devil's advocate :D

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  

اقتباس:http://copts.net/detail.asp?id=701

You have killed it by using them as your reference point! :yes:

:D

من حقك ان تقول انهم لا يتمتعون بالمصداقية ، الا ان الواقع يا عزيزى هو ان مصداقيتهم لدى صانعى القرار وقدرتهم (رغم الهجوم المستمر عليهم) على تحريك المياه الراكدة لديهم بل وفى تحريك الشارع القبطى فى مصر تعمل لها الحكومة المصرية الف حساب.

اقتباس:I was playing the devil's advocate

ارى ان قلبك زى البفتة البيضة :97: وانطلت عليك اساليب الاخوان ولو للحيظة.

انا شخصيا اشجع الحوار "الجاد" مع الاخوان ، الا انى فى نفس الوقت اعتقد ان الحوار معهم نتيجته معروفة مسبقا بل ومصيره الحتمى هو الفشل ، لانى لا اعتقد انهم سيتخلون عن فهمهم للاسلام ك "دين ودولة " ويعتبروننا ( اهل ذمة) فى افضل الحالات

(طبعا انت ومعظم اعضاء نادى الفكر فى نظرهم مرتدون وينبغى تطبيق الحد عليكم ، واسأل كمال حبيب )
:lol:

اىالعودة بمصر الى ما قبل عصر محمد على والبلد مش ناقصة تخلف اساسا

فى الحكومة الدينية ضياع للكل مسلمين ومسيحيين ويجب ان يتصدى لهم عقلاء المسلمين قبل الأقباط.


(f)

مهلبية يا عسل (f)

أنا فعلا انطلت عليّ أساليبهم و تفاجئت بيها لأني فاكر كويس أنهم كانوا يزعلوا لما كنت أقابل صديقي المسيحي فلان الفلاني و اتحمقوا جدا لأني حييته بحرارة فطرية.

كل ما في الأمر أني باقول الآتي: إيه المانع أننا نقعد مع الشيطان نفسه و نقول له:

What is your gripe?

How can we work it out?

How can we reach mutual understanding?

مع احترامي ليك و لمايكل منير اللي أحبه، الموقع إجمالا قام بإلحاق الضرر بالمساكين من الأقباط في مصر و اللي يدفعوا ضريبة أسلوب الـ butting of heads. كل شيء بالهداوة على رأي الريس بيومي :lol2: واضح أني من عشاق الريس بيومي المرجاوي.:emb:


نهارك فل.

شكلها كدة مش هاكتب كتير في النادي. العملية بقت ملل خالص يا برعي و الواحد زهق. أقترح أن الناس اللي يتحاوروا ياخدو أرقام تلفونات بعض و يتحاوروا بالفصحى على التلفون زي شيوخ الأزهر :lol2:

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  
 


نهارك فل.

شكلها كدة مش هاكتب كتير في النادي. العملية بقت ملل خالص يا برعي و الواحد زهق. أقترح أن الناس اللي يتحاوروا ياخدو أرقام تلفونات بعض و يتحاوروا بالفصحى على التلفون زي شيوخ الأزهر :lol2:

ميزة هذا النادى انه يشبه ال melting pot
وكله بيتخانق مع كله :lol:
الشاطر اللى يخرج منه بأقل قدر من الاصابات او يقعد آخر اليوم مع نفسه بقلب صافى بعد لحظات غضب ويضحك على نفسه شوية ويرجع تانى يوم يديها خناق تانى فى خلق الله وهلم جرا
:lol:

مش ها تلاقى البهارات دى فى التحاور بالفُسحة :lol: على التليفون

الاخوان قالوا رايهم الحقيقى فى كيفية الحكم والحاكمية لله حسب ما يقول منظرهم سيد قطب
ولن يغيروها مهما لبسوا بدلة وكرافت للامريكان

الاخوان ليسوا اكثر من امرأة عجوز قبيحة تتجمل بباروكه وماكياج وملابس فاضحة وتزيل شعر عانتها بالنورة الشرعية لزبون مغفل سيدفع كثيرا

قالوا ومارسوا معتقداتهم بالارهاب والقتل ليس مرة ولا مرات بل مئات المرات وولدت تلك العجوز القبيحة الفاجرة مئات من المنظمات الارهابية ومازالت تمولها بالفكر والاموال والتوجيهات

و تصريحات المرشد مشهور وابو النصر والغزالى والشعراوى والقرضاوى وهم اقطاب الاخوان لم تجف بعد عن الذمة ومنع الاقباط من الحكم ومن الخدمة بالجيش واخذ الجزية منهم صاغرين

انها جماعة فاسدة ولن تنتج الا عفونة وفساد