ماذا كانت ديانة ابراهيم عليه السلام

قال الله عزوجل (ام تقولون ان ابراهيم واسماعيل واسحاق ويعقوب والاسباط كانوا هودا اونصارى؟ قل اانت اعلم ام الله؟ ) فماذا قال الله عن ابراهيم عليه السلام ؟ (ماكان ابراهيم يهوديا ولانصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من المشركين ) وقال ( يااهل الكتاب لم تحاجون في ابراهيم وما انزلت التوراة والانجيل الا من بعده افلا تعقلون)؟
و حينما قالت اليهود للسيد المسيح
Jn:8:39:
39 اجابوا وقالوا له ابونا هو ابراهيم.قال لهم يسوع لو كنتم اولاد ابراهيم لكنتم تعملون اعمال ابراهيم. (SVD)
Jn:8:40:
40 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم. (SVD)
فنخرج من تلك النصوص بنتيجة لاتقبل الجدل الكثير الا من اعمى الله بصره من رؤية الشمس في رابعة النهار :
1- ان الانتساب لابراهيم الذي جعل الله عهده معه الى الابد يكون باتباع عمله وعقيدته
2- ان ان ابراهيم لم يكن يعبد ربا اسمه المسيح ولا يعرفه.
3- ان المسيح يقول عن نفسه انه انسان ( ولا حجة لمن يعبدون هذا النبي الكريم ويصلون له ولادليل لهم على الوهيته الا ايمانهم الكنسي
وتقليد الاباء فقط ......وهذا لاينفعم عند الله طرفة عين)....... لماذا؟
لان هذا لم يعمله ابراهيم.....................................
من كان يعبد ابراهيم .:what:..........اطروحة فكرية جديرة بالبحث الجاد نطرحها على مائدة الحوار مع عبدة نبي الله المسيح عليه السلام :wr:.

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
2- ان ان ابراهيم لم يكن يعبد ربا اسمه المسيح ولا يعرفه.

ألعلك اعظم من ابينا ابراهيم الذي مات.والانبياء ماتوا.من تجعل نفسك.
54 اجاب يسوع ان كنت امجد نفسي فليس مجدي شيئا.ابي هو الذي يمجدني الذي تقولون انتم انه الهكم
55 ولستم تعرفونه.واما انا فاعرفه.وان قلت اني لست اعرفه اكون مثلكم كاذبا.لكني اعرفه واحفظ قوله.
56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح.
57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد.أفرأيت ابراهيم.
58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.
( يوحنا 8 : 53 - 58)

اقتباس:3- ان المسيح يقول عن نفسه انه انسان ( ولا حجة لمن يعبدون هذا النبي الكريم ويصلون له ولادليل لهم على الوهيته الا ايمانهم الكنسي
وتقليد الاباء فقط ......وهذا لاينفعم عند الله طرفة عين)....... لماذا؟
لان هذا لم يعمله ابراهيم.....................................
من كان يعبد ابراهيم ...........اطروحة فكرية جديرة بالبحث الجاد نطرحها على مائدة الحوار مع عبدة نبي الله المسيح عليه السلام .

قال الرب يسوع المسيح :

22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.
23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم
( متى 7 : 22 - 23)


الموضوع مطروح من قبل للمناقشة


http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=29033

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=28787

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=26375

هل هناك زاوية جديدة تريد مناقشتها ؟؟؟

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
2- ان ان ابراهيم لم يكن يعبد ربا اسمه المسيح ولا يعرفه.

ألعلك اعظم من ابينا ابراهيم الذي مات.والانبياء ماتوا.من تجعل نفسك.
54 اجاب يسوع ان كنت امجد نفسي فليس مجدي شيئا.ابي هو الذي يمجدني الذي تقولون انتم انه الهكم
55 ولستم تعرفونه.واما انا فاعرفه.وان قلت اني لست اعرفه اكون مثلكم كاذبا.لكني اعرفه واحفظ قوله.
56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح.
57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد.أفرأيت ابراهيم.
58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.
( يوحنا 8 : 53 -

اقتباس:3-
ان المسيح يقول عن نفسه انه انسان ( ولا حجة لمن يعبدون هذا النبي الكريم ويصلون له ولادليل لهم على الوهيته الا ايمانهم الكنسي
وتقليد الاباء فقط ......وهذا لاينفعم عند الله طرفة عين)....... لماذا؟
لان هذا لم يعمله ابراهيم.....................................
من كان يعبد ابراهيم ...........اطروحة فكرية جديرة بالبحث الجاد نطرحها على مائدة الحوار مع عبدة نبي الله المسيح عليه السلام .

قال الرب يسوع المسيح :

22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.
23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم
( متى 7 : 22 - 23)


الموضوع مطروح من قبل للمناقشة


http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=29033

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=28787

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=26375

هل هناك زاوية جديدة تريد مناقشتها ؟؟؟

اقتباس:

[CENTER][/CENTER]

عزيزي داعية السلام مع الله , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك سيدي الفاضل و أرجو من الله أن تكون بأفضل حال لقد أستندت سيادتك
على ان ديانة أبونا ابراهيم هي الحنيفية من الآية التالية :

( مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيّاً وَلا نَصْرَانِيّاً وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفاً مُسْلِماً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ) (آل عمران:67)

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...nSora=3&nAya=67

5695 - حَدَّثَنِي إِسْحَاق بْن شَاهِين الْوَاسِطِيّ , قَالَ : ثنا خَالِد بْن عَبْد اللَّه , عَنْ دَاوُد , عَنْ عَامِر , قَالَ : قَالَتْ الْيَهُود : إِبْرَاهِيم عَلَى دِيننَا , وَقَالَتْ النَّصَارَى : هُوَ عَلَى دِيننَا , فَأَنْزَلَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ : { مَا كَانَ إِبْرَاهِيم يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا } . .. الْآيَة . فَأَكْذَبَهُمْ اللَّه , وَأَدْحَضَ حُجَّتهمْ , يَعْنِي الْيَهُود الَّذِينَ اِدَّعَوْا أَنَّ إِبْرَاهِيم مَاتَ يَهُودِيًّا .

ولكن في القرآن نجد الآية التالية :

( يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنْزِلَتِ التَّوْرَاةُ وَالْأِنْجِيلُ إِلَّا مِنْ بَعْدِهِ أَفَلا تَعْقِلُونَ ) (آل عمران:65)

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...nSora=3&nAya=65

قَالَ مُحَمَّد بْن إِسْحَق بْن يَسَار حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن أَبِي مُحَمَّد مَوْلَى زَيْد بْن ثَابِت حَدَّثَنِي سَعِيد بْن جُبَيْر أَوْ عِكْرِمَة عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : اِجْتَمَعَتْ نَصَارَى نَجْرَان وَأَحْبَار يَهُود عِنْد رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَتَنَازَعُوا عِنْده فَقَالَتْ الْأَحْبَار : مَا كَانَ إِبْرَاهِيم إِلَّا يَهُودِيًّا وَقَالَتْ النَّصَارَى : مَا كَانَ إِبْرَاهِيم إِلَّا نَصْرَانِيًّا فَأَنْزَلَ اللَّه تَعَالَى " يَا أَهْل الْكِتَاب لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيم " الْآيَة أَيْ كَيْفَ تَدَّعُون أَيّهَا الْيَهُود أَنَّهُ كَانَ يَهُودِيًّا وَقَدْ كَانَ زَمَنه قَبْل أَنْ يُنَزِّل اللَّه التَّوْرَاة عَلَى مُوسَى وَكَيْفَ تَدَّعُون أَيّهَا النَّصَارَى أَنَّهُ كَانَ نَصْرَانِيًّا وَإِنَّمَا حَدَثَتْ النَّصْرَانِيَّة بَعْد زَمَنه بِدَهْرٍ وَلِهَذَا قَالَ تَعَالَى أَفَلَا تَعْقِلُونَ .

لي تساؤل بسيط لأني أرى تناقضا في موقف القرآن في هذه الحادثة فالقرآن يلوم أهل الكتاب في ادعائهم بأن إبراهيم كان يهوديا أو نصرانيا و الحجة في ذلك هي الآتي :

أن وجوده قد كان قبل أن ينزل الله التوراة على موسى و الإنجيل على عيسى

طالما أن هذه هي الحجة فقد كان زمن إبراهيم أيضا قبل أن ينزل الله القرآن على محمد فعلى أي أساس
حكم القرآن أن إبراهيم كان حنيفا مسلما ؟؟؟؟؟؟؟؟

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

السلام عليكم

كلمة إسلام في حد ذاتها معناها الاستسلام لله و الإيمان به و الخضوع له وهي بنفس معنى حنيفية التي تعني أيضا الإيمان بالاه واحد و الاستسلام له و الخضوع لقوانينه، وقد كان الأنبياء الأوائل حنيفيين أي لم يشركوا بالله و لم يعبدوا لا بشر و لا قمر و لا شمس و لا صنم لأنهم يعلمون أنه يوجد خالق لهذا الكون و لم يأتي صدفة و استسلموا لهذه الأفكار الصائبة إلى أن اختارهم الله كأنبياء.

و الله لم يغير قوانينه منذ خلق ادم، لكن الذي غيرها و حرفها هم البشر.

الرسول صلى الله عليه و سلم توفي والداه وهما حنيفيان بالرغم من وجود الديانة اليهودية و المسيحية في ذلك الوقت، و الله يتقبل من الحنيفيين و لا يتقبل من المشركين.

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
عزيزي  داعية السلام مع الله   , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك سيدي الفاضل و أرجو من الله أن تكون بأفضل حال لقد أستندت سيادتك
على ان ديانة أبونا ابراهيم هي الحنيفية من الآية التالية :

( مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيّاً وَلا نَصْرَانِيّاً وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفاً مُسْلِماً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ) (آل عمران:67)  

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...nSora=3&nAya=67

5695 - حَدَّثَنِي إِسْحَاق بْن شَاهِين الْوَاسِطِيّ , قَالَ : ثنا خَالِد بْن عَبْد اللَّه , عَنْ دَاوُد , عَنْ عَامِر , قَالَ : قَالَتْ الْيَهُود : إِبْرَاهِيم عَلَى دِيننَا , وَقَالَتْ النَّصَارَى : هُوَ عَلَى دِيننَا , فَأَنْزَلَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ : { مَا كَانَ إِبْرَاهِيم يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا } . .. الْآيَة . فَأَكْذَبَهُمْ اللَّه , وَأَدْحَضَ حُجَّتهمْ , يَعْنِي الْيَهُود الَّذِينَ اِدَّعَوْا أَنَّ إِبْرَاهِيم مَاتَ يَهُودِيًّا .  

ولكن في القرآن نجد الآية التالية :

( يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنْزِلَتِ التَّوْرَاةُ وَالْأِنْجِيلُ إِلَّا مِنْ بَعْدِهِ أَفَلا تَعْقِلُونَ ) (آل عمران:65)

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...nSora=3&nAya=65

قَالَ مُحَمَّد بْن إِسْحَق بْن يَسَار حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن أَبِي مُحَمَّد مَوْلَى زَيْد بْن ثَابِت حَدَّثَنِي سَعِيد بْن جُبَيْر أَوْ عِكْرِمَة عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : اِجْتَمَعَتْ نَصَارَى نَجْرَان وَأَحْبَار يَهُود عِنْد رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَتَنَازَعُوا عِنْده فَقَالَتْ الْأَحْبَار : مَا كَانَ إِبْرَاهِيم إِلَّا يَهُودِيًّا وَقَالَتْ النَّصَارَى : مَا كَانَ إِبْرَاهِيم إِلَّا نَصْرَانِيًّا فَأَنْزَلَ اللَّه تَعَالَى " يَا أَهْل الْكِتَاب لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيم " الْآيَة أَيْ كَيْفَ تَدَّعُون أَيّهَا الْيَهُود أَنَّهُ كَانَ يَهُودِيًّا وَقَدْ كَانَ زَمَنه قَبْل أَنْ يُنَزِّل اللَّه التَّوْرَاة عَلَى مُوسَى وَكَيْفَ تَدَّعُون أَيّهَا النَّصَارَى أَنَّهُ كَانَ نَصْرَانِيًّا وَإِنَّمَا حَدَثَتْ النَّصْرَانِيَّة بَعْد زَمَنه بِدَهْرٍ وَلِهَذَا قَالَ تَعَالَى أَفَلَا تَعْقِلُونَ .

شكرا لك استاذ عبد المسيح على بحثك واستدلالك الدال على نزاهة وحرية فكر واضحة................
في الحقيقة ان هذا الامر موضع مزلة لكثير من النصارى بل وبعض المسلمين ايضا ممن لاعلم لديهم بحقيقة الاسلام........
ان المشكلة استاذ عبد المسيح تكمن في الاجابة عن سؤال جوهري هو : هل انزل الله دينا واحدا يرضاه ام عدة اديان يناقض بعضها بعضا؟
فيأمر احدها  بعبادة الله وحده ويأمر بعضها بعبادة الهة اخرى مع الله تحت مسميات فلسفية معقدة؟
في الحقيقة ان هذا هو مربط الفرس وبيت القصيد في هذا الامر....
الران موقفه واضح جلي حول هذا الامر فهو يعلنها صريحة :  

وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ فَمِنْهُم مَّنْ هَدَى اللّهُ وَمِنْهُم مَّنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ فَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَانظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ

اى ان الله بعث جميع الانبياء (بعقيدة) واحدة وان اختلفت ( الشرائع) كما قال سبحانه : لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَآ آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ  
فاختلاف (الشرائع) ضروري ومنطقي لمراعاة احوال الشعوب واختلاف الحقب الزمنية المختلفة والمراحل التي تمر بها البشرية....
واما اختلاف ال(العقيدة) في الله ذاته بحجة اختلاف المراحل البشرية كما تقول الكنيسة فهو امر غير منطقي وغير موافق لتعاليم التوراة ولا الانجيل ولا القران............
ان سفر ارميا يقرر تلك القاعدة الاصيلة -قاعدة وحدة الدين العالمي القائم على الاستسلام لله والذي يسمى الاسلام (نسبة الى التسليم لله نفسه وليس نسبة الى المسيح ولا الى يهوذا ولا غيرهما من مخلوقات الله) :
28: 9  النبي الذي تنبأ بالسلام فعند حصول كلمة النبي عرف ذلك النبي ان الرب قد ارسله حقا (SVD)  
وللأب عبد الاحد داود الذي اسلم وكان متقنا للغات اللاتينية والعبرية والسريانية بحث ماتع ممتاز حول تفسير هذا العدد من ارميا في كتابه (محمد في الكتاب المقدس) وقد قال فيه ان مصطلح السلام لايحتمل مفهوم (ضد الحرب ) لان هذا يؤدي الى تكذيب رسالة ارميا النبي بالاضافة الى تكذيب المسيح نفسه الذي قال  

34  لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا. (SVD)
 والخلاصة :ان النبي محمد عليه الصلاة والسلام لم يأت بدين جديد في الحقيقة ! وانما هو امتداد لدين ابراهيم .....وهذا ماتفهمته جيدا السيدة كارن ارمسترونج المستشرقة البريطانية في كتابها (محمد)و(الله والانسان)..وهو ايضا ماحمل الكثير والكثير من المستشرقين على مدح هذا الدين ونبيه بخلاف المبشرين والمستشرقين بسبب اختلاف المنطلقات الفكرية والدوافع التي يصدرون عنها كما هو معلوم اذ ان المستشرق ليس بالضرورة ان يكون رجل دين يرى من الخطر على دينه ان يكون له ند قوي مثل الاسلام  
واليكم هذا الرابط الذي يتضمن كتابا تحت عنوان (قالوا عن الاسلام) للمفكر المسلم د.عماد الدين خليل  
http://saaid.net/book/search.php?do=all&u=...E4+%CE%E1%ED%E1  
ولعلها تكون فرصة طيبة لتوسيع افاق المعرفة المقارنة بين هذا الدين وبين المسيحية وملاحظة ان الاعتراف بالحق لايعني بالضرورة اتباعه وان الاعتراف به مع عدم الاتباع اهون من جحوده تماما ............... .ولو كانت هناك شبهة اختلاف بين عقيدة ابراهيم وعقيدة محمد عيلهما الصلاة والسلام-في نظركم- فلتخبرونا بها مشكورين لعلنا نستطيع تفهم وجهة نظركم اكثر وتكون هناك فرصة اكبر لقارب وجاهت النظر .............
تحياتي لشخصكم ودمتم طيبين.

مين إبراهيم؟ :D

(f)

اقتباس: إبراهيم عرفات كتب/كتبت


[QUOTE]إبراهيم؟ :D [/quote

]

كنت اتوقع هذا السؤال ان يصدر من بعض النصارى ولكن ليس من هذا المنتدى الذي اعتقد انه يتميز بنوع من التميز من حيث ثقافة اعضائه الدينية !
ولعل البعد الشديد جدا عن تعاليم الوحي والتركيز على تعاليم الكنيسة هو السبب في مثل هذه الاسئلة التي تطيل الطريق علينا دون طائل في الحقيقة !
لعل من المسلم به ان اى باحث في مقارنة الاديان لا يحق له الكلام بثقة تامة في آرائه الا اذا كان قد قرأ القرآن والعهدين القديم والجديد مرة واحدة على الاقل بشكل كامل ودقيق قراءة متأنية......فحينئذ فقط
يكون له الحق في الكلام بثقة تؤكد له انه لن يسىء الى نفسه والى انبياء الله عزوجل ومن ثم الى الله نفسه الذي ارسلهم.................
ابراهيم عليه الصلاة والسلام هو ابو الانبياء الذي جعله الله اماما للموحدين عبر التاريخ ........سماه رسول الله صلى الله عليه وسلم خير البرية ........وقرن الله دين الاسلام به في عدة مواضع من القران
فقال (ملة ابيكم ابراهيم) وقال ( فاتبعوا ملة ابراهيم حنيفا وما كان من المشركين ) ........... وقرن الله في التوراة بين اسمه واسمه في مواضع شتى بنفس العبارة المتكررة : (اله ابراهيم ) ووصفه المسيح بالأبوة في عدة مواضع انظر مثلا (متى 3 : 9 ) ويوحنا (8 : 39 )
وجعله المسيح رمزا للرحمة الالهية في امثاله ( لوقا 16 :22 )
فلا ادري ! انحتاج ان نناشد اهل الكتاب بقراءة الكتاب قراءة حرة دون الاخذ ببعض الادلة من كتب الدفاع عن المسيحية فقط التي كتبها رجال الكنيسة: ثم ترك بقية الكتاب بلا ادنى قيمة !
اعتقد ان هذا امر سيطيل علينا مشوار التوافق الفكري المنشود....
ان القران والتوراة والانجيل كلها من عند الله حتى ولو لحق التوراة والانجيل نوع من التبديل والتحريف فان جوهر التوحيد باق فيها حتى اللحظة ! لذا ارى بحسب رأيي المتواضع ان مجرد ترداد بعض الادلة المكرورة والرتيبة من الكتاب ليس يليق ان يصدر من باحث حر الفكر
تحياتي .

يكفي ان النصارى الاوائل كانوا يعلمون قدر ابراهيم عليه السلام
كما تجد مطلع انجيل متى يقول :
Mt:1:1:
1. كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم. (SVD)
وفي لوقا يقول زكريا زوج اليصابات وابو يوحنا المعمدان :
Lk:1:73:
73 القسم الذي حلف لابراهيم ابينا (SVD)
بل تقول العذراء نفسها عليها السلام :
Lk:1:55:
55 كما كلم آباءنا.لابراهيم ونسله الى الابد. (SVD)
فهل لازال بعض النصارى يتسائلون : ( مين ابراهيم ؟؟؟ ) :what:

إقتباس
- ان ان ابراهيم لم يكن يعبد ربا اسمه المسيح ولا يعرفه
-------------------------
راجع تكوين 18 : 17
تحياتى