اعتذر يا اخي عن الاشتراك في منتديات جديدة لضيق وقتي

ـ يمكنك ان تدعو من تحب للرد على الموضوع هنا

تحياتي وتمنياتي لك بالتوفيق والنجاح

كنا نسأل الاخ مجدي

الله نور السموات والارض ـ

اليس هذا تشبيه بهدى الله للناس ??

كما يفعل النور للسائرين في الظلمات ??

فاجأب : بنعم

ورغم غيابه ، فالبركة في باقي الاخوة الذين كانوا يتحاورون معنا ، فمن احب ان يكمل عنه ، فليتفضل

اذا كان الله يضرب الامثال ، فيشبه فعله لهداية السائرين ، بالنور

ويعرف الله انه ذكر في القرآن ان النور هو ما يخرج عن القمر ، لانه يعكس شعاع الشمس ( الضياء والسراج ) .

فلماذا لم يشبه هدايته للناس ، بالضياء ( الصادر مباشرة من الشمس ) بدلا من النور ( سقوط ضياء الشمس على القمر فيأتي الى الناس نورا ) .

هذا بالطبع لم يكن يفوت على اله القرآن ، لانه شبه هداية محمد للناس بانه ( سراجا منيرا ) اي مثل الشمس .

هل فهمت الان يا اخي الفاضل ؟؟؟

القضية لا تحل ، بان تقول لي ان النور الطبيعي غير النور التشبيه ، هذا شيء مفهوم ومنطقي .

ولكن ان يشبه الله نفسه بالنور ( الله نور السموات والارض ) ( ثم يشبه محمد بالشمس (وَدَاعِياً إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجاً مُنِيراً) (الأحزاب:46)

فهذا ما نسأل عنه ؟؟؟

انتم تفترضون في قول القرآن ( ضياء للشمس ونور للقمر ) اعجازا علميا ، فكيف يعجز الله في القرآن عن فهم الاعجاز العلمي الذي كتبه ، فيقع هذا التشبيه المخل ؟؟؟

مع تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم ....

اقتباس:اعتذر يا اخي عن الاشتراك في منتديات جديدة لضيق وقتي

بارك الله لك في وقتك لتعلم الحق .. ربما إذا لم يحب أحد الأخوة استكمال الموضوع هنا ... يمكنك عندها أن تستبدله بالموضوع هناك .. و لا أطالبك بالاشتراك في المنتدى ككل .. و انما استبدال الاماكن فقط ..

اقتباس:تحياتي وتمنياتي لك بالتوفيق والنجاح

شكرا لك .. و أنا أيضا أتمنى لك التوفيق :97: ..


يتبع بإذن الله تعالى ... في خلال وقت قصير ...

بسم الله الرحمن الرحيم ..

صدقني زميلي الفاضل ... دخلت لأرى ردك .. فهالني ما قرأت في مداخلتك الأخيرة .. مما يدل أننا لم نتقدم بوصة واحدة في الحوار حتى الآن .. فأما أنك لم تفهمنى أو أنك لا تريد ذلك .. و سوف أفترض الآن الافتراض الأول حسنا بالظن بك ..

لذا أراني مضطرا لاستقطاع وقت يعلم الله كم يؤثر على مشاغلي الخاصة للرد على تلك المداخلة .. و هي في الحقيقة مردود عليها من قبل .

اقتباس:ويعرف الله انه ذكر في القرآن ان النور هو ما يخرج عن القمر ، لانه يعكس شعاع الشمس ( الضياء والسراج ) .

الزميل الفاضل .. يقول الحق تبارك و تعالى ...

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم ..

" وجعل القمر فيهن نورا وجعل الشمس سراجا "

هذه الآيه تنسف كل ما تقوله ...

فمعنى التفريق بين الشمس و القمر بأن الأول سراج و الآخر منير .. يعني أن الأول شرطا هو نورة مستمد من ذاتة ... و الآخر نورة ليس شرطا أنة مستمد من ذاتة ...

هل تستطيع أن تجاوب على هذا السؤال الذي وجهتة لك حتى الآن أكثر من ثلاث مرات و لازلت تتهرب من الاجابة ؟؟

أشك ..

فماذا فعلت لكي تشوشر ... أو ماذا قرأت و التبس عليك الأمر ..

قرأت الآتين الكريمتين .. الأولى ..


(هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاء وَالْقَمَرَ نُورًا) ..

و الثانية ..

( الله نور السموات و الأرض )

فاتخذتها ذريعة لتقول بأن القرآن لم يفرق بين الشمس و القمر .. بدليل تشبية الله بالنور هنا و الذي شبة به القمر هناك ..

و لتوضح مقصدك قلت ...

اقتباس:فلماذا لم يشبه هدايته للناس ، بالضياء ( الصادر مباشرة من الشمس ) بدلا من النور ( سقوط ضياء الشمس على القمر فيأتي الى الناس نورا ) .

و هذا تلبيس لا شك فيه ... و قد وضح ذلك للقارئ الفطن الآن ... فالتفريق قد حدث بالفعل في الآيتين الأولتين اللتين كتبتهما الآن ...

يبقى السؤال ..

هل هناك فرق بين الضياء و النور ؟؟

و هي قشتك الأخيرة التي تتعلق بها ..

و في الحقيقة إنك إذا ما نظرت إلى أي معجم لن تجد تفريقا واضحا بين الكلمتين .. إلا أنة في الحقيقة الأمر القرآن قد فرق بينهما .. و بما أن القرآن هو أقدم وثيقة تاريخية في اللغة العربية و هو الأصل الذي يحتكم اليه في المتشابهات و هو الذي تعود اليه المعاجم في الفصل .. نستنبط الآتي ..

الضياء ..

تأتي تلك الكلمة للتعبير عن النور الحسي لا المجازي .. فالضوء من الضياء و لا يستخدم إلا لوصف الضوء الحسي ... و يشترط أن يكون الجسم الموصوف بالاضائة مضئ بذاتة .. فلا يصح أن يوصف أي قمر بأنة مضئ .. أو أن نقول مثلا أن الزجاج يقع عليه النور فيضئ .. و انما نقول أنة قد وقع عليه النور فأنير ..

النور ..

أهم شئ أنها تستخدم في المعاني الحسية و المجازية فالضوء من الضياء و لا يستخدم إلا لوصف الضوء الحسي - كما أسلفت - أما النور فهو قد يأتي بمعنى استبيان الشئ أي أنة يصلح للتعبير عن كلمة هدى عكس كلمة ضوء أو ضياء التي لا تصلح للتعبير عن ذلك المعنى المجازي و تاتي الكلمة للتعبير عن معاني شتى .... أهمها ...

لا يشترط أن تأتي الكلمة بالتعبير عن شئ معين بأنة " منير " و يكون النور ليس ذاتي الاضائة ... و كذلك .. قد تأتي الكلمة للتعبير عن الأشياء ذاتية الاضائة ..

فالكلمة لا تدلل على مصدرية " النور و انما تتدلل على وجود النور ..

فهل معنى ذلك أن كلمة النور لا يستفاد منها بأي حال من الأحوال عن مسأله مصدرية الضوء تلك ؟؟؟

لا .. و انما كما أسلفت في كل مداخلاتي السابقة و لم تفهمنى أنت ..

الكلمة مجردة تحتمل المعاني الكثيرة و لكن مع وجود السياق و القرائن يتحدد معني ، و بذلك يكون التحديد موجبًا للاعتراف بالإعجاز لأن مقدمتك فاسدة .

و بذلك ... فالأمر أصبح واضحا بإذن الله تعالى ...

و بذلك أيضا فإن استدلالك بالآية الكريمة ...

اقتباس:شبه هداية محمد للناس بانه ( سراجا منيرا ) اي مثل الشمس .

خاطئ تماما ... و في غير محلة و لا يدل على ما تريد الوصول اليه ... فمحمد صلى الله علية و سلم مصدر " الهدى " ( منيرا ) بالنسبة لاصحابة ... و الشمس مصدر ضوء ( ضياءا ) للناس ... و الله سبحانة و تعالى هو مصدر " الهدى " ( نور ) لكل العباد .. و هو الذي خلق محمدا صلى الله علي و سلم و جعلة سراجا بالنسبة لاصحابة ..

فكلمة نور لا تتدلل على أن الهدى ليس مصدرة الله أو أن " نور " الله " هداه " مستمد من غيرة فالله سبحانة و تعالى غني عن العالمين ... و كذلك فإن كلمة ضياء تصرف المعنى عن مقتضاة لأنها لا تستخدم إلا لوصف الضوء و لا تصلح للتشبية المجازي ..

و قولك ...

اقتباس:انتم تفترضون في قول القرآن ( ضياء للشمس ونور للقمر ) اعجازا علميا ، فكيف يعجز الله في القرآن عن فهم الاعجاز العلمي الذي كتبه ، فيقع هذا التشبيه المخل ؟؟؟

يتبين الآن أنك أنت من عجزت عن فهم الكلمة و لوازم الاتيان بها في القرآن الكريم ... و التشبية في غاية البلاغة ... و الله تعالى يهدي لنورة من يشاء و لكن الذين كفروا يريدون ليطفؤا نور الله بأفواههم و يأبى الله إلا يتم نورة و لو كرة الكافرون ..

.....

و السؤال الذي سوف تعجز عن الاجاب عنة يا زميلي الفاضل ... و الذي سوف يكشف محاولاتك الدائمة للتهرب من فهم الآية الكريمة و الاقرار بالاعجاز العلمي فيها ...

هو ذلك السؤال ...

الذي أكررة للمرة الرابعة و لم أجد منك جوابا شافيا سوى الهروب إلى أمور أخرى ليبس لها علاقة بموضوعنا .. ألا و هو ...

لماذا وصف الله سبحانة و تعالى الشمس بالسراج و القمر بالنور رغم ورودهما في نفس الآيه ... و لماذا لم يقل و جعل الشمس و القمر نورا ؟؟؟ !! هل تستطيع الإجابة على هذا السؤال ...

أترك الاجابة لكل من يقرأ الموضوع ...
[IMG]
]http://www.science4islam.com/pictures/2004...-03-1.jpg[/IMG]

[IMG]
]http://www.science4islam.com/pictures/2004...-03-2.jpg[/IMG]

__________________________

و بعيدا عن هذا الحوار الساخن ...

أصدقك القول .. أنني أستمتعت بالحوار معك كثيرا .. و أسأل الله تعالى أن يهديني و اياك إلى صراط مستقيم ... و أن يجمعنا إما في حوار يكون له فائدة و هدى لكلانا ... أو أن يجمعنا في جنات الخلد في هدي دين الحق الذي يرتضية سبحانة و تعالى و هذا ما أسأل الله تعالى أن يوفقنا اليه ..

و تحياتي القلبية اليك .. و شكرا لك على هذا الحوار المثمر :hony:

و السلام على من اتبع الهدى ... :hony:

بسم الله الرحمن الرحيم ...

لا أعرف لماذا لم تظهر الصورتين ... !!

أرجوا من ادارة النادي اصلاح الخطأ أو من يرغب في رؤية الصورتين يدخل على الرابطين الآتيين ..

http://www.science4islam.com/pictures/2004...51_sci-03-1.jpg

http://www.science4islam.com/pictures/2004...00_sci-03-2.jpg

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت

[QUOTE]فلماذا لم يشبه هدايته للناس ، بالضياء ( الصادر مباشرة من الشمس ) بدلا من النور ( سقوط ضياء الشمس على القمر فيأتي الى الناس نورا ) .

نيو مان

انت لا ترى الضوء و استفادتك منه غير مباشره اما النور فاستفادتك منه مباشره

المصدر يصدر ضوء ...الضور يسقط و ينعكس فيكون نورا

فالمصدر قد حول العتمه الى نور عن طريق اصداره للضوء

عندما يقول الله (( الله نور السماوات و الارض )) فهذا حق و صحيح و غير متناقض مع مفهومى الضوء و النور فى القران

فالله هو مصدر كل سبب للهدايه.....و يحيل عتمة الكفر الى نور عن طريق ضوء الهدايه

اقتباس:هذا بالطبع لم يكن يفوت على اله القرآن ، لانه شبه هداية محمد للناس بانه ( سراجا منيرا ) اي مثل الشمس .

طبعا لا يفوت الله سبحانه و تعالى شئ

الرسول كالسراج

السراج يصدر ضوء

هذا الضوء يحيل عتمة الكفر الى نور الاسلام

فالسراج منير للعتمه

سراجا منيرا

لا يوجد اى تناقض بل اتفاق تام مع المفهوم الضوء و النور

بسم الله الرحمن الرحيم ...

وقعت في خطأ في مداخلتي السابقة للأسف الشديد عندما قلت أن الضياء تأني بالمعنى الحسي لا المجازي و أن النور يأتي بالمعنيين و لذلك قال الله نورا و لم يقل ضياء ...

فكلامي خطأ ...

لأن الله تعالى في القرآن الكريم قال ... " وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى وَهَارُونَ الْفُرْقَانَ وَضِيَاءً وَذِكْرًا لِلْمُتَّقِينَ "

و بذلك فقد جائت بالفعل بالمعنى المجازي في القرآن .. و سبب وقوعي في هذا الخطأ هو أننى كتبت مداخلتى على استعجال مما جعلنى أفسر الموضوع تفسيرا خاطئا .. و أنا إذ أعترف بهذا حتى لا ينخدع أحدهم بالمداخلة السابقة و يفهم القرآن فهما خاطئا ... و لكل منا زله .. عموما فكل ما قلتة في المداخلة السابقة فيما عدا هذا الأمر فهو صحيح بإذن الله تعالى ..

لذا أعيد الاجابة على السؤال على ضوء تلك الآية ...

لماذا قال الله تعالى " نور " و لم يقل " ضياء " في تلك الآية ؟؟

أقول أن الأمر سيان فالنور قد يأتي بنفس معنى الضياء و قد لا يأتي و يفهم ذلك من سياق الجملة ... و انما عبر الله تعالى بالنور بدلا من الضوء ... كما قال أخي الحبيب free mind في مداخلتة السابقة ..

اقتباس:انت لا ترى الضوء و استفادتك منه غير مباشره اما النور فاستفادتك منه مباشره  

المصدر يصدر ضوء ...الضور يسقط و ينعكس فيكون نورا

فالمصدر قد حول العتمه الى نور عن طريق اصداره للضوء

عندما يقول الله (( الله نور السماوات و الارض )) فهذا حق و صحيح و غير متناقض مع مفهومى الضوء و النور فى القران

فالله هو مصدر كل سبب للهدايه.....و يحيل عتمة الكفر الى نور عن طريق ضوء الهدايه

فالله سبحانة و تعالى ضياء و نور أيضا ... و ايما وصف نفسة بهذا أو ذاك فالأمر صحيح و لا يؤدي إلى التلبيس في المعنى ..


و محاولتك الاستدلال بذلك لابطال الاعجاز هو باطل ... لأن الشمس و القمر قد تم التفريق بينهما في آية أخرى بأن الأولى " سراج " و هي تعنى بلا تلبيس " مصدر للضوء ... و الثانية بالنور و هي قد تعنى أنها مصدر الضوء أو قد لا تعني ذلك و عنى أنها فصل بينها و بين الشس الذي ضوئة من نفسة يعني أن النور هنا ليس من ذات القمر ..

و أعتذر للخطأ السابق في التفسير علّ الله يغفر لي ذلك الاجتهاد .. و أرجوا أن تقرأ مداخلتي السابقة جيدا و تأخذ منها ما أقصدة بخلاف مسألة أن الضياء يعبر عن الضوء الحسي لا المجازي ...

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
ام من تكلم اعلاه  
كلمناه من الكتاب المقدس فلم يفهم ـ فلنكلمه من قرآنه لعله يفهم ونقول له سلاما

NEW_MAN
انت منغاظ مني أوي كده ليه ؟:D
كل ده عشان أحرجتك في كام موضوع ؟ :23:
مش عشان في أوقات تبقى فاهم و تعمل نفسك مش فاهم حاجة ؟

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا

سلاما يا NEW_MAN

يا أخ حسام أنت و free mind ، أنتم بتفهموا مين ، دا فاهم لكن الكبر مانعه انه يقول لأن الموضوع واضح و بسيط ، الا ذا كان هو فهمه غير فهم باقي الناس

اخى Day_light

بعد السلام عليكم و رحمة الله

يا اخى

انت شكلك مش فاهم حاجه انت كمان

لانى انا اللى مش فاهم حاجه خالص و تايه و بلف حوالين نفسى و مش بشوف و مش عارف استوعب

واخد بالك :baby:

اقتباس:  free mind   كتب/كتبت  
انت شكلك مش فاهم حاجه انت كمان

لانى انا اللى مش فاهم حاجه خالص و تايه و بلف حوالين نفسى و مش بشوف و مش عارف استوعب

واخد بالك :baby:

free mind

يبقى اتعدينا أنا و أنت من شخص ما ، أنا عارفه كويس :what: